基督徒的婚姻观 / 基督徒可以离婚吗？

WhoAmI

在这里。。。对于我的很新看法请有所保留因用错会导致极端或异端。基督徒男女的关系不应该建立于现代男女爱情的浪漫上。我针对的是＂浪漫＂！＂浪漫＂是无意义的。夫妻关系应该建立在神，在神的爱和彼此确实的信任与委身而不是虚幻的浪漫！

而针对离婚课题。。。（我认知上是不应该离婚的 但以下经文却可能改变我的始终。。。）有它唯一的条件。

馬太福音
19:3    有 法 利 賽 人 來 試 探 耶 穌 說 、 人 無 論 甚 麼 緣 故 、 都 可 以 休 妻 麼 。  
19:4    耶 穌 回 答 說 、 那 起 初 造 人 的 、 是 造 男 造 女 、  
19:5    並 且 說 、 『 因 此 、 人 要 離 開 父 母 、 與 妻 子 連 合 、 二 人 成 為 一 體 。 』 這 經 你 們 沒 有 念 過 麼 。  
19:6    既 然 如 此 、 夫 妻 不 再 是 兩 個 人 、 乃 是 一 體 的 了 ． 所 以 　 神 配 合 的 、 人 不 可 分 開 。  
19:7    法 利 賽 人 說 、 這 樣 、 摩 西 為 甚 麼 吩 咐 給 妻 子 休 書 、 就 可 以 休 他 呢 。  
19:8    耶 穌 說 、 摩 西 因 為 你 們 的 心 硬 、 所 以 許 你 們 休 妻 ． 但 起 初 並 不 是 這 樣 。  
19:9    我 告 訴 你 們 、 凡 休 妻 另 娶 的 、 若 不 是 為 淫 亂 的 緣 故 、 就 是 犯 姦 淫 了 、 有 人 娶 那 被 休 的 婦 人 、 也 是 犯 姦 淫 了 。  
19:10    門 徒 對 耶 穌 說 、 人 和 妻 子 既 是 這 樣 、 倒 不 如 不 娶 。  
19:11    耶 穌 說 、 這 話 不 是 人 都 能 領 受 的 ． 惟 獨 賜 給 誰 、 誰 纔 能 領 受 。  
19:12    因 為 有 生 來 是 閹 人 、 也 有 被 人 閹 的 、 並 有 為 天 國 的 緣 故 自 閹 的 ． 這 話 誰 能 領 受 、 就 可 以 領 受 。  

１９章第３节开始讲到离婚一事。第４至６节耶稣说到夫妻的结合是一体了，不可能分开。７节法利赛人试探耶稣。耶稣在８节说到人心顽固所以摩西休妻。而第９节说到夫可休妻当妻犯淫乱的罪。若其他男人娶这淫乱的妻也是犯淫乱。这所谓容许离婚的条件是否也生效于男犯淫乱所以可离婚，我就不知。。。第１１和１２节耶稣就说到结婚的恩赐了。

回归正题。基督徒可离婚吗？
以你引用的两节，这两节的情况下是因淫乱而离婚的。离婚要在离婚的条件下离。（我还是不能接受这我原本不可能离婚的原则。。。我还是有所保留）。在正常的婚姻下而对方要离婚，基督徒的立场应该是：哥林多前书１３至１６节。我们只能被动的让对方或不信的丈夫或妻子去离婚而我们主动的不去离婚，不签离婚证书。而＂不信的＂的定义，我认为是＂不是基督徒＂。而＂基督徒＂的定义是以下小弟一些的看法
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1772243
和这帖的４２楼至５８楼我和tymothy讨论基督徒的定义。

若要问圣经的角度，哥林多前书７章１６节就有答案。我相信你的＂遇上好的对象＂和＂难道真的要孤独终老，让两个相爱的人痛苦的分开＂建立在男女彼此之间的爱而不是以神为主甚至以浪漫为主。。。

