遇到了竞争对手-故事发展更新 28/05（各位有兴趣做生意的，可以当做实际教材））

云川

我看了整件事，云川老大，对错撇开不说，我真的觉得你误解了OEM的意思了
holala 发表于 28-5-2011 02:53 AM

其实我说过了，OEM的意思很广。不同的国家有不同的说法。


并没有一个实际的说明代表着OEM的确实定义。

最直接简单易明的说法，就是说，OEM的商品都不是用原厂生产。
而是掌握该技术的人找人代工生产。

但是OEM并没有法律规定一定要原厂才可以找人代工生产，
就算是第三方也有权利代工生产。
--------------------

如果用中文来解释，最简单的两个字，就是高仿。
世界大厂，如apple，htc等厂商，都没有办法直接打压高仿，
最多只能叫人分辨真伪，和给予书信与口头上的警告。
但是没有任何权利去打压任何人。因为那已经是人权的问题。

那么现在的问题是，那个人他只不过是个个体销售商，只不过是得到了销售由香港发货的商品销售权而已，
他有什么权利利用管理员的权利来垄断市场和打压其他卖家呢？
这已经算是利用肮脏的手段了。
本来没看到的管理员，经他这样一告发，当然就得秉公办理了。
但是其实他根本不需要做到那么绝啊。。
连一个没有利益冲突的中学生也要欺负。

难道他真生意那么差吗？

President

OEM的定义很广，并不能用一个软件的比喻就能当做你是对的。你有什么权利去给OEM一个肯定的定义呢？

有什么法律规定，OEM就一定是原厂才可以用呢？

Android机器人这个东西，是没有被限制的。
任何人都可以使用。这时Google Android一直秉持的“open source精神”

外国有很多Android机器人的商品，难道一定都有google授权吗？
那可不一定。
------------------------------

不过现在问题不是版权的问题，而是人权的问题。
我承认OEM 的Android机器人有侵犯版权的嫌疑，
但是那个小人有什么权利去打压人呢？

他不代表官方，也不代表google，
他只不过是得到了有关单位给予的销售权利而已，
难道拥有了销售权，就有权利去打压同行吗？

这样的垄断手法，是可取的？
这不是越权了吗？

那么他可以直接出律师信好了，
为什么要做小动作，向管理员告发一个中学生，利用管理员的权利去欺负弱小的卖家呢？



他卖的是二代正版，我弟弟卖的是一代OEM，

这根本没有直接的利益冲突。

他大可不必真么黑心啊。。



他没得卖第一代，也不给人卖第一代。。这样的人，你能接受？   
云川 发表于 28-5-2011 02:41 AM

    OEM在法律上当然有它的定义. 定义很广不代表可以乱乱揣摩。
   更何况OEM的定义根本不广， 假设我是设计ANDROID的公司，我指定的工厂就是OEM工厂，才有制造权。
    其他工厂一律不准生产ANDROID设计的产品， 私自生产的都不叫OEM， 叫翻版，我都可以告。
    而我指定的OEM工厂生产出来的产品， 全部都要交给我，不可以卖给別人。因为销售权在我手中。
    而我可以授权其他人帮我卖， 这些才是有权利卖ANDROID产品的人。
     所以真正OEM厂生产出来的东西， 都还是会经过原设计的公司-》总代理-》各地区代理-》零售商或网路卖家 授权来卖。
     这些以外的，在法律上全部都是翻版， 不能称为OEM。
     什么是高仿？  翻版/假货做到很像真的， 高度仿真， 简称高仿。不过翻版就是翻版， 生产和售卖都是违法的。
     只是看要不要告而已。
   
    版权的东西到此为止。


     现在讲手法的问题。你也承认了他是有销售权的正版卖家。
      你有你的做， 他有他的做？  讲好听吧了。
     你在卖这个东西， 已经损坏到他的利益了。
     假设我想买一个ANDROID产品， 一代二代都没关系。
     原本是只有他可以卖给我，做我的生意赚我的錢。
     但因为你的出现， 我变成跟你买，无形中他就少了我这一份利益。
      
      对於这种情况， 他有权利做任何防止他利益受损的行为， 包括法律行动。只要不违法。
      他不算打压同行， 因为你根本不是他的同行，你只是一个卖仿冒品来损害他利益的商家。
      除非你也一样有销售权，卖正版， 降子你才算是他的同行。

