赚钱富裕 与 爱主上帝-寻找平衡点 [工作讨论区]

kevinpss

现在我发现教会的朋友，包括我都面对着教会的服事和工作之间的挣扎。这帖来得是时候。。请大家给予更多宝贵的意见~~
傻敏 发表于 1-7-2010 23:50

请你也发表一些的看法和意见。可以发表自己的境遇，工作性质，不满或满意的地方等等。

kevinpss

回复  tymothy


    不好意思，感觉你好像有点自怨自艾了
    和别人作比较，如果是可以正面的起到对个人产生推动力则无妨；
    但更多时候负面效应的比较是不必要的，那会让自己更累
    求职其实最迟在最后学年就要开始规划并开始实行了
    必须意识到一点是有一句话是略微夸张
    是这么说到：大学毕业的，随手一抓就是
    因此求职面试的时候自我表现更重要
    如果面试这么多次也不成功，更要检讨自己在那里出错
    虽然冷门课系确是不易寻找到工作机会，也不要一直用来自我蒙骗
    身上的刀不好用，难道不会去磨，或者换一把锐利的？
    倒是认同三十岁逾十万积蓄并不容易，大学毕业出来社会的大部分一开始就是负资产
    贷学金，房租，基本生活费，杂费和无法避免的额外开销；
    一些甚至因为工作需要还要加上车贷等
    刚开始工作的新鲜人卑微的薪金扣除了EPF，SOCSO之后，
    每个月能有些微积蓄已经不错了
    不要让低微的起薪绊倒，第一份工作更重要的是在于它是否能为你增值
    虽然开始会苦，能够从每一份工作中学习就更可以让自己寻找到更好的工作
    不清楚你是什么课系，寻找什么工作，所以很难定断你设的薪水要求是否过低
    要得到一份工作也并非就要无下限降低要求
    可以从身旁的朋友中探寻，这个时候会了解到大学时期社交的重要性
    学兄学姐们必然会有已经就职的，也可以从大学的教授得到提点
    如果之前有实习，那是更好的埋下毕业后求职的垫脚石的时机
   
    最重要的是个人对富有的定义，让自己的人生富有而并非只是金钱上的富裕
ubiquitous 发表于 3-7-2010 17:04

我认同ubiquitous的言论，而我也是觉得如此。
其实我以前在大学的时候，想法有点如tymothy般觉得社会不公和种种不义现象。
但是当我出来工作以后，才发现一个人对自己的肯定和定位是很重要的。

我也遇到一些刚毕业的大专生，更够有一星期只需三天的工作天，工钱两千以上的。
他敬业乐业，对自己有定位、有方向、有目标而且踏实不妄想。
他的生活也脚踏实地，不但常出席崇拜，也常服侍并且他常常回忆他得救的那刻。

但是，这类的基督徒少之又少，或是说有的基督徒没有办法在这事情上找到方向。
请容许我这样说：
1）或许教会活动真的分散了有的人的专注力？导致那人对生活某些部分忽略了？
2）或许教会的圣经教导不完全？只单单注重个人的灵性发展？  
3）或许是个人的人格问题？此人的行事本来就虚浮、不踏实？
4）或许是其他、其他某某某的问题？

既然有这样的基督徒存在，我们又需要怎样去帮助他们？
我既然也会遇到这样的困境，而且也尝试过这样的问题带来的苦味和不平衡。
那么我应该需要怎样走我的下一步呢？

kevinpss

版主說得對。我不知道要說些什麼話，不過金錢對我來說是其次。
而且工作方面，因為我只有中學學歷，但是可以在眾多求職者中脫穎而出，老闆重視辦事能力而非學歷，老實說，我真的認為是上帝的恩典。
而且我很快樂，雖然我沒有錢。
不過我很擔心我妹妹，她和時下普遍的大學畢業新鮮人一樣想法，都認為畢業後一定要找高薪得工作，然後出來工作一定要一輛汽車。
luixioami 发表于 3-7-2010 22:28

之前我也是拼命想要存钱买一辆车的。
或许我真的没有交通真的不方便？
或许我只是想要拥有自己的一辆车？
（虽然现在不再去想买车的事情了）

倘若你妹妹对自己的能力有自信，而且不骄傲并且好学，另外有能够满足公司的需要，
我相信她绝对有权利提出高薪的要求的。

懂得争取在基督教里又是另一门学问了。
容我们以后再讨论如何看待争取。

luixioami

之前我也是拼命想要存钱买一辆车的。
或许我真的没有交通真的不方便？
或许我只是想要拥有自己的 ...
kevinpss 发表于 4-7-2010 04:48 PM