照你的例子说女过后信主想再嫁人。我以圣经的立场说她不应该。。。若说答案是＂应该＂就请以圣经来指点我因我们讨论的是在基督教的立场来看而不是体谅人的立场。。。

daimon

可以离婚不。。。好有限制性

不如换角度来看， 不是可以不可以离婚，而是一对基督徒夫妇在婚姻里愿意不愿意让基督做他们的头 和 当他们遇到问题时候愿意不愿意用圣经里头的教导去解决俩夫妻的问题吧

kirin88

回复 62# 5251


    我只是发问我不明白的问题
事情没发生在自己身上是不会知道痛的
所以你说的基督徒的婚姻根本不存在离婚的问题
我反而觉得你没看过没遇过不代表不存在
就好像难道我说我没看过主耶稣没遇过主耶稣就代表主不存在吗？
虽然没看过可是很多人还是相信主啊（包括我）
只是还没有缘分遇到
离婚也一样，只是你还没有缘分遇到

我看到这里有几个网友都在理智的分析和讨论
也说的很好
可是像您这类就。。。。。。。。。。。。。。
希望你成熟一些时才来讨论好吗？

tymothy

回复 64# WhoAmI


被你讲到好像非基督徒根本就不应该结婚那样~

WhoAmI

回复  WhoAmI


被你讲到好像非基督徒根本就不应该结婚那样~
tymothy 发表于 8-4-2010 11:48 AM

若没搞错，这拜六Astro华丽台１０点晚有播＜＜天水围的夜和雾＞＞。有兴趣的朋友请别错过！


这只是我的看法。。。你的见解是？想看下你什么意见～

tymothy

回复  5251


    我只是发问我不明白的问题
事情没发生在自己身上是不会知道痛的
所以你说的基督徒的 ...
kirin88 发表于 8-4-2010 11:33 AM

其实5251只不过是用 whoami 的回答作个结论。
而且你看他用许多的图形就证明他在开玩笑而已。
当然， 他“开玩笑“说你侮辱这点就真的不应该~

不过5251在62的回帖， 基本上是whoami的结论。
其实他不这样回答， 我也会这样帮 whoami 作结论。

另外你说的我反而觉得“你没看过没遇过不代表不存在“
这点我非常同意， 也是我指出来的point。
不过你用“只是还没有缘分，遇到离婚也一样，只是你还没有缘分遇到”
我就认为不适合， 因为“缘分“这东西不是基督教的教导。

tymothy

若没搞错，这拜六Astro华丽台１０点晚有播＜＜天水围的夜和雾＞＞。有兴趣的朋友请别错过！


这只 ...
WhoAmI 发表于 8-4-2010 11:58 AM

第一， 生养众多本来就是神吩咐人的命令。
所以不管什么信仰， 都应该结婚生子。结婚并不是基督教的专利.
第二， 单身的恩赐并非单于不受性的影响为恩赐。 而是忙碌于神的事工而完全没有时间照顾家庭这样才能称得为单身的恩赐.
绝对不是现今的教会找不到对象就定自己为有单身的恩赐, 也不是现今的社会忙碌于工作就定自己为有单身的恩赐.

WhoAmI

第一， 生养众多本来就是神吩咐人的命令。
所以不管什么信仰， 都应该结婚生子。结婚并不是基督教的 ...
tymothy 发表于 8-4-2010 12:39 PM

（１）我没说结婚是基督教的专利。这两章是和信徒说的话，不是和其他人说的话。３９节下：只是要嫁这在主里面的人。是和信徒说的，不关非信徒，也不是约束非信徒。至于你的＂所以不管什么信仰， 都应该结婚生子。＂下面再讨论预定论。

（２）＂单身的恩赐并非单于不受性的影响为恩赐＂这我本身个人也认同但也不否认是其中因素。而＂忙碌于神的事工而完全没有时间照顾家庭＂这我完全赞同。。。若因忙碌不要有自己的家庭但仍会忽略自己原生家庭，比如自己的父母。。。