President

其实我说过了，OEM的意思很广。不同的国家有不同的说法。


并没有一个实际的说明代表着OEM的确实定义。

最直接简单易明的说法，就是说，OEM的商品都不是用原厂生产。
而是掌握该技术的人找人代工生产。

但是OEM并没有法律规定一定要原厂才可以找人代工生产，
就算是第三方也有权利代工生产。
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如果用中文来解释，最简单的两个字，就是高仿。
世界大厂，如apple，htc等厂商，都没有办法直接打压高仿，
最多只能叫人分辨真伪，和给予书信与口头上的警告。
但是没有任何权利去打压任何人。因为那已经是人权的问题。

那么现在的问题是，那个人他只不过是个个体销售商，只不过是得到了销售由香港发货的商品销售权而已，
他有什么权利利用管理员的权利来垄断市场和打压其他卖家呢？
这已经算是利用肮脏的手段了。
本来没看到的管理员，经他这样一告发，当然就得秉公办理了。
但是其实他根本不需要做到那么绝啊。。
连一个没有利益冲突的中学生也要欺负。

难道他真生意那么差吗？
云川 发表于 28-5-2011 03:01 AM

你编辑了， 我就再来引用一次。

>就算是第三方也有权利代工生产。

乱讲一通. OEM的定义我上面讲过了, 不重复.

>世界大厂，如apple，htc等厂商，都没有办法直接打压高仿，
没有办法直接打压, 并不代表对方就是合法的.

>连一个没有利益冲突的中学生也要欺负。
利益的问题上面已讲过, 明明就是有利益冲突.


>
但是没有任何权利去打压任何人。因为那已经是人权的问题。
不要滥用人权, 卖翻版损害正版商的行为根本就不是人权.
   
>他有什么权利利用管理员的权利来垄断市场和打压其他卖家呢？

正版商都有权利去通报海关局人员或警察来扫翻版摊位. 包括充公商品和逮捕.

云川

你编辑了， 我就再来引用一次。

>就算是第三方也有权利代工生产。

乱讲一通. OEM的定义我上面讲 ...
President 发表于 28-5-2011 03:24 AM

那直接出律师信给我就好啦，
何必搞小动作呢？

云川

OEM在法律上当然有它的定义. 定义很广不代表可以乱乱揣摩。
   更何况OEM的定义根本不广， 假设 ...
President 发表于 28-5-2011 03:12 AM

嗯。。说的好听啊。我都已经说过了，法律不外乎人情。


他耍手段出卖我就算了。
现在我弟弟最不过是要帮我清货来赚外快，
卖完就没了。

我也已经说过，他有权利告发我弟弟，但是他可以选择要这样做还是不要这样做。
毕竟第一代他是没办法卖的，第二代和第一代的机器人设计是完全不一样的，
所以基本上是没有利益冲突的。

你卖着苹果，你的竞争者卖着西瓜。
你眼红你的竞争者卖西瓜比你好，你就千方百计打压对方。。
问题是，客户可以有权利选择要西瓜还是苹果。
两者是不一样的东西，又何必做到这样绝呢？

--------------------------
我现在说的不是版权问题，因为我知道，讲版权的话，我这里是理亏的。

但是一个好好的卖家，自己的客户不去管，却来打压弱小，
这样讲，你认同他的手法吗？

云川

OEM在法律上当然有它的定义. 定义很广不代表可以乱乱揣摩。
   更何况OEM的定义根本不广， 假设 ...
President 发表于 28-5-2011 03:12 AM

我从头到尾都没在讲版权问题，也没有否认过版权的问题。我也知道管理员只不过是秉公办理，所以我没埋怨过管理员。

请忽在谈版权的问题。

不是有版权就可以欺负弱小，不是有版权就是大完的。

有版权也不代表有完全的权利去打压人。

这里是论坛，不是外面实际情况。。
一个小小的卖家在一个小小的版块卖东西，基本不会造成多大的损失。。

难道说，在论坛版块清小数量得货，也可以造成市场混乱？
这一点，你自己来衡量吧。

事情并没有那么严重，根本不需要做小动作来告发人，
让管理员难做。

从这一点就可以看出来，对方是多么的狼，多么的没有商业品德。

President

嗯。。说的好听啊。我都已经说过了，法律不外乎人情。


他耍手段出卖我就算了。
现在我弟弟最不过是要帮我清货来赚外快，
卖完就没了。

我也已经说过，他有权利告发我弟弟，但是他可以选择要这样做还是不要这样做。
毕竟第一代他是没办法卖的，第二代和第一代的机器人设计是完全不一样的，
所以基本上是没有利益冲突的。

你卖着苹果，你的竞争者卖着西瓜。
你眼红你的竞争者卖西瓜比你好，你就千方百计打压对方。。
问题是，客户可以有权利选择要西瓜还是苹果。
两者是不一样的东西，又何必做到这样绝呢？

