一定要去Church吗？？

daimon

原帖由 freeman_long 于 17-4-2009 10:03 PM 发表


嗯。

聖經共有六十六卷書，並非只有啟示錄而己，並且卷卷書都是上等寶貴。

聖經又稱為『約』，或『遺囑』－－

說到它是『約』，是指神如何藉著各種的約與人來往，並且藉著這些約來賜福給人；

同時， ...

我觉得你又会被客旅鸟了

但是我经常看到客旅鸟你很激动那样

你又很冷静那样的回复

真的很 搞笑。。。

客旅

懒得鸟。最近觉得，去鸟国阵、和其他信仰的同胞们一起关心国家局势，总好过对教会人士浪费时间。

nki

原帖由 o1j2m3 于 17-4-2009 08:10 PM 发表
真情经过考验，才能散发最美丽的光辉。

说得好。。。
所以伴侣若有僵持不下，记得这只不过是一时而已。
雨过就会天晴，时间到了就忘了不开心的事吧！

男人不回家，为的是工作，心已经回家了。
男人不回家，为的是其他的，人回家心也不在家。

最怕是工作绑住了男人，扭曲了回家的心。

o1j2m3

也对，所以，要真情才可以离家久久，不然就回不了家了。

daimon

虽然圣经我还是有读，但是不会什么都抽段经文来用，觉得太危险吧

因为我知道以前人写圣经是没有标点符号  没有经文旁的数字  都不是一段段的

初期教会也没有像我们现在用的圣经那么完整，都是慢慢加进去的

然后 好像 我们的教会跟天主教分裂才把某些的书卷删除去。。。

（希望没错）

所以，不明白为何圣经可以成为信徒的＂偶像＂ ，好像法利塞人酱，

从某些的规矩可以发展到奇奇怪怪的规矩硬要信徒遵守

而且４书福音里其中一本最后有说到上帝的道是整本圣经也容纳不下的

（以上是我个人的想法 paiseh  ）

nki

是的

让家是一个
软弱时的避难所
孤单时的爱心银行
受伤时的医院
犯错时的宽恕殿

nki

结果经常有人走错教会

chunping

原帖由 daimon 于 17-4-2009 10:41 PM 发表
虽然圣经我还是有读，但是不会什么都抽段经文来用，觉得太危险吧

因为我知道以前人写圣经是没有标点符号  没有经文旁的数字  都不是一段段的

初期教会也没有像我们现在用的圣经那么完整，都是慢慢加进去的

...

整本圣经大概在公元68年就完成了，所以初期教会所读的圣经跟我们现在所读的是一样的。至于你讲基督教会跟天主教会分裂而删除一些书卷是因为天主教会在公元1546年加添了一些书卷，称为“次经”，是跟正典有冲突的，基督徒确实不应该把“次经”列入圣经。

取自百度百科：
天主教在1546年把其中11卷次经(以上第1至第11项)列入天主教的旧约圣经, 即在以斯帖记加入1卷补篇(以斯帖记续本)，在但以理书加入3卷补篇(三圣子之歌，苏撒拿记，彼勒与龙)，及另外加入7卷次经(即多比雅书、犹底特书、马加比一书、马加比二书、所罗门智慧书、传道经、巴录书)。换言之，罗马天主教的旧约圣经共有46卷，比基督徒的旧约圣经(39卷)多出7卷。基督徒的圣经没有列入次经, 是有合理的原因：


　　(1)次经从没有被受承认的权威(recognized authorities)(例如文士以斯拉的审定会议)列入旧约(希伯来文圣经)的正典内。


　　(2)次经从来没有被主耶稣，或新约的其他作者引述过。


　　(3)犹太的伟大历史学家约瑟夫(Josephus)将次经列在正典之外。


　　(4)著名的犹太哲学家腓罗(Philo)也不承认次经为正典。


　　(5)早期的教父(church fathers)不承认次经为正典。


　　(6)将圣经由希腊文翻译成拉丁文, 称为武加大译本(Vulgate)的杰罗姆(Jerome)，虽然被教皇(会督)所迫，将次经列入圣经(武加大译本)内，但却不承认这些书是圣灵所默示的。


