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发表于 11-5-2011 12:25 AM
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你把十字架与玛丽亚圣像等量齐观了。
玛丽亚的圣像，是有华人信仰文化的崇拜模式来拜。而十字架是提 ...
翻转全球 发表于 11-5-2011 12:19 AM 
你说的是。。。圣母玛利亚如何融合了华人信仰膜拜方式了？证据！我只知道，天主教徒都会站在圣母向面前默想这位伟大的圣人，求她转到我们的祈祷罢了。。。我从来都没有看到他们拿香拜圣母或弥撒的时候崇拜圣母than主耶稣哦。。。
天主教从来都没有教信徒拜圣像更何况是圣母像？hmmmmm |
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发表于 11-5-2011 12:26 AM
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这我就不清楚了。。。因为，要怎么向他们解释呢当他们还是非信徒？除非他们有意想要了解天主教，否则 ...
^________^ 发表于 11-5-2011 12:20 AM
Huh? 在上帝的殿里有"这样"的事还不阻止吗? |
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发表于 11-5-2011 12:27 AM
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发表于 11-5-2011 12:29 AM
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Huh? 在上帝的殿里有"这样"的事还不阻止吗?
mahalwin 发表于 11-5-2011 12:26 AM
其實我覺得應該是管理問題吧 
教會的東西真的很複雜，而且有其像天主教那樣大的宗派
所以有時我還真希望我教會不會越來越多人，不然真的越來越亂，很多東西控制不了
哎。。。 |
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发表于 11-5-2011 12:30 AM
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不可跪拜那些像，也不可侍奉他
reoz 发表于 11-5-2011 12:20 AM
如果今天你我可以拍照, 我看不到有什么原因不能有十字架和所谓的圣像.
问题在于, 有跪拜,有侍奉有任何人的照片或任何圣像或十架吗? |
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发表于 11-5-2011 12:31 AM
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你说的是。。。圣母玛利亚如何融合了华人信仰膜拜方式了？证据！我只知道，天主教徒都会站在圣母向面 ...
^________^ 发表于 11-5-2011 12:25 AM
真的不太喜歡某人那種把圓說成方的説話方式，
所以我都不大理會的。。。從去年開始就見識了
真的menyampah betul |
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发表于 11-5-2011 12:31 AM
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本帖最后由 《文治征塵》 于 11-5-2011 12:35 AM 编辑
你把十字架与玛丽亚圣像等量齐观了。
玛丽亚的圣像，是有华人信仰文化的崇拜模式来拜。而十字架是提 ...
翻转全球 发表于 11-5-2011 12:19 AM 
你都傻傻的,一點都沒錯,你只看到有人向聖母像"拜"就沒看過有人向十字架"拜"嗎???
老實說一句,耶穌不是第1個被釘在十字架上的,在耶穌前已經有很多被羅馬捉到的人都被釘在十字架,你們把空的十字架放在教堂不等於拜那些被釘在十字架的人嗎??
還有,回教堂有放什麼東西嗎??那麼你說回教堂不像回教的教堂嗎?
p/s : 希望你用一下高智慧才回貼,要不是我每次看到都在笑..... |
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发表于 11-5-2011 12:33 AM
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如果今天你我可以拍照, 我看不到有什么原因不能有十字架和所谓的圣像.
问题在于, 有跪拜,有 ...
mahalwin 发表于 11-5-2011 12:30 AM
所以不就说咯。。我看到这里的一个天主教徒，被一些极端的新教徒攻击，不知好笑还是同情好。好笑的就是，那些极端的新教徒口口声声说跟随圣经和犹太教经典，那么他们也应该明白，十字架，也是偶像的一种。连自己的照片都不可以拍了。 |
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发表于 11-5-2011 12:37 AM
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本帖最后由 daimon 于 11-5-2011 12:40 AM 编辑
如果今天你我可以拍照, 我看不到有什么原因不能有十字架和所谓的圣像.
问题在于, 有跪拜,有 ...
mahalwin 发表于 11-5-2011 12:30 AM
現在問題是 就算那個人在像面前跪拜不代表真的拜那個像哦
如果我跪在父母面前倒茶，是在拜？
教會經常都說 我們用心和靈來敬拜 ，所以就算某人跪不代表真的在拜那個像。。。
（好吧！可能某些很清教式的基督徒會說竟然是用心和靈，爲什麽還要像？）
這樣的話題可以閲讀 St. John of Damascus: Apologia Against Those Who Decry Holy Images
St. John of Damascus was an Arab Christian monk and priest who lived from late 600 to late 700 C.E. He was a man of many talents, and did work in the fields of music, theology, law, and philosophy. This collection of his works includes three sermons he wrote and preached on icons in the church. The Iconoclastic Controversy (where some church members believed icons had become idols and should be removed from worship) came to a head in the eighth century, and St. John defended the use of icons in worship. This volume also includes three sermons St. John preached on the Assumption - the Catholic doctrine of Mary being taken up to heaven. St. John's sermons are a revealing look into the icon controversy and the Assumption doctrine. Those interested in these ancient debates will enjoy his historical perspective.