--------------------------
我现在说的不是版权问题，因为我知道，讲版权的话，我这里是理亏的。

但是一个好好的卖家，自己的客户不去管，却来打压弱小，
这样讲，你认同他的手法吗？
云川 发表于 28-5-2011 09:43 AM

苹果和西瓜是没有版权的东西。你的比喻錯误。
你也知道讲到版权你是理亏的吧？
不管是一代还是二代， 甚至是十代二十代，只要你用著ANDROID的名字，甚至是没有放名字但设计跟ANDROID系列的产品一样，你跟他就有利益冲突。
他有权利做任何合法的行为来阻止你继续卖，因为他是合法的卖家，有付版权费的，你不是， 这就是你理亏的地方。

你也说了， 他有权利告发你或你弟弟。但他不这样做，因为如你说的，法律不外乎人情。所以他没有对你赶尽杀绝，你是不是应该感谢他？
就算不感谢， 也应该静静，因为理亏的是你。最多静静不出声， 偷偷去其他地方继续偷偷卖就好。
而不是在这里讨伐他，说他的不是。


   

我从头到尾都没在讲版权问题，也没有否认过版权的问题。我也知道管理员只不过是秉公办理，所以我没埋怨过管理员。
请忽在谈版权的问题。
不是有版权就可以欺负弱小，不是有版权就是大完的。
有版权也不代表有完全的权利去打压人。
这里是论坛，不是外面实际情况。。
一个小小的卖家在一个小小的版块卖东西，基本不会造成多大的损失。。
难道说，在论坛版块清小数量得货，也可以造成市场混乱？
这一点，你自己来衡量吧。
事情并没有那么严重，根本不需要做小动作来告发人，
让管理员难做。
从这一点就可以看出来，对方是多么的狼，多么的没有商业品德。
云川 发表于 28-5-2011 09:47 AM

不管你有没有造成市场混乱， 你卖一个， 他就损失了一个的利益。
你要讲商业品德， 你就是因为做了没有商业品德的事， 他才会爆你出来。

你说事情并没有那么严重，没錯， 把事情弄严重的是你。
版权你没有， 理亏的也是你， 你把事情闹那么大做什么？

云川

苹果和西瓜是没有版权的东西。你的比喻錯误。
你也知道讲到版权你是理亏的吧？
不管是一代还是二代 ...
President 发表于 28-5-2011 11:47 AM

   

那到底你的OEM版又没有授权销售权的？  这一点是最重要的

薄荷茶 发表于 28-5-2011 11:40 AM

其实很简单而已。。不要太复杂。。今天你手上有山寨的iphone4想要卖掉，难道你会去跟apple申请版权？


如果没有的话，那你永远就不用卖掉了吗？

我弟弟只不过帮我清货，卖完就没了。
也不会再进货。。

才那几个，又不是上百。。
就算侵权也好，你又不是代表官方公司，有需要做到那么绝吗？   

------------------

再说，那个小人之前出卖我，害得我拿不到正版的销售权。。
我也不想再做android mini，我已经一段时间没有卖了。。

现在我弟弟放假要赚些外快，帮我清货。。
你都已经害到我拿不到版权，我也不想再做了。。
你也至少给我清货吧？

需不需要在那边做小人，打小报告，赶尽杀绝哦？
我又没打算要跟你抢生意了。。也尽量避开你了。。

却在每一个论坛都打小报告。。
这样的人，你还愿意帮他说话吗？
就算我的Android mini侵版，有需要做到这样吗？
他大可不必做到这样绝啊。。他可以选择沉默，待我弟弟请完货了，
他想怎样都可以了啊。。整个市场给他玩完又怎样？

云川

苹果和西瓜是没有版权的东西。你的比喻錯误。
你也知道讲到版权你是理亏的吧？
不管是一代还是二代 ...
President 发表于 28-5-2011 11:47 AM

朋友，我的目的只有两个，
第一：帮我弟弟拿个公道，让大家来评评理。
第二：让各位有想要做生意的，来个实际的商业竞争live show。（属于分享心态）

我要大家看看，一个使用卑劣手段来垄断市场，
一个是用商业道德手段来反击黑心商家。

至于后面的谈话，均属于我个人对于整个事件的看法和分享。
让大家看看，一个活生生，野心勃勃，想要垄断市场，使用不择手段的商家是怎样的。

也好让各位学个聪明。

让各位知道，如何可以把木棍当龙棍来迷惑，甚至利用有权利的高层来打压其他人。
最后还说到自己是多么的有良心^^

kityeng89

他那么厉害，自己出一个品牌
然后不让人家卖，自己拿版权，不就更好？

President

朋友，我的目的只有两个，
第一：帮我弟弟拿个公道，让大家来评评理。
第二：让各位有想要做生意的，来个实际的商业竞争live show。（属于分享心态）
云川 发表于 28-5-2011 12:00 PM