而＂找不到对象就定自己为有单身的恩赐＂，你对单身营有何看法？我意思说找不到对象就去单身营ok吗？其实这单身否课题又会牵涉到预定论问题。。。真的很复杂。。。在主里我们的未来另一半，主有预备吗？会预备吗？或所谓我们注定和谁谁配在一起？若接受注定这理论，有可能主注定某些人是单身吗？或注定那些是单身的但又娶嫁？！

哈！好复杂！

tymothy

（１）我没说结婚是基督教的专利。这两章是和信徒说的话，不是和其他人说的话。３９节下：只是要嫁这 ...
WhoAmI 发表于 8-4-2010 01:18 PM

1) 我没说你说结婚是基督教的专利, 不过我有说你说得好像非基督徒不用结婚似的.
为何我很这样看你, 很简单, 因为你的基督教不可以离婚, 非基督徒可以离婚,
另外还有基督徒的婚姻是神祝福, 那么非基督徒的婚姻呢? 神会怎样看待非基督徒的婚姻?

2)是的, 很多东西原本就是很复杂, 所以我们应该以状况而论, 而不能一概而论.
我对单身营有何看法是正面的. 我没有觉得有什么不好, 不过心态很重要, 当作认识多一些朋友比较好,
如果一心想在里面"遇"到另一半, 可能常常没有预期待的好...
我个人比较不赞同预定论, 我比较赞同"选择权".
我相信所有东西都有自由选择权, 不管你选择什么, 只要你一心信靠上帝, 上帝是会祝福的.
也是说, 就算你选择的对象其实不是神预备给你的那一个, 但是因着你不放弃的信靠, 你们还是会得神的祝福.

WhoAmI

1) 我没说你说结婚是基督教的专利, 不过我有说你说得好像非基督徒不用结婚似的.
为何我很这样看你,  ...
tymothy 发表于 8-4-2010 02:45 PM

    １）哎呀！非基督徒选择离婚否真的不在我引用这两章的约束里。。。这些约束是给信徒也只和信徒讲的。＂祝福＂的定义也需理清。。。怎样的祝福才是＂祝福＂？我觉得信徒的祝福是在主里的祝福，有神做他们的主。而非信徒的婚姻有主普遍祝福。。。我说的＂普遍祝福＂是普遍恩典的意思。

２）若说＂以状况而论, 而不能一概而论＂这论是善用圣经话语而应变啦还是因人的软弱而应变？我说的是人通常都爱用的借口。。。对于单身营的＂单身＂字眼我蛮敏感，就正如你说的＂一心想在里面"遇"到另一半＂的心态去参加。。。

你说的选择权我也认可但只把它列为第二等。我相信神是有预备的，所谓的＂预定论＂（其实预定论一词是讲神救恩的选择）。在我们认知神预备的＂完美＂中，那人一定是白马王子，白雪公主。但我相信神的完美观或角度会和我们不同。这＂完美＂会是互补长短的配合。

而我列为第二等情况是，人当然可以自己做自己的主，选择自己喜欢的。其中可能有人未听或不顺服神的旨意而早早结婚，自己选择单身，甚至搞大肚子。。。除了单身外，那些不在神旨意下结婚的神仍会祝福他们～（我不是说单身除外，神就不祝福。我先讨论结婚的）这＂祝福他们＂是包括他们错过神安排最好的甚至结错婚！结错婚的定义是夫妻酗酒，烂赌，搞婚外情，婚姻暴力等。。。
这最后的情况会导致离婚。。。但正如你说的我也认同：

＂不管你选择什么, 只要你一心信靠上帝, 上帝是会祝福的.也是说, 就算你选择的对象其实不是神预备给你的那一个, 但是因着你不放弃的信靠, 你们还是会得神的祝福.＂