　　(7)这14卷次经当中，没有一处自称是出于神所默示的；而事实上, 其中有些更否认这事。


　　(8)其中几卷书含有地理和历史上的错误。


　　(9)其中几卷书含有错谬的教义，例如为死了的人祷告等。


　　(10)由主后第一至第四个世纪，在所编成的任何一份正典的书目之中，皆找不到次经的任何一卷。事实上，次经被列入正典乃因为罗马天主教会受到马丁路德等人改革运动的影响，地位大大地被削弱了，所以在1546年召开第一次特伦特会议(或称“天特会议”， Council of Trent，召开的缘故就是为了加强他们本身的地位)，并正式承认这些书为他们的正典。


　　次经中有荒谬的传奇，历史和地理上的错误，并教义和道德上的误导，是铁一般的事实。例如多比雅书认为西拿基立是撒缦以色的儿子(多比雅书1:5)，而不是撒珥根二世的儿子；尼尼微是被尼布甲尼撒和亚哈随鲁所攻倒(多比雅书14:5)，而不是尼布普拉撒和西阿萨里所攻取。犹底特书传有明显的错误，不可能符合历史。此书也鼓励人说欺诈的话(犹底特书9:10,13)。马加比二书也有很多年代，历史和数字的次序颠倒和差误，显示是出于无知或混乱。


为何天主教还要接纳次经呢?　　帕夏(Dr. Rene Pache)指出，这因为她(天主教)和更正教徒(Protestants)对抗的时候，缺乏理由去辩护她那偏离圣经的错误教义。所以将次经纳入圣经正典，她就有根据指出圣经(其实是次经)支持为死人祷告的事(马加比二书12:44)；支持赎罪的献祭(后来演变成弥撒，马加比二书12:39-46)；赎罪祭中的施舍不单有价值，而且能将人从死亡中拯救出来(多比雅书12:9; 4:10)；向圣徒祈祷(马加比二书15:14; 巴录书3:4)；敬拜天使(多比雅书12:12)；炼狱的存在和灵魂在死后被救赎(马加比二书12:42,46)等等。明白了以上这点，我们就了解为何基督徒不把次经列入圣经中。

资料来源：http://72.14.235.132/search?q=cache:NYuXBf3xKlwJ:baike.baidu.com/view/132332.htm+%E6%AC%A1%E7%BB%8F&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=my

daimon

原帖由 chunping 于 17-4-2009 11:18 PM 发表

整本圣经大概在公元68年就完成了，所以初期教会所读的圣经跟我们现在所读的是一样的。至于你讲基督教会跟天主教会分裂而删除一些书卷是因为天主教会在公元1546年加添了一些书卷，称为“次经”，是跟正典有冲突的， ...