    一：你要公道，你可以去告他，告他什么自己想。
         你也知道，理亏的是你， 其实最公道的就是你和你弟弟被警察捉，因为卖翻版。
          可是他没有做到那么绝，你却还反咬他一口。

   二： 要有一个实际的商业竞争， 就不要卖翻版。
          翻版不是什么商业竞争， 只是一个犯罪行为。


     君子之财，取之有道。
     赚錢要赚到有道德，不道德的做了就要静静。
     静静了被人踢爆出来，就好赶快跑。不是留在这里跟人家FIGHT。
     人家没有跟你追法律责任你就好偷笑了。

kityeng89

楼主我喜欢你的作风
生气就是生气
没办法容忍自己的亲人被欺压
就算闹大了，也不愿就此罢休
挺你~~~~~

云川

一：你要公道，你可以去告他，告他什么自己想。
         你也知道，理亏的是你， 其实最公道的 ...
President 发表于 28-5-2011 12:13 PM

第一，我没打算要告他，因为不值得浪费这样的时间。所以我才来论坛开贴讨论。
这也是我的权利之一，你无法干涉。

第二，我没说过要用高仿的来反击，也没说过要用这样开贴的方式来反击。
可能您没有完全去理解我的留言或者看完每一个留言吧。

我已经注明了：一个是用商业道德手段来反击黑心商家。

既然我说了会用商业道德手段，我自然不会犯法。
只不过这反击的方式还在进行中，不便说出来而已。
您就等着瞧吧 ^^

---------------------

他如果肯光明正大来追究，我会乖乖给他打不还手。
问题是他没有这个本事，就耍手段，利用高层的权利来打压。。

希望你可以真正明白整个过程，而不是断章取义，好吗？

现在是他欺人太甚，耍手段不让人家拿销售权，也就算了。
也不让人家清货，这货量非常小而已，基本不会造成太大的损失。。
更何况，自从我放弃了正版的销售权，连高仿的我都没去卖了，
只是最近弟弟放假要赚外快，我就给他帮我清货而已。

这样也要赶尽杀绝吗？
给点人情来好哦~你都已经欺负过我了，我都没出声了，
现在你还来欺负我的弟弟？

你。。真的可以忍啊？

云川

楼主我喜欢你的作风
生气就是生气
没办法容忍自己的亲人被欺压
就算闹大了，也不愿就此罢休
挺你~~~~~
kityeng89 发表于 28-5-2011 12:15 PM

谢谢你~ ^^我被欺负过一轮了，但是我没出声过。。

就让他自己做自己爽。

现在我弟弟他也要欺负，而且还是个中学生，第一次网卖而已。
并没有任何的恶意。

真不知道他真的是有良心还是假良心。
（而且我发现，之前他在他的贴卖东西时，是秉着“良心销售”，现在被我这样一搞，他连良心二字都不敢提了）

r0y

马来西亚人的著作权/版权意识真的很弱==
什么OEM, 高仿, 根本就是违规的....

有人拿WINDOWS COPY了1000 ...
President 发表于 28-5-2011 02:34 AM

OEM = Original Equipment Manufacturer

是真的有OEM Microsoft Office, Window 等等，是属于正版

云川

苹果和西瓜是没有版权的东西。你的比喻錯误。
你也知道讲到版权你是理亏的吧？
不管是一代还是二代 ...
President 发表于 28-5-2011 11:47 AM

对了，有几件事情要给你明白清楚的，可能太多字了，你没办法看完，我能理解。


第一：他们没有权利提告，所以他耍手段。
第二：Android是开放式的，谁都可以用，你可以慢慢去了解一下Android到底是什么，在google里他扮演什么角色。
第三：他卖的是第二代，我弟弟卖的是第一代，怎样会有我弟弟卖一个，他损失一个呢？他都没办法卖第一代了。

