堕胎是否可以合法?

Ecor1

堕胎应该合法化

theaseuslee

costland 发表于 24-4-2013 10:58 PM
堕胎在上帝眼里是有罪的，是生命，哪怕你畸形儿都要生下来不能抹杀

“哪怕你畸形儿都要生下来不能抹杀“，话、当然是说得容易，只因刀并没割到你的肉。

假设一下，如果你在四十岁的时候终于生下唯一的孩子，是个智障儿，生下就是注定一辈子没有照顾自己的能力。然而，在怀孕的时候，医生就诊断出你孩子的缺陷，劝告你堕胎；但你拒绝了....好啦，没关系，反正你们俩夫妻还可以照顾他。但是，你有没有想想，当你老年的时候，你还有没有能力照顾他？你有没有想想，当有一天，你就要离开人间的时候，你会不会担心你的骨肉的将来？？谁照顾他？？谁喂他吃饭？？谁来帮他打理日常生活的所需？？除了你们俩夫妻之外，还有谁愿意照顾他的下半辈子？？？当你想到这些的时候，你会焦虑吗？你会伤心吗？你会心痛吗？？你会后悔当初你的一意孤行吗？？你的坚持，带他来这世上，有为他带来幸福吗？不懂。但有一点可确定的是，你们二老的离去，就是他灾难、痛苦的开始....(当然，如果你是亿万富翁的话，可以设立一个基金来担保他的下半辈子；但别忘了，不是每个人都和你一样是个亿万富翁）。

如果一个一辈子都笃信神的人、一辈子都乐于行善的人，就因为以上所讲的原因而堕胎，而被判入地狱.....你说，这是什么道理？宗教是给人去信奉的，所以它本该是人性化、是弹性化的！（如果基督教不是弹性的，那么当年Protestant又怎么会从Roman Catholic 主宰的社会中产生出来呢？）连卑微的俗世法律都是建在人性化与弹性化的基础上；更何况那神圣的宗教法规？它岂不是应该更加的人性化吗？？更别忘了，神圣的宗教法规是由全能全善的merciful god所定制的；如果一个人因上述而下地狱，那又何有merciful而言？？？？

最后一句：一件事，你明知会为别人带来灾难但你却一意孤行的去做，这才是罪恶！，

theaseuslee

恒兴1437 发表于 18-10-2012 01:00 PM
我不想堕胎。。照片看到我们的宝宝很健康。。四个月大。。却要和老婆一起在医院等吹生：四个月大的宝宝。。 ...

虽说我还没结婚、生孩子；但看到你的描述，我深深地感受到那种切肤之痛。

为人父母的，可以的话有谁想抛弃他们亲身骨肉的生命？？没有。又有哪个父母想要自己的孩子一生受苦？也没有。 所以，你们那忍痛的决定，不是因为你们对孩子的离弃，而是不忍、也不想他生下来人世间受苦。这是一种爱。

或许你们的决定有违你们的宗教（？？？我不确定。）。但我肯定神是全善的，应该不会因为你们善意地违背而责怪你吧？还有我觉得，明知不可为之而为之（而这个“为之”又会为别人带来一生灾难），这才是一种罪恶！

别想那么多了，在俗世的眼光下你绝对没错。而更重要的是，放下心情、调养好身体，再尝试咯。

shengwei95

Ecor1 发表于 1-3-2014 12:52 AM
堕胎应该合法化

为什么应该合法化？

kkyong85

shengwei95 发表于 1-3-2014 03:24 AM
为什么应该合法化？

雖然合法化墮胎我仍然有所保留，
但是這就好像同性戀婚姻應該合法化一樣，
合法化不代表鼓勵。。。

如果有得選擇，
沒有人會選擇墮胎。
就好像如果有得選擇，
沒有人會選擇被社會眼光譴責的同性戀。

velihim

虽然我以前投票，但是当去神学院时候，拿了一科基督教伦理学里思考了不少，现在属灵生命、智慧、知识也和以前的大大不同，以前我投的是不能，但是现在我会简单说明我会说看情形的原因，当然大家可以一起查考和讨论。