我比較擔心她被利益沖昏了頭腦，走錯路。
我們兩姐妹屬她念最多書，可是我始終擔心她聰明反被聰明誤......
這是我這個做姐姐最操心的事情。

kevinpss

回复  tymothy
可以按自己的心意选择一份自己喜欢的工作是一种福分
ubiquitous 发表于 4-7-2010 14:04

没有错，但是这个真的不容易发生。

tymothy，我也祝福你。

kevinpss

我比較擔心她被利益沖昏了頭腦，走錯路。
我們兩姐妹屬她念最多書，可是我始終擔心她聰明反被聰明誤.. ...
luixioami 发表于 4-7-2010 16:53

时代不一样了，环境也改变了。
你为她担心我认为是正常的现象，但是好像却也帮助不了什么。
或许多注意她的生活，看看会不会出什么变化。
除了为她祷告，还是只能为她祷告了。


不然，你想要放心的话，也可以介绍给我认识，让她当我的女朋友。

luixioami

时代不一样了，环境也改变了。
你为她担心我认为是正常的现象，但是好像却也帮助不了什么。
或许多 ...
kevinpss 发表于 4-7-2010 04:59 PM

   她有男朋友liao

PeterTan

回复 59# tymothy

我曾经遇过他们问: 如果你到field工作时， 遇到你不熟悉的东西， 你会怎样做。

我答: 我会问有经验的senoir， 或是一些相关的专业人士， 再来我会上网或书本
资料。
他问： 别人答的就一定对吗？ 你不给他们骗你？上网和书就一定有资料吗？
我答：我不会只问一个人， 我会问几个人， 如果网上和书本都没有， 那就证明这
是新的东西了。
他问: 你不给他们大家一起骗你? 如果网上和书本的资料错的呢?
我答: 我会去不一样的部门/机构confrim. 看多一点资料找出对的.
我回答的还不错吧, 当然, 我有用一些时间思考问题. 结果不用我多说.

可能你认为你答得非常好了。 可惜这只不过你自己的想法。
以我十多年interview 大学生的经验， 你的答案属于刚刚及格而已。最多40到50分
而已。 我想听到的 关键词你根本没有提到。 虽然Interviewer 一再暗示，看来你
还是自以为是的认为自己给了最佳答案。 其实你所给的只是没有实际工作经验的大
学生， 书本标准答案。
然而 给这种青涩答案的年轻人， 如果态度是谦卑的。 或许我们还会给这人一个机
会。 不过， 如有更好人选， 当然情别人啦。
你应该早点说出来， 当我点出你的答案不足处， 你不就更有机会。

还有一个同一个问题不一样的公司, 我用不一样的答案..
第一次
A公司: 你有没有想过继续升学?
我: 目前没有, 因为我觉得在行经验比书本知识重要.
A公司: 那么很可惜, 以你的CGPA你应该继续升学. 到时候公司用得着你这样的人才
.
第二次
B公司: 你有没有想过继续升学?
我: 如果公司有这样的需要的话我愿意继续升学.(这次学聪明了)
B公司: 所以是公司要你升学你才愿意升学?
我: 其实如果有机会我也希望能更充实自己.
B公司: 看来你不会做长久, 很可能做到一半就跑去继续升学.

先说说看， 公司问你这问题的主要用意是什么？
如果你看不出。 不管你怎么回答， 他们都有充足拒绝你的理由。

就像你前面的问题， 你应该先想想他(Interviewer) 问你这问题的真正原因。
如你没真正去设想， 就以书本式的答案去回答。 这不可能能够让他们对你另眼看
待。Sorry, You just neither impress them, nor me.

ubiquitous

回复 64# kevinpss


    其实我觉得蛮看个人的，如何去规划自己的生活作息

珂赛特

一直都很喜欢这个祷告，
甚 願 你 賜 福 與 我 、 擴 張 我 的 境 界 、 常 與 我 同 在 、 保 佑 我 不 遭 患 難 、 不 受 艱 苦 ．
共勉之~

tymothy

可能你认为你答得非常好了。 可惜这只不过你自己的想法。

PeterTan 发表于 4-7-2010 07:04 PM

同意常常我们认为已经很好, 其实还可以好.
现在比以前好多了, 现在完全不会紧张.

