圣经和神学问题解答。。。

总司令

我是不大能够接受傻蛋利用蛇来说话。。。不符合逻辑，也不符合神学教导。。。
从创世纪到启示录，就只有这段经文讲到蛇会说话，是一个很特别的地方。不少人用了各种方式去诠释、去让人明白蛇怎样讲话。。。你的例子是其中一种。。。非常争议。。。
有很多地方都有不同的动物出现，然而只有这里的蛇会说话。。。
alano2341 发表于 25-5-2011 12:30 AM

載巴蘭的驢子說話：
Numbers 22:28 And the LORD opened the mouth of the ass, and she said unto Balaam, What have I done unto thee, that thou hast smitten me these three times?
Numbers 22:30 And the ass said unto Balaam, Am not I thine ass, upon which thou hast ridden ever since I was thine unto this day? was I ever wont to do so unto thee? And he said, Nay.

总司令

如果说古蛇就是龙，你们能接受吗？
starry_knight84 发表于 25-5-2011 12:37 AM

如果你是說華人所描述的龍，就不能接受。

alano2341

載巴蘭的驢子說話：
Numbers 22:28 And the LORD opened the mouth of the ass, and she said unto Ba ...
总司令 发表于 25-5-2011 08:01 AM

    做莫神要叫那头驴讲话。。。越来越像神话了。。。

难道傻蛋跟神一样全能？也可以叫那蛇讲话。。。越来越乱了。。。

alano2341

有没有办法，和要不要去做，差别是很大的。
耶稣能让水变酒，能施五饼二鱼的奇迹，能说他没办法让石头变 ...
raymand 发表于 25-5-2011 01:26 AM

    这个嘛。。。只有神知道。。。

总司令

傻蛋跟神一样全能？
alano2341 发表于 25-5-2011 08:47 AM

非也，傻蛋萬能，神全能。
最近流行3D電影電視，但是當年萬能的傻蛋早就給耶穌看hologram了。
全能的耶穌卻能叫死人復活。

freeman_long

回复 47# freeman_long

既然你同意那个强盗没有受洗也可以得救，我就要接着这个例子，点出你之前论点的一些偏差。一个人，只要真心接受耶稣为个人救主，真正悔改，真心相信那三位一体的上帝，并且遵行他的教导，不论他受洗了没有，他已经是基督徒了！
但是，并不是讲受洗不重要。如果我们真的信了主，就应该遵守他的教导，透过洗礼在神和人面前表明我们是属主的。洗礼本身并不能保证我们一定得救。但是得救的人应该接受洗礼。
ongphin 发表于 24-5-2011 12:14 PM

非常同意。
既然我們的看法都相同，那麼，兄所言的小弟“之前論點的一些偏差“是在那裡？懇望兄指點。

到那日，就是世界末日那天，在天堂，会有三件事会让我们很惊讶：
1）那些你以为他得救的，他没有上天堂。
2）那些你以为他不得救的，反倒上了天堂。
3）“我”竟然也在天堂里。
其实，一个人能不能得救，别人是不能100%肯定的。
一个人能不能得救，只有上帝才知道。还有就是“自己”最清楚。
ongphin 发表于 24-5-2011 12:14 PM

這話對弟來說是新鮮了点。

現在容弟提一個問題：請問“得救”的定義是什麼？這問題弟曾向多人提出過，只是到如今還沒一人給予正面答覆。（弟當然也有自己的看法，只是弟想知道兄怎麼看。）

還有，第二，“天堂”的定義是什麼？

以上兩個問題，望兄可以給予正面回覆。

raymand

这个嘛。。。只有神知道。。。
alano2341 发表于 25-5-2011 08:49 AM

那为何之前你又说耶稣没办法让石头变成面包？
这样会有误导的效果...
其实魔鬼也有一定的能力，别忘了它曾经是大天使。

alano2341

那为何之前你又说耶稣没办法让石头变成面包？
这样会有误导的效果...
其实魔鬼也有一定的能力，别忘了它 ...
raymand 发表于 25-5-2011 04:17 PM

    讲到傻蛋比耶稣还要够力

ongphin

回复 60# alano2341

不符合逻辑，也不符合神学教导

为什么不符合逻辑且不符合神学教导？
那依你看，正确的神学教导应该是？

因为这样就很神话了

请问您是不是觉得“蛇会讲话”本身是一个神话？
如果是的话，那你应该会觉得整本圣经都很神话。
从旧约的“神创造天地”，“埃及的十大灾难”，“以色列过红海”，“天上降火”等等到新约的“瞎眼能看见”，“瘸腿能行走”，“死里复活”等等岂不是都更“神话”？？