一，伦理学是case by case的，圣经虽然有时会很多例子，但是例子和现实的生活、背景、文化都不同。

二，在神学的里面，任然脱胎是违背了杀人的罪名。因我 未 成 形 的 體 質 ， 你 的 眼 早 已 看 見 了 。

三，如果在特殊的case里面，比如：如果不脱胎，妈妈和孩子都会死的情况下，那在伦理学里就面对选择的问题了，在伦理学有条“有抵触绝对论”意思是在会承认许多的律法是绝对的，但是当2 个 律法一起抵触的时候，就从2个害里，选轻的一方面。当然在每个case的问题都不同，面对者做的答案都不同、里面当然会牵涉心理问题，家庭问题等等。我个人做以上比如的一个看法，我知道如果不脱胎，妻子和孩子都会死，硬要做确定的话，只好选择妻子留下，保留妻子好过结局全部都没有了。当然在个人认为，这是神能够明白的。

四，第二例子希伯来收生婆欺骗下令杀害男孩的法老，以拯救这些婴儿，但是最后神祝福她们，一读圣经的人来说，为什么神会祝福她们呢？
      A.圣经耶稣说，你们的话是就说是，不是就说不是。这不是矛盾吗？
      B.法老是以不正当的心态抹杀希伯来人的（圣经没有告诉我们说希伯来人得罪过法老什么，是法老害怕而已）
      C.一个阴谋的法老，和一位敬畏神的收生婆因为了救无辜的婴儿脱离法老的手：
         I，敬畏神收生婆犯了说谎的罪，但是如果她们不说谎，就间接的犯了杀许多无辜婴儿的罪（那敬畏主的你，请想想说谎和
             杀人哪个罪比较了，神不喜悦的？）
         II，法老因自己的动机杀婴儿，在律法和道德上可以吗？神喜悦吗？
         III，受生婆和法老 哪位神较喜悦的呢？

以上是个人的一些简单心得。可能对你不太清楚，因为伦理学是case by case 的问题，以圣经的经文来明白神喜悦的心意。

Ecor1

shengwei95 发表于 1-3-2014 11:24 AM
为什么应该合法化？

堕胎的课题比同性恋更重口味


个人比较偏向自由派，虽然如此对堕胎的课题有时候也是会有点犹豫不决
但是我支持的理由有以下

1）胚胎还不算是人
不懂我在那里看过，作者假设如果你是航宇员，在某个星球遇到奇特的生物（样貌如人类），那么你要决定以道德方式对待他们，还是把他们吃了？
决定的方式就有五种,就要看物种有没有 1）意识 2）思考能力 3）能自我激励 4）沟通能力 5）有自我的概念，如果以上的都没有（胚胎连一样也不符合），给予一个“非人”的义务与权力，和给他们义务是同样的荒唐的。即使胎儿与人的样貌很像，但是却不能超过女人对堕胎的决定权

科学也觉得胚胎在前三个月其实就只是一堆的细胞，而如果以人权的角度来看更加的严厉，他们认为人可以称为人是当婴儿第一天成功生下来才能称为人。。。。而胚胎不是人，所以没有权利

2）孕妇有权自我决定
一个人有权利决定要如何对待自己的身体，就如她如果喜欢整容（把细胞给损坏，把脂肪给抽取），是没有罪，那个是她的身体

3）避免怀孕危机母亲的性命，或乱伦，强暴造成的怀孕，或是胎儿的畸形
其实这个和孕妇的决定权很像，孩子生下来了就有义务要照顾与养育了，如果孕妇觉得我不要这个责任，有人可以强逼吗？毕竟这个是她的人生，养儿育女是人生很重要的决定，这个决定会影响她的一生。。。。
就如一个女人觉得不要养育一个有缺陷的婴儿，我们有这个权利去阻止吗？除非你自己要去帮忙养那个婴儿吧。

