文凭真的是一个踏脚石。。金钥匙吗？

AlliciaKey

文凭是打开工作的钥匙。

Ah666

如果说工作经验，各方面都差不多。。你要请一个spm毕业生还是degree毕业生？成绩也是因素。。成绩 ...
SACC 发表于 17-6-2010 14:38

如你说工作经验，各方面都差不多。
请spm毕业生还是degree毕业生？
这必需看什么职位和看他面试的个人表現.

Ah666

文凭是很重要.因文凭就是要正明.

面试的个人表現是很重要.

CokeMilan

知识是不能用金钱来衡量，还在追求金钱上的满足，只能够说停留在人的最低需求上
人最大的满足感是在于自己在工作上的成就，自己的兴趣
其实，我觉得最大的分别就是，读书你能够吸取个方面比较健全的知识
出来做工的话，你能够了解，可是你看的知道的会的只是单一方面，别人有教，你就会
别人不教，就自己探索。。。。

另外，读书的话，你做错事，教授讲师会给你机会并跟你说你哪里做错了
出来做的话，大家都恨不得你先死，你觉得犯错的话，人家还会给你机会吗？

Iamnotaguru

不同意这一点。。。就拿我公司高层做比喻，Assistant Director的他凭经验就可以胜任了，而他的只有STPM。以 ...
不平凡的男孩 发表于 17-6-2010 02:44 PM

因为你是不平凡的男孩

Iamnotaguru

我有说道只是针对大型公司啦。。我不知道你的director是哪一行director..因为有些公司HOD都叫dir ...
SACC 发表于 17-6-2010 03:44 PM

   我是卖popcorn 的， 我也是 CEO cum CMO cum CFO

pipi88

因为你是不平凡的男孩
Iamnotaguru 发表于 18-6-2010 05:15 PM

其实我还想问他可以介绍我去他的投资公司做吗？ 我的要求不是很高罢了，月薪5千美金，花红3个月酱。。。这种小钱很多投资公司都肯给的。。不懂他那家的行情是怎样?

SleepingGod

没有那么严重啦，顶多就是一个“插队许可证”...LZ可以自我安慰一下，目前社会上大部分成功认识就没多少学历（但这不代表可以不念书哦...）

fategg

允许我在这里说一句话~

念书不念书，有些人觉得重要有些人觉得不重要~
可是，现在的人忽略了一样东西~
如果念到那么高，得到文凭的定义是为了容易找工作，还是对自己的知识的肯定？

说真的，看不看文凭的确看你的行业是什么~

例子1

如果你的行业是production的~
我相信，不同level的文凭意味着这个人会的东西也有不同的层次~
如果你是老板，你有一个职位是要有某个level知识的人才能够胜任的工作~
那么，你要请一个告诉你他有多少年经验的人，可是你自己本身根本不懂的如何去判断这个人的知识level能不能够full fill到你那份工作的level。而且说真的，如果你请他就只是“两博”而已~ 因为毕竟一切的performance要等到这个人工作了才知道。而且如果不能够好好的胜任的话，反而可能将整个situation弄得更糟~

反而另一个直接就能够full fill你的要求~ 因为他的文凭能够证明他的知识到这个level~ 至于能不能胜任也是要看工作之后才知道~ 可是至少他的文凭可以证明这个人的确有这个level的知识~

这样的例子够清晰吗？

例子2

可是如果你的行业是以sales为主的~ （要清楚，sales不等于marketing。毕竟两个都是有不同的性质，可是很多人都混乱了）

你要请的人，不管他是谁啦~ 总之就是有sales就好~
管你是什么大学生还是degree diploma 还是 phd 的~
做sales就是要有sales回来~ 谁有sales回来谁就是厉害~

可是反而在这个situation上，如果我是老板的话我就会选择有经验的人为佳~
因为有实战经验的士兵，总比纸上谈兵的将军来的劲！
因为如果你有经验，你已经知道市场是什么一回事儿~
市场上需要什么，会遇到什么人，会发生什么事情~ 你都知道了，你都一一经历过了~
反而刚刚毕业出来所谓有文凭的人，就算他有相关知识，也只是当时的所谓纸上谈兵~
整个实际的市场对他们来说，还是fresh的~ 反而有很多事情都要向有经验的那位学习~
那么你觉得这位有文凭的人，值得多少钱？
你是老板也不会以高价请一个要向低价的人学习的所谓有文凭的人吧？这个时候，文凭就变得不是考虑的主因了~