我想听到的 你根本没有提到。 虽然Interviewer 一再暗示，看来你
还是自以为是的认为自己给了最佳答案。 其实你所给的只是没有实际工作经验的大
学生， 书本标准答案。

不知道你指的关键词, 是不是"我会向公司Report, 跟公司商量, 也会尽力为公司找出答案."
还是你有另外的关键词? 期待你的意见.
不否认那是没有实际工作经验的大学生， 书本标准答案。因为回答的时候事实是如此.

至于"你有没有想过继续升学"这个问题.
可以有不一样的原因. 可以是试探你是不是做长久的, 也可以是需要学术上更专业的人才.同时也可以是看你有没有想装备自己的心等等.

interview其实是没有所谓的标准答案的. 都是模拟两可的答案.
如果要每一题都能看出公司问你这问题的主要用意是什么？这个难度蛮高的. 会向这方面学习.
以我自己为例, 我interview都是以诚实, 谦卑和problem Solving为出发点.

haleruya565

在我还是大学生的时候，我觉得我一定会坚定不移地爱我的上帝。
可是，当我来在吉隆坡这里地方做工以后，我发觉我越来越想 ...
kevinpss 发表于 16-6-2010 01:10 PM

    要扩张你的帐幕之地，张大你居所的幔子，不要限止，要放长你的绳子，坚固你的橛子。（赛54：2）

    其实神是要我们事业有成的，如此我们才有更多的钱奉献给教会，推动各种圣工。

tymothy

懂得争取在基督教里又是另一门学问了。
容我们以后再讨论如何看待争取。
kevinpss 发表于 4-7-2010 04:48 PM

对"争取"这个题目我非常有兴趣.
我"搞"的如此田地, 其中也是因为缺乏"争取"心(努力和争取是俩码事),
期待你们日后的讨论.

珂赛特

回复 73# tymothy

本身修读的科系（微生物学）也是属于很少就业机会的类型。饭碗问题，而且又没有自己的交通工具（只能找在家附近的工业区），抱着骑牛寻马的心态，所以之前也是去了很多与自己修读的科系不相符的行业面试。面试成功率九十巴仙。可是最称心的（所面试过的私人领域里），就是上一份工作（觉得对于新鲜人已经是很不错的薪酬了），汽车制造业，零经验+对相关行业零知识去面试（在那里五个月，然后很突如其来、意外地得到我的“马”，却也因此身在异地）。那次的面试，老板还蛮刁难的（后来才知道他请人是很挑剔的），甚至在面试中和他争论不休，本以为失败了，却在第二天被通知录取了。

觉得就算对相关行业没有认知，也得大概大概知道公司背景。然后懂得“销售”自己。清楚知道自己的卖点在哪里。要懂得面试官的心。面试的问题的确是没有标准答案的。不过，很多次的面试，我最害怕的问题还是“请你自我介绍”。真的觉得很难回答。

tymothy

本身修读的科系（微生物学）也是属于很少就业机会的类型。饭碗问题，而且又没有自己的交 ...
珂赛特 发表于 5-7-2010 10:07 AM

我只能告诉你, 我的科系跟你是弟兄姐妹系.

恭喜你找到你的"马", 也羡慕你的高成功率, 我可能跟你倒转吧. 成功率10%.
知道公司背景和懂得“销售”自己, 这两点我应该还及格, 懂得面试官的心这点就真的有难度了.
我的经验反而是如果成功他们自接在结束面试时问你几时能上班. 目前那些等消息都是泡汤的.

所以你认为见工面试是技巧还是运气成份多?
我个人是认为运气, 因为你不能遇到比你有经验的.
(对不起, 就当我愚昧,在我的认知里,  经验就是王道)

PeterTan

回复  tymothy

觉得就算对相关行业没有认知，也得大概大概知道公司背景。然后懂得“销售”自己。清楚知道自己的卖点在哪里。要懂得面试官的心。面试的问题的确是没有标准答案的。不过，很多次的面试，我最害怕的问题还是“请你自我介绍”。真的觉得很难回答。
珂赛特 发表于 5-7-2010 10:07 AM

Timothy,
你看到所谓“其他竞争对手”的表现， 以及面试前的准备吗？

珂赛特面试前对公司背景及行业资料所花的心机， 都是Interviewer 所欣赏的。
面试时她能够据理力争， 表现出她独立、有主见的个性， 这也是重要卖点之一。

虽然这并不是每个行业， 每个上司都会欣赏的个性。 但对于明理、爱惜人才的上
司， 他们会看中的。
当然也有一些上司喜欢别人奉承、小鸟依人的下属。 如果你不想与这些人相处，
就不必要过度谦卑、顺服的。