这也是我要带出来不离婚的原因。他们这对夫妻其中一位是信徒而信徒那方若靠主尊行神的话不离婚，这个婚姻还是有的救～只是会很辛苦。。。

所以说，在我们未结婚前就要小心和你选择的人签盟约。。。这是一生的约，除非对方去世。。。但我们不可以天天等他死啦！哈哈哈！

还想讨论神的选择是个怎样的选择（帮我们选择的角度）。是选择了＂唯一＂的那位，还是选＂那些＂适合我们的就是神的选择。。。但你support的是个人的选择权所以没的讨论。。。

tymothy

１）哎呀！非基督徒选择离婚否真的不在我引用这两章的约束里。。。这些约束是给信徒也只和信徒讲 ...
WhoAmI 发表于 8-4-2010 04:26 PM

1)不认同有＂祝福＂和 “普遍祝福“， 之分。

其实基督徒有一个很怪的观念，
例如：如果一个家庭生下一位弱智儿。
如果双方都是基督徒， 其他的基督徒就会认为这是神的考验。
若只是单方面若双方是非基督徒， 基督徒就会认为这是神的惩罚。

2）“预定论“往往更是人用来做借口的“武器“， 尤其单身的， 动不动就爱说自己应该有单身的恩赐。
你看圣经那么多人物， 有那一对是神亲自告诉他，她的另一半是谁？
对他说， 这某某某女生是我预备的， 所以你要去娶“她。“
（除了阿当，因为当时只有一个女生）
或是神告诉他， 你不应该“嫁娶“， 因为这是你的恩赐。

socrato

回复 1# kirin88

不是不可以离婚，是不可以草率结婚胡乱离婚。 不止基督徒这样，非基督徒也该如此。

然而不得已时，就该以个人信心和情况考量。

beanbean

基督徒是可以离婚的。这也是上帝同意的。但是，神不鼓励人离婚。
神要人学习如何彼此包容如何相爱。
如果你真要离婚，一旦离婚不可以再嫁不可以再离婚。
如果你要再嫁人你就是淫妇了或你已经得罪神。
神可以让你离婚但离婚后不可以再嫁。

1Co 7:10  至於那已经嫁娶的，我吩咐他们；其实不是我吩咐，
乃是主吩咐说：妻子不可离开丈夫，
1Co 7:11  若是离开了，不可再嫁，或是仍同丈夫和好。丈夫也不可离弃妻子。
1Co 7:12  我对其余的人说（不是主说）：倘若某弟兄有不信的妻子，
妻子也情愿和他同住，他就不要离弃妻子。
1Co 7:13  妻子有不信的丈夫，丈夫也情愿和他同住，他就不要离弃丈夫。
1Co 7:14  因为不信的丈夫就因著妻子成了圣洁，
并且不信的妻子就因著丈夫（原文作弟兄）成了圣洁；
不然，你们的儿女就不洁净，但如今他们是圣洁的了。
1Co 7:15  倘若那不信的人要离去，就由他离去吧！
无论是弟兄，是姐妹，遇著这样的事都不必拘束。神召我们原是要我们和睦。
1Co 7:16  你这作妻子的，怎麽知道不能救你的丈夫呢？
你这作丈夫的，怎麽知道不能救你的妻子呢？
1Co 7:17  只要照主所分给各人的，和神所召各人的而行。我吩咐各教会都是这样。

WhoAmI

1)不认同有＂祝福＂和 “普遍祝福“， 之分。

其实基督徒有一个很怪的观念，
例如：如果一个家庭 ...
tymothy 发表于 8-4-2010 11:35 PM

    １）我说的普遍恩典与特殊恩典不是应用在这话题上但确实是归正神学的救恩论里的一part。。。

你给的例子也确实有酱的案例但这班人的标准就是圣经的标准？这是个偏差～祝福与否只有神定的～

２）滥用神的话语也是偏差更是人的狡猾！这是人的不顺服的选择。在神眼里看为好的，可治他的，可磨他的，但人眼里却不完美但他自己其实就是不完美。

「 房 屋 錢 財 ， 是 祖 宗 所 遺 留 的 ； 惟 有 賢 慧 的 妻 ， 是 耶 和 華 所 賜 的 」 （ 箴 19:14 ） 。

有时不是神直接对那人说你娶或嫁这个所以不是神预备。因非信徒也会问你，你的神几时直接对你说他是真的？你该怎回答？而且有太多太多这类问题可被问了！圣经有说不可以吸烟吗？有说不可以买翻版带吗？。。。。我们是抓着圣经原则去行事。