至于能不能够升职，我觉得到时候是看个人的工作performance而定的~
而且做一个leader，要看的不只是个人的Sales有多高~
要看你的智慧，你的毅力，你的判断力，还有处事能力~
当然最重要的还是你的态度~ 还有manage的能力~
你要会manage因为你是manager~

例子3

如果你你是老板，你要请marketing专才的话。。。。。
marketing executive就是你可以为公司想出整个marketing strategy。
要知道公司的方向，公司以后的发展，公司的mission和vision~
而且要make sure你的marketing plan或者strategy是work的~
那么你要的人，可能首选就是一个有这方面的相关只是的人了~

一个从marketing毕业出来的所谓大专生~ 如果他的成绩是好的~
市面上从历史中，到现今~ 什么marketing的strategy，大大小小的~
正面负面的，他们都能够分析的很贴切~ 就因为他们读过~ 他们懂得肯定会比所谓有经验的多~ 而且还能够做很多的analysis去support他们的说法来run他们这个strategy~
理论上，他们是去值得一个老板去聘请的~

反而一个没有文凭的人，如果老板问他，你会做analysis吗？他会怎么回答？
老板问他，那么有什么strategy可以增加公司的营业？可以为公司带来比较高而且维持久的成长率？他又会怎么答？如果老板再问，你会propose什么东西给我看，可以为公司带来利益，而且又能够为公司提高image的？他又会怎么回答？
比如一些设计对白：“做广告？做什么广告？做大促销？什么形式的大促销？哦，这样哦，你所说的是customer loyalty programme吗？好，那么你给我一份比较详细的proposal看看”
这样就难倒这位仁兄了~
不是说他不会，而是他可能会花上比有文凭有知识的那位所谓大专生更加久的时间。分分钟还要向这位fresh graduated请教~

当然，一切还是要视乎工作的performance到什么程度~

那么你们觉得，理论上，如果职位是一样的话，哪一位会比较高工钱？

苹果小姐

fategg

我没有要中伤任何一个人~
有没有文凭的，都不重要~ 最重要的是，你觉得那份工作制的你去做吗？
你觉得那份工作，你自己是over pay的还是under pay的？

我本身是中学都还没有毕业的人~
我一样是没有所谓的插队许可证~
我中学出来，一个英文单字都不会念，不会读，不会说，不会讲，不会看~
可是我现在还是在全马最大的online marketing公司上班~
我都是靠自己一个一个字学回来的~
我不是要证明自己有多么厉害~
我想说的是，上天是公平的~

我没有了所谓先天的学问，可是我学到了很多一个大学生都学不到的东西~
我有经验，我有更强的社会免疫能力~ 我看过更多的东西~
接触过更多的东西~

当然我还是一个没有文凭的人~ 我没有一个正统的教育方式去把我带到一个重点（只是的肯定）。可是我还是有相关的只是，都是要靠自己去学，自己去修~
没有读大学还是可以念大学的书的，不会的话就问，再不会就查字典~ 问，查，问，查~~~
重复的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当然，经验与知识很难去油一个平衡点~
可是我觉得每个人都必须要去不断的提升自己~ 要很多很多的补助品~
去让自己懂的东西更加多~

以老板他用多少钱请一个人，是看他个人对知识与经验的价值观~
可是没有文凭的我们，也要让其公司觉得自己是有这个价值的才可以~
要懂得如何去表现自己，如何去争取机会~

我的老板，有没有经验的都是一视同仁~ 而我是唯一一个在公司里面没有文凭的人~
那又如何？如果在我interview的时候，我敢要求工钱的话，我就要make sure我要证明我自己是值得这个价钱的~ 否则到最后还是会中炒~
因为我相信一个老板给一个人多少工钱，就会对那个人有多少的expectation~