正教会圣经全书目录旧约书目

	希腊语圣经旧约书目	正教会圣经旧约书目	天主教思高版圣经旧约书目	新教和合版圣经旧约书目
1，	ΓΕΝΕΣΙΣ	起源之书	创世纪	创世记
2，	ΕΞΟΔΟΣ	出离之书	出谷纪	出埃及记
3，	ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ	勒维人之书	肋未纪	利未记
4，	ΑΡΙΘΜΟΙ	民数之书	户籍纪	民数记
5，	ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟΝ	第二法典之书	申命纪	申命记
6，	ΙΗΣΟΥΣ ΝΑΥΗ	纳维之子伊稣斯传	若稣厄书	约书亚记
7，	ΚΡΙΤΑΙ	众审判者传	民长纪	士师记
8，	ΡΟΥΘ	如特传	卢德传	路得记
9，	ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ Α'	众王传一	撒慕尔纪上	撒母耳记上
10，	ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ Β'	众王传二	撒慕尔纪下	撒母耳记下
11，	ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ Γ'	众王传三	列王纪上	列王纪上
12，	ΒΑΣΙΛΕΙΩΝ Δ'	众王传四	列王纪下	列王纪下
13，	ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΜΕΝΩΝ Α'	史书补遗一（纪年书一）	编年纪上	历代志上
14，	ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΜΕΝΩΝ Β'	史书补遗二（纪年书二）	编年纪下	历代志下
15，	ΕΣΔΡΑΣ Α'	艾斯德拉纪一	厄斯德拉上	以斯拉记
16，	ΕΣΔΡΑΣ Β'	艾斯德拉纪二	——	——
17，	ΝΕΕΜΙΑΣ	奈俄弥亚纪	厄斯德拉下（乃赫米雅）	尼希米记
18，	ΤΩΒΙΤ	托维特传	多俾亚传	——
19，	ΙΟΥΔΙΘ	虞狄特传	友弟德传	——
20，	ΕΣΘΗΡ	艾斯提尔传	艾斯德尔传	以斯帖记
21，	ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ Α'	玛喀维传一	玛加伯上	——
22，	ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ Β'	玛喀维传二	玛加伯下	——
23，	ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ Γ'	玛喀维传三	——	——
24，	ΨΑΛΜΟΙ	圣咏集	圣咏集	诗篇
25，	ΙΩΒ	约弗传	约伯传	约伯记
26，	ΠΑΡΟΙΜΙΑΙ ΣΟΛΟΜΩΝΤΟΣ	索洛蒙箴言	箴言	箴言
27，	ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗΣ	训道篇	训道篇	传道书
28，	ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ	歌中之歌	雅歌	雅歌
29，	ΣΟΦΙΑ ΣΟΛΟΜΩΝΤΟΣ	索洛蒙的智慧书	智慧篇	——
30，	ΣΟΦΙΑ ΣΕΙΡΑΧ	希拉赫的智慧书	德训篇	——
31，	ΩΣΗΕ	奥西埃书	欧瑟亚	何西阿书
32，	ΑΜΩΣ	阿摩斯书	亚毛斯	阿摩司书
33，	ΜΙΧΑΙΑΣ	弥亥亚书	米该亚	弥迦书
34，	ΙΩΗΛ	约伊尔书	岳厄尔	约珥书
35，	ΟΒΔΙΟΥ	奥弗狄亚书	亚北底亚	俄巴底亚书
36，	ΙΩΝΑΣ	约纳书	约纳	约拿书
37，	ΝΑΟΥΜ	纳翁书	纳鸿	那鸿书
38，	ΑΜΒΑΚΟΥΜ	盎瓦库穆书	哈巴谷	哈巴谷书
39，	ΣΟΦΟΝΙΑΣ	索佛尼亚书	索福尼亚	西番雅书
40，	ΑΓΓΑΙΟΣ	盎盖书	哈盖	哈该书
41，	ΖΑΧΑΡΙΑΣ	匝哈里亚书	匝加利亚	撒迦利亚书
42，	ΜΑΛΑΧΙΑΣ	玛拉希亚书	玛拉基亚	玛拉基书
43，	ΗΣΑΪΑΣ	伊撒依亚书	依撒意亚	以赛亚书
44，	ΙΕΡΕΜΙΑΣ	耶热弥亚书	耶肋米亚	耶利米书
45，	ΒΑΡΟΥΧ	瓦如赫书	巴路克书	——
46，	ΘΡΗΝΟΙ ΙΕΡΕΜΙΟΥ	耶热弥亚之哀歌	哀歌	耶利米哀歌
47，	ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΙΕΡΕΜΙΟΥ	耶热弥亚之书信	——	——
48，	ΙΕΖΕΚΙΗΛ	耶则基伊尔书	厄则克耳	以西结书
49，	ΔΑΝΙΗΛ	达尼伊尔书	达尼尔	但以理书
50，	ΜΑΚΚΑΒΑΙΩΝ Δ' ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ	玛喀维传四（附录）	——	——