我们可以不接受我的那种解释，毕竟人的解释都不完全。但是我们不能不信圣经啊！
圣经记载蛇会说话，如果说“是魔鬼使它说话”不符合圣经原则，那我想大胆请教，你觉得那一种解释比较符合圣经原则呢？

starry_knight84

如果你是說華人所描述的龍，就不能接受。
总司令 发表于 25-5-2011 08:07 AM

请问有什么区别呢？如果说是Harry Potter 的龙呢？你怎么看华人描述的龙？

ongphin

回复 70# freeman_long

哇！这么大胆！！竟敢称我为兄？？？岂有此理！
别紧张，我的意思是说，你应该没有资格做我的弟。。。。
应该你为兄吧？哈哈！我相信我的年龄比你还小。


话说回来，记得兄长在14楼发表了以下言论：

只須根據神確定的話就可以了－－神說：『信而受浸的，必然得救。』（可16:16）第一，你信了嗎？第二，你受浸了嗎？如果你對這兩個問題的答案都是“是”，那麼，恭喜你！你已經得救了！而且確定你己經得救了。

注意，我要提的是，如果有一个人，问自己，“我信吗？”他自己回答，“信！”。接着再问自己：“我受洗了吗？”，他很诚实的按着他的记忆：“嗯！受洗了！是在某年某月某日，某间教会，某位牧师给我受洗的。”
现在，根据兄长的看法，这位“兄弟”应该是确定得救，没有什么疑问了对不对？
但是，请容许小弟我一点点的看法，我觉得不一定！

为什么？我的看法是来自圣经的一个例子
《使徒行传》8：9-21
9 有一个人，名叫西门，向来在那城里行邪术，妄自尊大，使撒玛利亚的百姓惊奇.
10 无论大小，都听从他，说，这人就是那称为神的大能者。
11 他们听从他，因他久用邪术，使他们惊奇。
12 及至他们信了腓利所传神国的福音，和耶稣基督的名，连男带女就受了洗。
13 西门自己也信了。既受了洗，就常与腓利在一处。看见他所行的神迹和大异能，就甚惊奇。
14 使徒在耶路撒冷，听见撒玛利亚人领受了神的道，就打发彼得约翰往他们那里去。
15 两个人到了，就为他们祷告，要叫他们受圣灵。
16 因为圣灵还没有降在他们一个人身上。他们只奉主耶稣的名受了洗。
17 于是使徒按手在他们头上，他们就受了圣灵。
18 西门看见使徒按手，便有圣灵赐下。就拿钱给使徒，
19 说，把这权柄也给我，叫我手按着谁。谁就可以受圣灵。
20 彼得说，你的银子，和你一同灭亡吧。因你想神的恩赐，是可以用钱买的。
21 你在这道上，无分无关。因为在神面前，你的心不正。


就是这个叫西门的。圣经说他信了，也受洗了。但是彼得对他说：“你的银子，和你一同灭亡吧！。。。。你在这道上，无分无关！”
可见这人即信了，且且受洗了，但却没有得救。

还有，让我们也看看
《马太福音》7：22-23
22 当那日必有许多人对我说：“主阿，主阿！我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？”
23 我就明明地告诉他们说：“我从来不认识你们！你们这些作恶的人，离开我去吧！”


这是耶稣自己讲的。注意，是有“许多”人（不是少数）说什么？他们一开口就叫耶稣“主啊主啊！”，所以我们有理由相信他们是“信”的。他们行过什么？“奉耶稣的名传道，奉耶稣的名赶鬼，奉耶稣的名行许多异能”（注意，另外一个“许多”）。由此推断，他们并非一些“泛泛之辈”。既有可能是牧者，教会领袖或一些所谓的“高层人士”吧？所以有理由相信他们是受过洗礼的吧？
这节经文意思是说，不要以为我们口口声声说自己是基督徒，就能够得救。

因此，小弟我说兄长的言论有“一些”偏差，是基于这些原则。
当然，如果我们真心相信（真心相信包挂很多东西，如：遵守主的吩咐），那么我们得救的可能性还是挺高的。（我也不敢说100%肯定得救）

小弟我是觉得在整个救恩里面，人是完全没有功劳的。
神的主权至上。他早在人出世前，就拣选了人。因此，我们不可能完全知道一个人能不能得救，把主权交给神。
（我相信这一论点又会引发不少疑问。。。。。。。。。。。。）

至于什么是得救？简单来讲就是上天堂。
什么是天堂？简单来讲就是神的国度。
什么是神的国度？简单来讲就是圣经里的“新耶路撒冷”，“新天新地”，在世界末日之后，信徒们能和众天军天使日日夜夜不停的赞美神的一个“地方”。（小弟我觉得有可能是超空间的。因此“地方”可能不是很合适。）

alano2341

回复  alano2341


为什么不符合逻辑且不符合神学教导？
那依你看，正确的神学教导应该是？



请 ...
ongphin 发表于 25-5-2011 10:07 PM

    你后面所讲的例子是神的主权。。。

圣经多处讲到那蛇，是撒旦，古蛇，龙，堕落的天使，神的众子。。。都好像是同一样的东西。。。所以。。。

如果你说蛇被撒旦利用而讲话，这就不符合圣经了，因为圣经没有说这蛇会讲话是因为撒旦在利用它，而是早就说明：
Genesis 3:1 在耶和华　神所造野地所有的活物中，蛇是最狡猾的。。。所以我才说不符合逻辑跟神学教导。。。