4）以社会学的角度，可以控制人口
每一年的流产手术是最少四千万，在这个人口爆炸的时代，试想看每一年增加的四千万人口会如何。。。

4）确保妇女的健康
堕胎手术本来应该是其中一个最安全的手术，很多国家由于没有合法化堕胎手术，所以很多妇女去做不合格的黑市手术，结果每年造成五万的孕妇死亡，超过五百万的孕妇需要另外进行治疗


所以个人觉得如果要合法化堕胎，需要进行很多的细节讨论，如只允许前三个月的流产手术，过了需要有更高的鉴定程序。。。等等

rachelyltang

如果没有办法养这个孩子，还是妈妈被别人所强奸的，所以可以流产吧~

但是在基督里是不能的，对吧？

tanxinrong

我的看法在做了这么多年基督徒后逐渐改变，我现在比较偏向教宗的看法。

合法不代表你鼓励，不谴责不代表你认同。

爱，不是让人家绝望，不是让人家愧疚自杀，不是让人受尽谴责折磨。

爱，应该是像耶稣那样的。

shengwei95

Ecor1 发表于 1-3-2014 05:40 PM
堕胎的课题比同性恋更重口味

1）胚胎还不算是人

不正确。
1. 胎儿大约在7周左右，脸部便开始对触觉敏感。受孕9周时，胎儿已能打隔，并对大声喧闹有反应。[1]
证明了其实他们其实已经有了意识。
2. 人的自我概念大约在2岁左右才形成，所以并不能用做考虑的根据。[2]
3. 自我激励的功能也是到了人长大后才慢慢培养起来的。
我们总不能说没有自我意识和自我激励功能的婴孩也不是人吧！

2）孕妇有权自我决定

3）避免怀孕危机母亲的性命，或乱伦，强暴造成的怀孕，或是胎儿的畸形

当这个决定涉及到另一个生命时，就不能这么说了。
送你一幅图画：
[3]

4）以社会学的角度，可以控制人口

不需要通过堕胎来控制，节制生育就行了。

4）确保妇女的健康

我认为堕胎不应该进行，所以合不合法不重要。

[1]http://www.holine.com/march/032501.htm
[2]http://www.yeeyan.org/articles/view/58283/20588
[3]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151504622830999&set=a.192742155998.129504.192686190998&type=1&theater

Ecor1

shengwei95 发表于 6-3-2014 06:35 PM
不正确。
1. 胎儿大约在7周左右，脸部便开始对触觉敏感。受孕9周时，胎儿已能打隔，并对大声喧闹有反应 ...

根据2005年的研究，胎儿是要到24个星期（六个月）后才会有痛的知觉。
所以两边都有一定的理由，我们也不需要流于片面上的讨论
但是如果一些现实的问题呈现给你，你会如何解决？
假设：
1）你的孩子测验到有缺陷，你会堕胎吗？如果你堕胎，根据你的信仰就是残杀了生命。
2）你因被奸而孕，你会生下来吗？你可以确保以后你每次看到你的孩子不会想起以前痛苦的回忆吗？你可以豪无分别的一样爱他吗？
3)什么是生命？根据基督教就是当精子与卵子结合的那个时刻吧，那是不是代表不能进行胚胎干细胞研究？因为干细胞研究需要人工进行精子与卵子的结合，然后经过试验后，需要销毁细胞，这个是残杀生命吗？（但是干细胞研究可能可以解决器官短缺的问题，癌症的解药，药剂的实验。。。等等可以拯救无数人类的生命。。。）

j070

在上帝眼中，生命是神圣的，就算是胎儿，上帝也看做是一个独特的生命

大卫王在上帝的启示下说：“我还是胚胎的时候，你［上帝］的眼睛就看见我了。”（诗篇１３９：１６）

上帝指出，人如果伤了未出生的孩子，就要为这件事负责
因此，在上帝看来，杀死胎儿等于谋杀。（出埃及记２０：１３；２１：２２，２３）

既然上帝重视胎儿，我们崇拜上帝的人也该一样。
即使堕胎合法化，我们还是要服从上帝过于人（使徒行传5：29）

那么，要是分娩时出现紧急的情况，医生只能保住母亲或孩子其中一方的性命，这又如何呢？
在这个情况下，夫妇必须自己决定到底是要保住母亲的性命还是孩子的性命。

cikmekyee

shengwei95 发表于 6-3-2014 06:35 PM
不正确。
1. 胎儿大约在7周左右，脸部便开始对触觉敏感。受孕9周时，胎儿已能打隔，并对大声喧闹有反应 ...