创世纪２４章：亚伯拉罕的老仆人寻求耶和华的指示选那个是以撒的妻～算是安排吗？喇合妓女及路得摩押女子这两个女人有可能在大卫族谱吗？还有约瑟与马利亚。这都是预定的。

WhoAmI

基督徒是可以离婚的。这也是上帝同意的。但是，神不鼓励人离婚。
神要人学习如何彼此包容如何相爱。
如果 ...
beanbean 发表于 9-4-2010 04:44 PM

问题又回到：
如果你真要离婚，一旦离婚可以再娶否？可以再离婚否？
你要再娶人你就是淫夫否？
神可以让你离婚但离婚后不可以再娶否？

盟约就如耶和华与以色列人的关系，基督与教会的关系，丈夫与妻子的关系，是没有解约的。。。

其实当我用字面看耶稣说除了妻犯奸淫，夫可休妻，这可用在夫犯
奸淫，妻可休夫吗？这例子可用在现今其中一方偷吃所以可以离婚吗？有谁知道解释？

你说的＂神不鼓励人离婚＂感觉说婚姻的制度没原则化。。。随人的喜好。。。

tymothy

１）我说的普遍恩典与特殊恩典不是应用在这话题上但确实是归正神学的救恩论里的一part。。。

...
WhoAmI 发表于 9-4-2010 08:50 PM

一个教自己儿子欺骗自己的父亲的利百加是好妻子吗？ 我认为不是，
如果把这看为神的安排， 我看为悲哀， 要知道利百加可是管家选的。
用在现今社会， 就是老板的工人选一个基督徒女生给少爷娶妻，而且还只是之见一面就决定。神怎么会安排一个不能令家庭和睦的太太，真的是悲哀中的悲哀。

你知道路得摩押女子是如何取悦波阿斯的吗？
方法可是儿童不宜哦?你认为这样的方法会出自神吗? 我认为不是.
如果这方法用在现今社会, 路得可是个淫妇(其实当时若被发现可会被认为淫妇)

至于喇合妓女如何和她丈夫认识过程圣经没有提到. 也没说到他们的婚后状况
所以讨论不到婚姻预定论.

最后与其说喇合妓女及路得摩押女子这两个女人还有约瑟与马利亚都是预定的,
我认为更适合于神允许犹太人和外邦人通婚.(基督徒和非基督徒结婚)

WhoAmI

一个教自己儿子欺骗自己的父亲的利百加是好妻子吗？ 我认为不是，
如果把这看为神的安排， 我看为悲哀 ...
tymothy 发表于 10-4-2010 10:30 AM

酱你说那个婚姻是自己选的才是幸福？那个没犯罪？你这个疑问又回到预定论及自由意识了。。。

利百加是管家求神选的！这是每个基督徒都知的！若你不认同这种神的默示，这正如神的默示老仆人，神的默示约瑟都不是真的了。。。这更可说明马利亚不是圣灵所生，是约瑟骨肉或其他人搞大她的。耶稣不是神，是个肉身基督教创始者，和其他宗教教主没分别。。。你support自由意识，利百加＂教自己儿子欺骗自己的父亲的＂是预定论？

