怎样才算重生？

freeman_long

與林紹胜談『重生』（三）

人與宗教錯誤的觀念－以為人需要更好的教訓改良人

由於人類的文化和猶太的宗教，尼哥底母以為人需要有好行為。因為人必須有好行為，並且必須正確的敬拜神，因此人需要很多的教訓。尼哥底母認為基督是從神那裏來作教師的。這指明，他可能以為他需要更好的教訓以改良自己。但主在下節的答覆向他揭示，他所需要的乃是重生。重生就是在天然出生所得人的生命之外，由神的生命所重生。因此，他真實的需要不是更好的教訓，乃是神的生命。尼哥底母原是在尋求教訓，教訓屬於知識樹；但主的答覆把他轉到生命的需要上，生命屬於生命樹（參看創世記二章9～11節）。主非常著重的對尼哥底母說，他所需要的就是重生。因此，人真實的需要乃是由另一個生命所重生。我們都必須認識，我們所需要的，不是宗教或教訓以規律、改正我們，乃是另一個生命，就是神的生命以重生我們。人需要重生，因為人需要神聖的生命。不管你多好，你還是沒有神的生命。你需要另一次出生，好接受神的生命，連同祂神聖的性情。雖然你或許覺得自己不錯，但你總得承認自己並沒有神的生命同祂神聖的性情。你需要另一次出生，你需要重生，好得到另一個生命，就是神神聖的生命。

主對尼哥底母的答覆，直截了當對付他屬人、傳統、宗教的觀念。主似乎在對尼哥底母說，『尼哥底母啊，你所需要的不是教訓，乃是另一個生命。不管你有多好，你只有人的生命。你需要神聖的生命。尼哥底母，你豈不曉得，因著尋求知識，你就是在知識樹的線上嗎？你並不在生命樹的線上。』尼哥底母所在的線並不會引他到新耶路撒冷，反倒會引他走向火湖。然而，尼哥底母並不知道他吃錯了樹。他該吃生命樹，而不是知識樹。


（未完）

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 13-7-2007 11:16 PM 发表
與林紹胜談一談『重生』（二）


我們這個人，連同我們人的生命，乃是盛裝神作生命的器皿。

用‘盛装’好像不太妥当，应该找出犹太人对‘在里面’的真正意思。我还无法完整告诉你如何不妥当，不过以我所知道的，应该不是你所说的类似‘鬼上身’的情形。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 10:05 AM 发表


用‘盛装’好像不太妥当，应该找出犹太人对‘在里面’的真正意思。我还无法完整告诉你如何不妥当，不过以我所知道的，应该不是你所说的类似‘鬼上身’的情形。

　
不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了。

聖經說我們是器皿（vessels），且是貴重的器皿（不是工具）。『器皿』是用來盛裝果西的，我們是神貴重的器皿，是蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿，是彰顯神榮耀豐富的器皿，也就是說，我們這器皿是用來盛裝神榮耀豐富的貴重器皿。因此，在裡面我們盛裝了神的榮耀，也就是盛裝了神自己（神就是榮耀），在外面我們就能彰顯神的榮耀，也就是彰顯神自己。

羅9:21
窯匠難道沒有權柄，從同一團泥裡，拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿麼？

羅9:22
若是神願意顯示祂的忿怒，彰顯祂的能力，就多用恒忍寬容那些可怒、預備遭毀滅的器皿，

羅9:23
且要在那些蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上，彰顯祂榮耀的豐富；

羅9:24
這器皿就是我們這蒙祂所召的，不但從猶太人中，也從外邦人中，這有什麼不可？

提後2:21
所以人若潔淨自己，脫離這些卑賤的，就必成為貴重的器皿，分別為聖，合乎主人使用，預備行各樣的善事。

徒9:15
主卻對亞拿尼亞說，你只管去，因為這人是我所揀選的器皿，要在外邦人和君王並以色列子孫面前，宣揚我的名；

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 16-7-2007 03:14 PM 发表

　
不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了。

聖經說我們是器皿（vessels），且是貴重的器皿（不是工具）。『器皿』是用來盛裝果西的，我們是神貴重的器皿，是蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿，是彰顯神榮耀豐富的器 ...

你的經文斷章了。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 05:36 PM 发表


你的經文斷章了。

　
沒有斷章，是你的頭腦斷了章，接不上聖經的思想罷了。

再來一處經文：

林後4:07
但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力，是屬於神，不是出於我們；

提後2:20
但在大戶人家，不但有金器銀器，也有木器瓦器；有作為貴重的，也有作為卑賤的；


這裡的寶貝是神，瓦器就是我們。因著我們這瓦器裡面盛裝了神這寶貝，所以才會說：『我們有這寶貝在瓦器裡』。這完全是聖經的思想－我們是盛裝神的器皿。


　

客旅

这么看来，你所谓“神的生命”好像是一种寄生虫。这种寄生虫同时具备身份证的功能，所以需要由一种叫做“上帝”的官方权威“赐”给你。条件是：你必须好像奴才奴隶一般的“信”这个“上帝”。这种说法，应该可以满足“盛装”的形容要求吧？

“寄生虫”听起来好像太小只。不过，如果是好像《The Thing》那样的异形生物，大概可以贴切地形容吧。

[ 本帖最后由 客旅 于 16-7-2007 10:23 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 客旅 于 16-7-2007 09:31 PM 发表
回复 #55 freeman_long 的帖子

这么看来，你所谓“神的生命”好像是一种寄生虫。这种寄生虫同时具备身份证的功能，所以需要由一种叫做“上帝”的官方权威“赐”给你。条件是：你必须好像奴才奴隶一般的“信”这个“上帝”。这种说法，应该可以满足“盛装”的形容要求吧？