这样的女人还有人要上，这么重口味？

tanxinrong

对这课题，有一部戏很好看，come what may

huatong3333

堕胎相当于谋杀

beechan

Ecor1 发表于 6-3-2014 11:51 PM
根据2005年的研究，胎儿是要到24个星期（六个月）后才会有痛的知觉。
所以两边都有一定的理由，我们也不需要流于片面上的讨论
但是如果一些现实的问题呈现给你，你会如何解决？
假设：
1）你的孩子测验到有缺 ...

假设：
1）你的孩子测验到有缺陷，你会堕胎吗？如果你堕胎，根据你的信仰就是残杀了生命。

今日科技發達，明日有個電腦模擬程式可以掃描胎兒臉容並預測他20年後成長了的容貌，
哦，都不是帥哥美女黎既。。。。唔要囉，唔生出黎囉。

在中國內地農村，驗到唔係男胎既，都墮哩，使乜「有缺陷」
(無賓周，已經係缺陷哩卦）

beechan

Ecor1 发表于 6-3-2014 11:51 PM

2）你因被奸而孕，你会生下来吗？

有没有讓胎兒生下來，而不撫養的方法？
無機構願接收這類嬰孩的嗎？

beechan

kkyong85 发表于 1-3-2014 12:02 PM
雖然合法化墮胎我仍然有所保留，
但是這就好像同性戀婚姻應該合法化一樣，
合法化不代表鼓勵。。。

如果有得選擇，
沒有人會選擇墮胎。
就好像如果有得選擇，
沒有人會選擇被社會眼光譴責的同性戀。

教會没有反對或禁止在醫學上有需要的墮胎。

現今的問題是人濫用了墮胎，作為放縱肉慾，不願負責任的「後路」。

kkyong85

beechan 发表于 5-1-2018 05:06 PM
教會没有反對或禁止在醫學上有需要的墮胎。

現今的問題是人濫用了墮胎，作為放縱肉慾，不願負責任的「後路」。

縱慾是人類原始本能，即使是一個心智有缺陷的人到了性成熟期一樣有性衝動，
而這種性衝動是純粹的性衝動，這原始慾望背後沒有任何生兒育女的責任考慮，
當然，這種情況對正常人來說也完全一樣。
一對男女相遇而互相吸引的第一要素是性慾，
有了跟他/她上床的慾望之後，其他的再談。

天主教在考慮完 道 之後，立下了不可使用任何外來措施進行避孕的教條，
但是卻壓制了純粹的性慾，好像把性慾排除在 道 之外。
不過話說回來，很多時候教條作為教條設立，人作為人仍然縱慾(戴套）。
這課題跟墮胎相比只是事前事後的差別，
但是對現在社會眼光和道德評價仍有天壤之別。。。

身為天之教徒你如何從個人價值觀去平衡這種現象？

beechan

kkyong85 发表于 6-1-2018 09:08 AM
縱慾是人類原始本能

一句「人類原始本能」就為行惡開脫。

「人類原始本能」也包括我貪別人的好東西，　要權力（隻隻雄性動物都要在地盤內做王），
是否因為這樣便是合理地去搶？

慾。。。無錯是原始本能，　人類要把慾去「縱」時，　便十之九九都是步向罪惡既。
世界也充滿惡。
正如有朋友到你家，　見了你妻，　女，　妹，　都產生原始本能時而又不去控制。。。怎樣了？

原祖犯罪，　不就是不能控制慾念？