你想说路得勾引波阿斯？是个淫妇？拿俄米是龟婆？

路得记

3:1    路 得 的 婆 婆 拿 俄 米 对 她 说 ， 女 儿 阿 ， 我 不 当 为 你 找 个 安 身 之 处 ， 使 你 享 福 吗 ？  
3:2    你 与 波 阿 斯 的 使 女 常 在 一 处 ， 波 阿 斯 不 是 我 们 的 亲 族 吗 ？ 他 今 夜 在 场 上 簸 大 麦 ，  
3:3    你 要 沐 浴 抹 膏 ， 换 上 衣 服 ， 下 到 场 上 ， 却 不 要 使 那 人 认 出 你 来 。 你 等 他 吃 喝 完 了 ，  
3:4    到 他 睡 的 时 候 ， 你 看 准 他 睡 的 地 方 ， 就 进 去 掀 开 他 脚 上 的 被 ， 躺 卧 在 那 里 ， 他 必 告 诉 你 所 当 做 的 事 。  
3:5    路 得 说 ， 凡 你 所 吩 咐 的 ， 我 必 遵 行 。  
3:6    路 得 就 下 到 场 上 ， 照 她 婆 婆 所 吩 咐 她 的 而 行 。  
3:7    波 阿 斯 吃 喝 完 了 ， 心 里 欢 畅 ， 就 去 睡 在 麦 堆 旁 边 。 路 得 便 悄 悄 地 来 掀 开 他 脚 上 的 被 ， 躺 卧 在 那 里 。  
3:8    到 了 夜 半 ， 那 人 忽 然 惊 醒 ， 翻 过 身 来 ， 不 料 有 女 子 躺 在 他 的 脚 下 。  
3:9    他 就 说 ， 你 是 谁 。 回 答 说 ， 我 是 你 的 婢 女 路 得 。 求 你 用 你 的 衣 襟 遮 盖 我 ， 因 为 你 是 我 一 个 至 近 的 亲 属 。  
3:10    波 阿 斯 说 ， 女 儿 阿 ， 愿 你 蒙 耶 和 华 赐 福 。 你 末 后 的 恩 比 先 前 更 大 。 因 为 少 年 人 无 论 贫 富 ， 你 都 没 有 跟 从 。  
3:11    女 儿 阿 ， 现 在 不 要 惧 怕 ， 凡 你 所 说 的 ， 我 必 照 着 行 。 我 本 城 的 人 都 知 道 你 是 个 贤 德 的 女 子 。  
3:12    我 实 在 是 你 一 个 至 近 的 亲 属 ， 只 是 还 有 一 个 人 比 我 更 近 。  
3:13    你 今 夜 在 这 里 住 宿 ， 明 早 他 若 肯 为 你 尽 亲 属 的 本 分 。 就 由 他 吧 。 倘 若 不 肯 ， 我 指 着 永 生 的 耶 和 华 起 誓 ， 我 必 为 你 尽 了 本 分 ， 你 只 管 躺 到 天 亮 。  
3:14    路 得 便 在 他 脚 下 躺 到 天 快 亮 。 人 彼 此 不 能 辨 认 的 时 候 就 起 来 了 。 波 阿 斯 说 ， 不 可 使 人 知 道 有 女 子 到 场 上 来 。  
3:15    又 对 路 得 说 ， 打 开 你 所 披 的 外 衣 。 她 打 开 了 ， 波 阿 斯 就 撮 了 六 簸 箕 大 麦 ， 帮 她 扛 在 肩 上 ， 她 便 进 城 去 了 。  
3:16    路 得 回 到 婆 婆 那 里 ， 婆 婆 说 ， 女 儿 阿 ， 怎 么 样 了 。 路 得 就 将 那 人 向 她 所 行 的 述 说 了 一 遍 。  
3:17    又 说 ， 那 人 给 了 我 六 簸 箕 大 麦 ， 对 我 说 ， 你 不 可 空 手 回 去 见 你 的 婆 婆 。  
3:18    婆 婆 说 ， 女 儿 阿 ， 你 只 管 安 坐 等 候 ， 看 这 事 怎 样 成 就 ， 因 为 那 人 今 日 不 办 成 这 事 必 不 休 息 。  