说到要懂得面试官的心。 以珂赛特上司挑剔的个性， 他应该属于C 甚至 D 很高的
人。 这些个性的人，人缘可能很差， 但办事肯定非常认真。
遇到这样的Interviewer或上司, 谦卑、顺服固然能够避免冲突， 但不会是他录取
的先决条件。 毕竟他会是一个注重成绩表现之人。

其实Interviewer 也非常担心你们这些骑牛找马的新鲜人。 给你们机会、花心机栽
培你们之后。 结果， 我们又得重新面试新人。
因此， 也难怪许多Interviewer 对新鲜人不大信任， 爱问挑剔与刁难职场新鲜人。

PeterTan

回复 73# tymothy

不知道你指的关键词, 是不是"我会向公司Report, 跟公司商量, 也会尽力为公司找
出答案."
还是你有另外的关键词? 期待你的意见.
不否认那是没有实际工作经验的大学生， 书本标准答案。因为回答的时候事实是如
此.

不是。 当你说“我会问有经验的senoir”， 这已属于会向公司Report,。 这只能
告诉我们你是一个 Team player , 你不会是一个独行侠而已。
“也会尽力为公司找出答案."。 当然， 谁不会说自己会尽力。 关键是他们要看你
这样“尽力”。

你说会在网上找资料、问人。 他们接着问你如何分辨别人答的就一定对吗？ 你不
给他们大家一起骗你? 如果网上和书本的资料错的呢?

你说：”我会去不一样的部门/机构confrim. 看多一点资料找出对的.“

他们还可以说”就是如此，这些部门的资料也可能不齐全， 也可能没有， 也可能
不是最新的。

你知道你说来说去， 你所谓的Problem-solving就只是在依赖别人给你资料， 也依
赖他人的资料来查证自己的资料。

你所没有提到的关键词， 就是当你得到 ”有经验的senoir“、“网上资料”所给
的资料后， 你会亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断资料的有效性。 再交给
上司去验证答案的准确性。

为什么你自己就不能主动验证资料的准确性呢？要记得现在你就是在 Field 上，
不是在课题上纸上谈兵。 尤其是注重 研究`开发的新兴行业。 他们要看到的就是
雇员的创新、科研精神与独立判断的能力。

因此， 我只能给你最多50%。

珂赛特

回复 77# tymothy


我现在这匹马(spa)也是等了近乎整年才得到的。在自己的本行面试时一定要99.9%能够准确回答应该知道得技术问题。另外琐碎的，就临场应变一下吧。
记得有一次去面试当翻译员，败了，因为技术性的测验不过关。在规定的时间内无法完成翻译。

履历表，也要写得吸引，有卖点，才能被召去面试。在本身的状况，通常都会告诉自己：只要是有机会面试，就一定要成功（不管成功以后，在考量工作性质和福利后，是否真的到那公司上班）。因为成功也是往后的成功之母。我认为技巧是重要的（运气，十巴仙吧）。
另外，面试过程不是单向的。也要向面试官提出对于所应征职务、公司的疑问来表示自己对于公司的兴趣。而且，从中也可大略了解公司是怎么运作的（例如：多少个生产线，主要客户。。。），以及公司对此职务的要求。

tymothy

回复  tymothy




不是。 当你说“我会问有经验的senoir”， 这已属于会向公司Report,。 这只能
告 ...
PeterTan 发表于 5-7-2010 11:52 AM

嗯， 听你这么样说， 我真的有许多不足。 会继续学习。
不过， 我只是补充一点， 我的那行参考资料是必需的。（这是identified的必备方法）

珂赛特

回复 78# PeterTan


骑牛寻马是逼不得以的，尤其是冷门科系。那些专业科，多数都是要至少三年相关行业经验的。新鲜人真的机会稀少。也因此，大部分同科的同学，都选择继续研读硕士。本身则因为不清楚研究方向（因为这个科系所有的硕士班都是纯research mode)，以及不忍心让已过退休年龄的家长继续操作而选择出来找工。

上一份工作，在漫长的等待着‘马’时，其实真的打算就这样安定下来（那五个月中真没有申请过别的工作），在那里至少待两、三年。可是正当开始放弃“马”时，却突如其来地接到了聘用书。马，却是一份不懂会被调派到哪里去的工作。的确犹豫过要不要接受，因为那时工作已经很上手了，而且也很靠近自己的家（除了比别的工作异常压力外）。之后，还是选择了离开，因为长远之计，比较愿意做回本行。对于之前的上司，我是非常感激的。临别前由衷地谢了他很多次。那里取得的经验，真的非常宝贵。而且完全想不到是为了现在这份工作而奠定的基石。