所以，苹果和西瓜的比喻，是成立的。因为第一代和第二代本来就是有分别。
除非你要指鹿为马吧。。

希望你可以多多爬贴好吗？
盲目的发言，加上你的身份特殊。。
我怕会惹来闲言闲语呢。。

云川

OEM = Original Equipment Manufacturer

是真的有OEM Microsoft Office, Window 等等，是属于正版
r0y 发表于 28-5-2011 12:45 PM

希望这样不会让他再自以为是。。什么马来西亚人，说到好像自己很厉害。。


人家来求公道，他就在那里落井下石。。

现在摆明就是有人要垄断市场而耍手段。。
是不可磨灭的事实。。

President

第一，我没打算要告他，因为不值得浪费这样的时间。所以我才来论坛开贴讨论。
这也是我的权利之一，你无法干涉。

第二，我没说过要用高仿的来反击，也没说过要用这样开贴的方式来反击。
可能您没有完全去理解我的留言或者看完每一个留言吧。

我已经注明了：一个是用商业道德手段来反击黑心商家。

既然我说了会用商业道德手段，我自然不会犯法。
只不过这反击的方式还在进行中，不便说出来而已。
您就等着瞧吧 ^^

---------------------

他如果肯光明正大来追究，我会乖乖给他打不还手。
问题是他没有这个本事，就耍手段，利用高层的权利来打压。。

希望你可以真正明白整个过程，而不是断章取义，好吗？

现在是他欺人太甚，耍手段不让人家拿销售权，也就算了。
也不让人家清货，这货量非常小而已，基本不会造成太大的损失。。
更何况，自从我放弃了正版的销售权，连高仿的我都没去卖了，
只是最近弟弟放假要赚外快，我就给他帮我清货而已。

这样也要赶尽杀绝吗？
给点人情来好哦~你都已经欺负过我了，我都没出声了，
现在你还来欺负我的弟弟？

你。。真的可以忍啊？
云川 发表于 28-5-2011 12:41 PM

你完全是把黑的讲成白的。
>一个是用商业道德手段来反击黑心商家
黑心商家是你，不是他。因为你卖的不是正版。

>我自然不会犯法
你早就已经犯法了, 只是他好心没有去告你而已.

>连高仿的我都没去卖了，
只是最近弟弟放假要赚外快，我就给他帮我清货而已。
    不要把责任推到人家身上.
  我没有卖毒品,不过我弟弟想要卖, 所以我就给他卖, 降子合理吗?
   
>希望你可以真正明白整个过程，而不是断章取义，好吗？
>这也是我的权利之一，你无法干涉。
整个过程, 都是你在犯法, 进翻版货, 卖翻版货.
现在被爆出来了, 你有权利选择不讲话, 当然也有权利讲话, 但是你讲的话, 将会被做成呈堂证供.
同时,你有你讲话的权利, 我也有批抨你的权利.

OEM = Original Equipment Manufacturer

是真的有OEM Microsoft Office, Window 等等，是属于正版
r0y 发表于 28-5-2011 12:45 PM

OEM是要原版公司授权的, 不可以自己隨便制造的. 不然全部都是翻版.

President

对了，有几件事情要给你明白清楚的，可能太多字了，你没办法看完，我能理解。


第一：他们没有权利提告，所以他耍手段。
第二：Android是开放式的，谁都可以用，你可以慢慢去了解一下Android到底是什么，在google里他扮演什么角色。
第三：他卖的是第二代，我弟弟卖的是第一代，怎样会有我弟弟卖一个，他损失一个呢？他都没办法卖第一代了。

所以，苹果和西瓜的比喻，是成立的。因为第一代和第二代本来就是有分别。
除非你要指鹿为马吧。。
云川 发表于 28-5-2011 12:50 PM

所以我说你的版权意识不足
第一 : 我也没有权利告你, 但不代表你没有犯法. 不管他耍什么手段, 你都是犯法.
第二 :  ANDROID的作业系统是开放式的, 但那个机器人的设计, 还有相关产品绝对是有版权的. 不然哪里会正版和其他版本之分?
           你也承认他的是正版.  除非你们卖的是菜刀, 这个就没有版权问题. (不过如果菜刀上面有ANDROID机器的图, 就有版权问题了)

第三 : 不管是第一代, 还是第二代, 不管翻版商卖的是WINDOWS XP, 还是WINDOWS 7, 都是翻版. 都是会影响正版商.

很明显指鹿为马的是你.

r0y

lz，正如我所说，你不但在浪费自己的时间也在浪费别人的时间，如果今天去到我们的唐人街，那些人卖你所谓的高仿过季LV包包，他跟LV现在买的包包是不同的款式

1）请问他们有错吗？
2）卖的不同款式又怎样？
3）每个人讲他在清货，鬼懂我还剩下1000个LV和5000个gucci要清？

我一开始就已经知道是你不对，方法也用错。现在还要来坳。