4:1    波 阿 斯 到 了 城 门 ， 坐 在 那 里 ， 恰 巧 波 阿 斯 所 说 的 那 至 近 的 亲 属 经 过 。 波 阿 斯 说 ， 某 人 哪 ， 你 来 坐 在 这 里 。 他 就 来 坐 下 。  
4:2    波 阿 斯 又 从 本 城 的 长 老 中 拣 选 了 十 人 ， 对 他 们 说 ， 请 你 们 坐 在 这 里 。 他 们 就 都 坐 下 。  
4:3    波 阿 斯 对 那 至 近 的 亲 属 说 ， 从 摩 押 地 回 来 的 拿 俄 米 ， 现 在 要 卖 我 们 族 兄 以 利 米 勒 的 那 块 地 。  
4:4    我 想 当 赎 那 块 地 的 是 你 ， 其 次 是 我 ， 以 外 再 没 有 别 人 了 。 你 可 以 在 这 里 的 人 面 前 ， 和 我 本 国 的 长 老 面 前 说 明 ， 你 若 肯 赎 就 赎 ， 若 不 肯 赎 就 告 诉 我 。 那 人 回 答 说 ， 我 肯 赎 。  
4:5    波 阿 斯 说 ， 你 从 拿 俄 米 手 中 买 这 地 的 时 候 ， 也 当 娶 （ 原 文 作 买 十 节 同 ） 死 人 的 妻 摩 押 女 子 路 得 ， 使 死 人 在 产 业 上 存 留 他 的 名 。  
4:6    那 人 说 ， 这 样 我 就 不 能 赎 了 ， 恐 怕 于 我 的 产 业 有 碍 。 你 可 以 赎 我 所 当 赎 的 ， 我 不 能 赎 了 。  
4:7    从 前 ， 在 以 色 列 中 要 定 夺 什 么 事 ， 或 赎 回 ， 或 交 易 ， 这 人 就 脱 鞋 给 那 人 。 以 色 列 人 都 以 此 为 证 据 。  
4:8    那 人 对 波 阿 斯 说 ， 你 自 己 买 吧 。 于 是 将 鞋 脱 下 来 了 。  
4:9    波 阿 斯 对 长 老 和 众 民 说 ， 你 们 今 日 作 见 证 ， 凡 属 以 利 米 勒 和 基 连 ， 玛 伦 的 ， 我 都 从 拿 俄 米 手 中 置 买 了 。  
4:10    又 娶 了 玛 伦 的 妻 摩 押 女 子 路 得 为 妻 ， 好 在 死 人 的 产 业 上 存 留 他 的 名 ， 免 得 他 的 名 在 本 族 本 乡 灭 没 。 你 们 今 日 可 以 作 见 证 。  
4:11    在 城 门 坐 着 的 众 民 和 长 老 都 说 ， 我 们 作 见 证 。 愿 耶 和 华 使 进 你 家 的 这 女 子 ， 像 建 立 以 色 列 家 的 拉 结 ， 利 亚 二 人 一 样 。 又 愿 你 在 以 法 他 得 亨 通 ， 在 伯 利 恒 得 名 声 。  
4:12    愿 耶 和 华 从 这 少 年 女 子 赐 你 后 裔 ， 使 你 的 家 像 他 玛 ， 从 犹 大 所 生 法 勒 斯 的 家 一 般 。  
4:13    于 是 ， 波 阿 斯 娶 了 路 得 为 妻 ， 与 她 同 房 。 耶 和 华 使 她 怀 孕 生 了 一 个 儿 子 。  
4:14    妇 人 们 对 拿 俄 米 说 ， 耶 和 华 是 应 当 称 颂 的 。 因 为 今 日 没 有 撇 下 你 使 你 无 至 近 的 亲 属 。 愿 这 孩 子 在 以 色 列 中 得 名 声 。  
4:15    他 必 提 起 你 的 精 神 ， 奉 养 你 的 老 ， 因 为 是 爱 慕 你 的 那 儿 妇 所 生 的 。 有 这 儿 妇 比 有 七 个 儿 子 还 好 。  
4:16    拿 俄 米 就 把 孩 子 抱 在 怀 中 ， 作 他 的 养 母 。  
4:17    邻 舍 的 妇 人 说 ， 拿 俄 米 得 孩 子 了 。 就 给 孩 子 起 名 叫 俄 备 得 。 这 俄 备 得 是 耶 西 的 父 ， 耶 西 是 大 卫 的 父 。  
4:18    法 勒 斯 的 后 代 ， 记 在 下 面 。 法 勒 斯 生 希 斯 仑 。  
4:19    希 斯 仑 生 兰 ， 兰 生 亚 米 拿 达 。  
4:20    亚 米 拿 达 生 拿 顺 ， 拿 顺 生 撒 门 。  
4:21    撒 门 生 波 阿 斯 ， 波 阿 斯 生 俄 备 得 。  
4:22    俄 备 得 生 耶 西 ， 耶 西 生 大 卫 。  