就因爲這種跪拜的東西,所以發現到很多protestant教會的教導不一致的,有些覺得跪是完全不能,就連跪在父母面前倒茶,鞠躬也不能,甚至有些人說跟日本人鞠躬是在拜人(之前很久以前這裡發生過)...
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发表于 11-5-2011 12:37 AM
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其實我覺得應該是管理問題吧
教會的東西真的很複雜，而且有其像天主教那樣大 ...
daimon 发表于 11-5-2011 12:29 AM
民间信仰的华人是敬畏鬼神的.
给个例子吧....人家说datok gong不能拜猪肉, 没有人敢供猪肉的. 广义塔前有尊地藏像,挂了个牌子写不可供荤. 每年清明, 前面的大蓬有酒有肉有香烟拜祖先, 却没有人会在地藏的供桌上放上一块肉或一杯酒.
只要在像前放个牌子, 当地华人会了解这是天主教信仰所不许的.
或许真的是管理问题吧! 我记得文章有提到没有教徒在那里做礼拜的...那个也不是教堂,只是一个chapel. |
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发表于 11-5-2011 12:43 AM
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民间信仰的华人是敬畏鬼神的.
给个例子吧....人家说datok gong不能拜猪肉, 没有人敢供猪肉的. 广义塔 ...
mahalwin 发表于 11-5-2011 12:37 AM
我不是天主教徒,不了解,也不能說什麽;其實如果最好的,就是去訪問神父,
了解這樣的事情...這樣是最好和最了解的了
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发表于 11-5-2011 01:21 AM
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你都傻傻的,一點都沒錯,你只看到有人向聖母像"拜"就沒看過有人向十字架"拜"嗎???
老實說一句 ...
《文治征塵》 发表于 11-5-2011 12:31 AM
莫非你不知道回教堂的标志是什么？ |
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发表于 11-5-2011 01:25 AM
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我看到天主教徒在家里，就是有玛丽亚的雕像，然后有蜡烛，有烧香，前面还有水果等。大家都是向玛丽亚鞠躬。
这跟道教徒拜天公实在没有两样，除了天公换成玛丽亚而已。当然，在整个同样的仪式当中，天主教徒是可以个别诠释仪式的，例如蜡烛代表光明，鞠躬是纪念，水果不是祭品......但是整个仪式就是道教徒的仪式，除了对象之外。 |
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发表于 11-5-2011 01:29 AM
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聖像這樣的東西，基督徒只是會反對，卻不敢進別人教堂破壞掉去
1300多年前所立定的聖像文化， ...
daimon 发表于 11-5-2011 12:25 AM
我觉得，只要不是人身攻击，纯粹在教义上辩论是合宜的。不要用“你们总是这样那样”，而是应该“在圣经上是如此，所以你们不应该这样”。 |
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发表于 11-5-2011 01:32 AM
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现今的天主教如何腐败？要说可以，但是要凭事实！事实拿出来！现在的天主教会难到就没有文盲了吗？难 ...
^________^ 发表于 10-5-2011 11:55 PM
天主教堂里面没有文盲？
我看到的是，天主教徒家里都出了医生，家里非常富有，家里做大生意，个个都是名校出生，学业成绩优良，但是依然有雕像。你怎么解释这点？ |
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发表于 11-5-2011 01:34 AM
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发表于 11-5-2011 01:35 AM
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我不明白你在讲什么。。。人家是强调兄弟姐妹这一词在圣经的用法，你又说到哪里去？
^________^ 发表于 10-5-2011 11:44 PM
人家在讨论，如果在文学上，玛丽亚是有生其他的孩子这个可能性，而这个可能性是比没有更高。 |
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发表于 11-5-2011 01:38 AM
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其实这些不是基督徒的错，
是某些牧师的教导有问题......神学院也这么教！
我在其他帖子说过了，我的朋友去到新加坡的基督教会的神学院，
也是说拜圣母。
她没来过天主教会，我就叫她自己亲眼去看看。 |
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发表于 11-5-2011 01:38 AM
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本帖最后由 翻转全球 于 11-5-2011 01:39 AM 编辑
正如一些新教派，崇拜圣灵。。。一样的道理。
新教会里面大大个十字架，难道就不是偶像了吗？如果跟着 ...
reoz 发表于 10-5-2011 11:30 PM
崇拜圣灵，本来就是错误，圣经明明指出圣灵被差是为了彰显主耶稣基督，不是为了彰显圣灵自己的。你说的对，这个应该要责备的。 |
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发表于 11-5-2011 01:53 AM
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偶像的定义，我觉得你要分清楚。。偶像这词，是指那些拜不明的物体或思想为神的那就叫做偶像！！
^________^ 发表于 10-5-2011 10:26 PM
偶像需要定义吗？如果偶像的定义如同你的那个定义，那么你的定义是很狭窄的，至少只能用在学术上，实际上却不是那么简单。
就好像有人要问，什么是撒旦，撒旦的方式是什么，形态是什么。结果把撒旦的认知绑死了，给撒旦留下很多的破口。
偶像一定是我们所知道的吗？
安拉，哈里路亚都可以成为我们人类的破口给撒旦留地步呢！
http://www.cclw.net/book/rhgg/htm/chapter19.html
耶稣，玛丽亚可以成为撒旦假冒的对象，但是主耶稣基督撒旦就无法假冒的。 |
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