总司令举的例子，驴子会说话，是神叫它说话。。。你看到神的主权没有？但蛇会说话，圣经没有任何的附加描述，而是说：蛇是最狡猾的。。。

就举个例子：
圣灵利用耶稣叫死人复活。你认为对吗？

raymand

讲到傻蛋比耶稣还要够力
alano2341 发表于 25-5-2011 06:37 PM

那个是你认为，没有人酱说。
有人跟你解释过了，神是全能，撒旦不是。

alano2341

那个是你认为，没有人酱说。
有人跟你解释过了，神是全能，撒旦不是。
raymand 发表于 26-5-2011 02:25 AM

蛇是撒但的化身，因此會說話。牠化身成為一條蛇，來到人面前，為要迷惑人、誘惑人，引誘人犯罪，並吃知識善惡的果子（知識善惡樹也是撒但的化身，就如同生命樹是神的化身）...
freeman_long 发表于 19-5-2011 02:17 PM

傻蛋会化身。。。蛇 跟 知識善惡樹
   

蛇是天主造的没错。。。撒旦并没有特定会化成蛇，那只是圣经用来描述撒旦的化身罢了。。他是千变万化的。。他可变成人也可变成天使。。。 ...
^________^ 发表于 20-5-2011 03:23 PM

傻蛋千变万化

蛇本来不会说话的，但在那个历史时刻，撒但利用了它，那它就说话了。
所以你今天去动物园看见的蛇，是不会讲话的。
ongphin 发表于 24-5-2011 12:47 AM

傻蛋利用蛇

非也，傻蛋萬能，神全能。
最近流行3D電影電視，但是當年傻蛋早就給耶穌看hologram了。
...
总司令 发表于 25-5-2011 09:22 AM

傻蛋萬能

全能跟万能有什么不同？

有些东西不是我想怎样就怎样。。。是有很多人都把傻蛋看做太厉害了。。。我无言了

总司令

早在人出世前，就拣选了人。因此，我们不可能完全知道一个人能不能得救，把主权交给神。
（我相信这一论点又会引发不少疑问。。。。。。。。。。。。）
ongphin 发表于 25-5-2011 10:52 PM

知道會引發疑問，怎麽又說？你是說這個嗎？
以弗所書 1:4 就如神從創立世界以前、在基督裡揀選了我們、使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵。

神就是主權，人把不把主權交給神，都影響不到神的主權。
羅馬書 3:3 即便有不信的、這有何妨呢。難道他們的不信、就廢掉神的信麼。

ongphin

Genesis 3:1 在耶和华　神所造野地所有的活物中，蛇是最狡猾的。。。所以我才说不符合逻辑跟神学教导。。

回复 76# alano2341

不好意思，我还是看不到你的立场。
请您说说应该是怎样呢？怎样才符合圣经，符合逻辑呢？
我问了很多遍，也许你老是忘记回答吧。。。你回复的时候，记得先回答这个。谢谢。


就是圣经说明了它是最狡猾的，所以撒但才利用它啊！不符合逻辑吗？难道要说：“神所造野地所有的活物中，羊是最温顺的。。。。”那就不合逻辑了。就是因为有一个个性那么狡猾的蛇，才能被撒但使用。
还有，我们看上下文，就知道那蛇“极有可能”如我解释般。
《创世纪》3：14-15
14 耶和华神对蛇说，你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚。你必用肚子行走，终身吃土。
15 我又要叫你和女人彼此为仇。你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头，你要伤他的脚跟。

第十四是对蛇的咒诅，第十五是对撒但的咒诅（预言）。

ongphin

回复 79# 总司令

知道會引發疑問，怎麽又說？

因为“预定论”一直都会引发相当多的疑问。
但真理就是真理，不能不说。哈哈！

神就是主權，人把不把主權交給神，都影響不到神的主權。

嗯嗯！同意，同意。
也许更好的表达如下：
我们不可能完全知道一个人能不能得救，主权在于神。

总司令

人能不能得救，主权在于神。
ongphin 发表于 26-5-2011 09:59 PM

請問你是囘教徒嗎？囘教徒常說Insya Allah是提高神的主權嗎？無論如何，歡迎你來基督論壇。

ongphin

回复 82# 总司令

你不是在开我玩笑吧？？
基督教也是一个讲究神的主权的宗教啊！
请问我哪一言论看似回教徒了？惨了。。。我这个基督徒真失败。。。。（要好好反省反省了。。。。）

freeman_long

回复 75# ongphin

謝謝兄誠意的回覆。兄花了不少的時間與精力根據聖經耐心述說，弟非常感謝不已。

小弟仍要稱你為兄，因為兄在聖經與解經上確實下了不少工夫。

願主耶穌基督的恩，神的愛，聖靈的交通，常與兄同在。