我不完全知当地风俗文化是怎样，正如中国有些结婚风俗是在某个庆节一班女人跳舞然后男人就去抢妻。这段我不明但你可试问你牧师路得是个淫妇吗？我想这会吓到你牧师。。。

喇合妓女在圣经中没说她婚姻但她不可能在大卫王和耶稣肉身的族谱名列～

我不是质疑你基督徒身份但信耶稣是童真女马利亚圣灵感孕所生的是基督教的基石！

我认同你的结论但这是第二等次。第一等次是神选的合心意的人的配偶～不管你结错婚但这是个盟约，在这里要用＂允许＂来形容。主是＂允许＂人的自由意识。

tymothy

酱你说那个婚姻是自己选的才是幸福？那个没犯罪？你这个疑问又回到预定论及自由意识了。。。

利百 ...
WhoAmI 发表于 10-4-2010 11:49 AM

我所有的会回答,一直都支持婚姻应该是自由意识， 没有支持婚姻有预定论， 不过， 重点是我们不管做什么选择, 凡事都要信靠神。

在“3:14    人 彼 此 不 能 辨 认 的 时 候 就 起 来 了 。 波 阿 斯 说 ， 不 可 使 人 知 道 有 女 子 到 场 上 来 。
从这段，这样的举动， 我可以肯定告诉你， 那不是地风俗文化， 而且是见不得人的事。


其实路得和利百加正是一个好太太vs烂太太很好的对比。

尽管以撒（亚伯拉罕怎样寻求合神心意的配偶），结果后果竟然是家庭纷争。
尽管路得的手法如此的下流（不合神心意）， 他却是个好媳妇。

我不明白你为何提到信耶稣是童真女马利亚圣灵感孕所生, 但我可以告诉你.
我相信耶稣是童女马利亚圣灵感孕所生的.

翻转全球

预定论，是预定一个人得救
不是预定一个人不得救
不是预定一个人的结婚伴侣
不是预定一个人的将来抉择。

WhoAmI

一个教自己儿子欺骗自己的父亲的利百加是好妻子吗？ 我认为不是，
如果把这看为神的安排， 我看为悲哀 ...
tymothy 发表于 10-4-2010 10:30 AM

    信靠神？你若支持完全的自由意识如何要依靠神？如何信靠神？怎信靠神？信靠神支持你的选择？

你引用的经节是说当地风俗，当代道德的不容许但真正的审判者才是神！神是看内心的。

若一定要用人曾否做错犯罪或得罪神否，路得和利百加甚至其他伟人都曾做过。相信神选的人从来没有一个是圣人。人的犯错或做对是人的选择，正如路得和利百加。没一个特别好或比较差。你试问你牧师，预定的婚姻与他／她们过后的选择和品行有冲突吗？神选择的婚姻是预定人过后的品行吗？

＂最后与其说喇合妓女及路得摩押女子这两个女人还有约瑟与马利亚都是预定的,
我认为更适合于神允许犹太人和外邦人通婚.(基督徒和非基督徒结婚)＂

我说马利亚是童贞女所生的原因是因你上面那句话。。。你似乎想说约瑟与马利亚是他们的自由意识在一起，。你不相信有神的加入。若没有神的加入，约瑟不会娶马利亚而是暗暗休了她。没有神的加入，马利亚所生的耶稣是其他人或约瑟搞大她的。所以我才说约瑟与马利亚是预定的！约瑟接纳神给他与马利亚预定的婚姻，马利亚接受在她身上预定的孩子。预定＝神的安排。