不懂这样说对不对呢？

fategg

最后我在这里分享我一些心得~

有一位老人家的话改变了我一生人的想法~

我觉得，一个人能否成功，不是看你有多么的厉害~
不是看你的经验有多少，成绩多么好，有多努力，有多少的斤两~
也不看你有多少的智慧，不看你有多少的聪明与毅力~

而是态度~

态度包含了：
对待人事物的态度，处事的态度，对待好与坏的态度~
认真的态度，工作的态度，面对挫折的态度，坚信的态度~
任何的态度~~~~~~~~~~~~~

一个多么厉害的人，如果缺少了任何一个态度~ 到最后，所谓的成功，都是徒劳的~
因为也许在某一方面仍然还是失败的~


因为态度会为你带来更多的机会~ 机会让你学习更多的态度~





不适合听的朋友，可以ignore我~
我只是分享~ 谢谢~

Iamnotaguru

回复 73# fategg


    我很欣赏你，、、、、、回复这么多

fategg

回复  fategg


    我很欣赏你，、、、、、回复这么多
Iamnotaguru 发表于 18-6-2010 23:20

   
有心分享不怕打字多~

无聊小妹

轮到小妹来说一点点话了

我是大学毕业第一级荣誉毕业生
想到自己寒窗苦读了4年，就是希望自己可以拿到第一级，
把loan无条件变成scholarship，然后出去社会做工不需要背负太多的债务。
唉，真的是辛苦
大学时期，还要做part time还要兼顾学业还要和同学出去玩享受一下所谓的"大学"生活，
真的是整个人从18岁便成30岁了
自己的SPM成绩不是很好，又不喜欢读书(我比较喜欢赚钱)不明白当初老豆为什么还要强逼我去读书

终于挨到了毕业，
第一家打工公司在Puchong，那家公司经营的方式很Cut Cost，
公司说大不大，说小不小，但是Sytle就是MNC的Style
但是喜欢请大学生，好像我这样的，
一进到去就是HOD了，walaoye，想到就开心
开始做工的时候，就越做越自卑，同事都是那种没有读过书的Untie，
还要他们来教我Fax东西，System，就连Photostate Machine那么简单的东西我都不会
一级毕业大学荣誉生不会Fax东西，连Photostate都不会，讲出去都要笑死人了
(前提忘记说: 我做的Part time之前都不是和Office有关的，都是Promoter，卖东西那种)
真的越做就越讨厌我老豆当初做什么要逼我去读书
早点出来工作不是好罗 吸取更多的经验

不过我很快上手，一个月就学完所有的东西了，
觉得这间公司没有什么好学了，
就再跳，跳到一间上市公司，但是是Chinaman的上市公司，因为拿着一张文凭，一跳比你原本的薪水起10-20%有时越做越自卑
天天给老板骂,骂我说: "你堂堂一个大学生，酱简单的东西你都不会啊？"
我真的很自卑，因为我觉得自己很苯，很蠢，简单单的GP我都不会算，
老板天天在骂，我就天天在学，因为工作上学到的东西都是读书都没有教到的，而且书本上的Teory都Apply不到的现实社会中
慢慢的，我都开始学上手了，从Management Decision，Purchasing, HR, Account, Logistic, Sales, Stock Control, Inventory
如今我都七七八八上手了，他妈的跟我讲经济大跨，公司没有赚钱，所以没有Increment没有Bonus

如果你问我，文凭重要吗？
我会说，重要，因为我们省了4-6年的时间一出社会就能找到好的工钱，Steeping Stone上去也很快，要升到最高的Level也很快
但是也浪费了我们4-6年时间，因人家可能和你同一年级已经有家，有车，为什么？因为人家把自己年轻的4-6年时间拿来拼搏，
你就在那里拿来玩，拿来好好享受您的少年生活
但是我们享受之余，我们也碰了不少钉子，思想也比较成熟，我们也懂得接受改变，不会死姑姑在那边，
而且我们懂得Manage，懂得Planning
如果你问我，经验重要吗？
我会答你，非常的重要！因为你有了经验，就不会像我这样出去好像白痴酱，给人骂到狗血淋头，还不敢顶回人家
而且遇到同事欺负你的时候，你也不懂得耍太极，
同事在背后刺你一剑，你也不懂得应付，
简单来说，没有经验就等于白痴
也是要时间累计