http://www.orthodox.cn/bible/canonlist_cn.htm

客旅

Apocrypha又不是啥咪禁书。你要买有Apocrypha的圣经也可以。如果连Pseudepigrapha也要找来看，没问题。圣经是a collection of writings，在各个不同背景，每个作者的信息都有各自的主题，也有各自的限制。所以，读这些文本，就是需要了解文本的限制，不是当作啥咪＂酱讲就酱信＂的仙丹。问题就在于许多人连一篇文章都不能好好的读，结果就很喜欢搞啥咪＂教会有些东西不敢讲＂、＂教会隐瞒一些秘密＂等等类似Indiana Jones或Lara Croft的东东。就拿Gospel of Thomas讲就好了。有些人觉得其中对＂教会＂的定义比＂基督教＂对教会的定义来得好。但，老夫觉得这种思想只表现出这批评者对正典很陌生，可能他所接触的教会讲来讲去不是天堂就是地狱，造成教会冷冰冰没点人性，所以以为他们的＂正典＂是＂不完整的＂。

daimon

正典與正典形成（一）
http://www1.hkskh.org/index_ch.p ... =&ucat=6&category=6

正典與正典形成（二）
http://www1.hkskh.org/index_ch.p ... =&ucat=6&category=6

正典與正典形成（三）
http://www1.hkskh.org/index_ch.p ... =&ucat=6&category=6

正典與正典形成（四）
http://www1.hkskh.org/index_ch.p ... =&ucat=6&category=6

七十士譯本在聖經翻譯上的意義
http://occr.christiantimes.org.hk/art_0101.htm

放这里迟点读。。。要睡

[ 本帖最后由 daimon 于 17-4-2009 11:39 PM 编辑 ]

客旅

如果是为了反对次经或反大公教会的立场去＂解释＂次经的价值，肯定会把次经讲到好像垃圾酱。

daimon

原帖由 chunping 于 17-4-2009 11:18 PM 发表  向圣徒祈祷(马加比二书15:14; 巴录书3:4)；敬拜天使(多比雅书12:12) 

不是大公会议的结果来的吗？

斗牛犬王

那么什么样子才算是伪信徒？谢谢！

斗牛犬王

原帖由 客旅 于 17-4-2009 10:30 PM 发表
懒得鸟。最近觉得，去鸟国阵、和其他信仰的同胞们一起关心国家局势，总好过对教会人士浪费时间。

我也觉得是这样，我也是很想去鸟那些mat cemerlang的母亲、爷爷还有十八代祖宗甚至还想把他们“净身”。

o1j2m3

须要这么严重吗？不如先让他们生了几个孩子。。。

斗牛犬王

原帖由 o1j2m3 于 18-4-2009 09:25 PM 发表
须要这么严重吗？不如先让他们生了几个孩子。。。

那些mat cemerlang不单只是劫财，甚至连色都不放过。

o1j2m3

酱严重~ 还是叫他们待在空白的房间里，没有时钟没有白天夜晚的房间7天，听说出来的人会比净身有效。。。太监也还会玩女人。。。

斗牛犬王

原帖由 o1j2m3 于 18-4-2009 11:38 PM 发表
酱严重~ 还是叫他们待在空白的房间里，没有时钟没有白天夜晚的房间7天，听说出来的人会比净身有效。。。太监也还会玩女人。。。

凡夫俗子还是不知道太监怎样万女人

fp_yap

原帖由 霸气王 于 18-3-2009 09:18 AM 发表
lz其实不用害怕麻烦人的。去就是了 我以前更大胆打电话叫牧师载我去教会

wow。。。你很geng下