一个没有文凭(不要说没有文凭吧，就说没有受过教育，那种Form3就出来工作的老板)也是要肯接受改变，
要肯学，我老板吃到50岁，也是在学习中，而且不要死姑姑不肯改变，这样就会被淘汰，
又或者一个没有受过教育的老板但是很会做生意，很多钱，很会投资，如果不善于理财，不善于Manage
你也是会面临倒闭ok? 所以为什么很多老板都愿意花钱去请一个有文凭的人
这个社会是一个圈，一直在转
如果你现在是一个打工族，10年后你有经验了也是可以变成老板，
所以什么时候都要学习忍耐。

我老公6年级就出来工作，他是很辛苦才爬到今天这个局面
当我们在喝Starbucks的时候，他就在工作到半夜12点
他的生活几乎就是，做工，吃饭，睡觉
这个世界上是Give & Take的，要成功一定要有付出
但是我老公因为没有受过教育，所以他不会Manage，搞到公司乱糟糟，
最后还是要我帮他Manage

文凭&经验需要两者兼施
所以往后你有两个孩子，
一个比较会读书的，安排他去读大学
一个不是很会读书的，就安排他SPM后出来社会工作

这样，你应该就能找到一个平衡点

马脸

回复 76# 无聊小妹


    妳老公是个文盲，而妳却是和大学生。。走在一起，不觉得辛苦吗？？他养得起妳吗？

fategg

回复  无聊小妹


    妳老公是个文盲，而妳却是和大学生。。走在一起，不觉得辛苦吗？？他养得起妳吗 ...
马脸 发表于 19-6-2010 11:21

   
朋友，爱情的东西，哪有说什么辛不辛苦的~
喜欢就好~
养不养得起这个问题，其实嘛~ 读书少不一定赚钱少~
我有一个朋友，初中二就没有读书了~ 以前坏到死~
十年不见，最近遇到他~ 他跟我一样是20几岁人~ 结果，人家是一间某某国际有名的连锁服装店的GM呢~ 这是让我惊讶的！
工钱不用说，分分钟5个数字了~ 车也大大辆，是BMW呢~
他老婆是ACCA出来的Auditor呢~ 学问也是很高的~
而我却还是小小职位而已~ 那么你说这个人能不能够养得起他的另一半呢？

我自己的女朋友也是一个中国文学系的第一级大专生，她是某某电台教学节目主持人。我只是中学程度而已咧~
我只是一个为Google打工的marketing exec而已~
可是我们也能够生活的很愉快啊~ 看你自己怎么去找到一个平衡点而已~


其实嘛，事在人为而已~

有些事情，理论上也许是这样，可是发生在不同的situation上，也会有不同的观点与结果的~

fategg

轮到小妹来说一点点话了

我是大学毕业第一级荣誉毕业生
想到自己寒窗苦读了4年，就是希望自己可以 ...
无聊小妹 发表于 19-6-2010 11:01

   
喜欢你的分享~
我也赞同你的说法~

很多时候，我觉得还是事在人为的~

只是，事实就是~ 有一好，没有二好~ 有一得必有一失~

而且一样的道理就是，一个老板用什么价钱请你回来，他就会对你有什么期望的了~
就好像人家常常说的~ u pay monkeys u get monkeys~

残兵之上將潘凤

朋友，爱情的东西，哪有说什么辛不辛苦的~
喜欢就好~
养不养得起这个问题，其实嘛~ 读书少不 ...
fategg 发表于 19-6-2010 02:00 PM

不久前我朋友告诉我，他家乡一个中学就辍学的，不知道做末跳楼死了

fategg

不久前我朋友告诉我，他家乡一个中学就辍学的，不知道做末跳楼死了
残兵之上將潘凤 发表于 19-6-2010 14:21

   
你都会说不懂为什么咯~
就是我们也不懂什么原因导致他自杀啊~
对不对？