　
不是的。

祂的美意，是要把聖靈賜給我們，條件是，我們接不接受。

就如有人要把禮物賜給你，問題是你接不接受。

同樣的，神要把祂的聖靈當作禮物賜給凡願意相信接受祂的人，我們若接受祂（就是信入祂），這聖靈就好像禮物一樣，賜給凡願意領受的人，這靈且要在我們裡面。


約1:12
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。


加3:14
為叫亞伯拉罕的福，在基督耶穌裡可以臨到外邦人，使我們藉著信，可以接受所應許的那靈。

徒2:38
彼得對他們說，你們要悔改，各人要靠耶穌基督的名受浸，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。

約14:17
就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。

加3:02～03
我只願問你們這一件，你們接受了那靈，是本於行律法，還是本於聽信仰？（當然是憑信仰。）你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？

林前2:12
我們所領受的，並不是世上的靈，乃是那出於神的靈，使我們能知道神白白恩賜我們的事；

弗1:13～14
你們既聽了真理的話，就是那叫你們得救的福音，也在祂裡面信了，就在祂裡面受了所應許的聖靈為印記；這聖靈是我們得基業的憑質，為使神所買的產業得贖，使祂的榮耀得著稱讚。

太10:20
因為說話的不是你們，乃是你們父的靈在你們裡面說話。

約14:17
就是實際的靈，乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂，因祂與你們同住，且要在你們裡面。

約17:23
我（主）在他們裡面，你在我裡面，使他們被成全成為一，叫世人知道是你差了我來，並且知道你愛他們如同愛我一樣。

徒17:16
保羅在雅典等候他們的時候，看見滿城都是偶像，他裡面的靈就受到激憤。


還有很多很多的經節，有的已經例過了......。


　

客旅

对吖，就是看你是否接受这种寄生虫啦。不是咩？

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 16-7-2007 09:06 PM 发表

　
沒有斷章，是你的頭腦斷了章，接不上聖經的思想罷了。

再來一處經文：

林後4:07
但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力，是屬於神，不是出於我們；

提後2:20
但在大戶人家，不但有金器銀 ...

你如何證實以色列人所謂的「在里面」是你說的這樣子？

你提出來的經文，雖然有提到器皿，但是卻沒說到你所謂的「裝」，你說「裝」是不是斷章了？

但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力

我看不出有「裝」的意思。

[ 本帖最后由 林绍胜 于 17-7-2007 12:14 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 11:36 PM 发表


你如何證實以色列人所謂的「在里面」是你說的這樣子？

你提出來的經文，雖然有提到器皿，但是卻沒說到你所謂的「裝」，你說「裝」是不是斷章了？

　
非常多的經節都說到這聖靈在我們的面，就是這位神在我們的裡面。

請問，要怎樣才能使這聖靈在我們裡面？當然是：首先，神要把這聖靈賜給我們，然後呢，我們就把祂接受進來，這樣，祂才能進到我們的裡面。這聖靈不是打預防針那樣，被強迫打進人的裡面。

第二，什麼是器皿（vessel）？器皿的作用是什麼？（聖經的用詞不是隨便的。）器皿當然是用來盛裝東西。例如，水瓶是器皿，被造的目的為盛裝水；手套也是器皿，被造的目的為盛裝手；同樣，聖經說人是器皿，被造的目的為盛裝什麼？就是為了盛裝神！感謝主，我們這器皿的本質雖然是瓦器，但在我們這瓦器裡裝了神這寶貝在裡面！哈利路亞！！！

林後4:07
但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力，是屬於神，不是出於我們；

　

　


　
　

客旅

我觉得，你画的蛇已经变成蜈蚣了。

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 17-7-2007 12:12 AM 发表

　
非常多的經節都說到這聖靈在我們的面，就是這位神在我們的裡面。

請問，要怎樣才能使這聖靈在我們裡面？當然是：首先，神要把這聖靈賜給我們，然後呢，我們就把祂接受進來，這樣，祂才能進到我們的裡面 ...

你還沒解釋到「在里面的」的背景意義。

紅字的句字讓人糊塗了，到底是人重生自己，還是神重生人？

器皿一定是為了表達「裝」嗎？

傻敏

想请问一下，
“在里面的”这句话如何解释，很重要吗？
（我只是不明白为什么在这句话要斟酌得那么清楚。 ）

freeman_long

原帖由 傻敏 于 17-7-2007 12:37 AM 发表
想请问一下，
“在里面的”这句话如何解释，很重要吗？
（我只是不明白为什么在这句话要斟酌得那么清楚。 ）

　
神把聖靈賜給我們這信的人，
而且這聖靈是在我們的裡面，
聖經好多處的地方都這樣告訴我們，
我們只要簡單的信與接受就可以啦！

主賜福給簡單、相信、回轉像小孩的人。


　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 17-7-2007 10:53 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 17-7-2007 12:20 AM 发表


你還沒解釋到「在里面的」的背景意義。

紅字的句字讓人糊塗了，到底是人重生自己，還是神重生人？

器皿一定是為了表達「裝」嗎？

　
（１）『在裡面』，根據聖經的啟示，就是在我們的靈裡。

（２）是神的靈重生了我們的靈。

（３）器皿的被造，就是為了盛裝東西。若像花瓶那樣只是為了擺美，那叫做艺朮品，不是器皿。

　

alpio

原帖由 freeman_long 于 16-7-2007 03:14 PM 发表

　
不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了。

聖經說我們是器皿（vessels），且是貴重的器皿（不是工具）。『器皿』是用來盛裝果西的，我們是神貴重的器皿，是蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿，是彰顯神榮耀豐富的器 ...

不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了???

请问兄弟 必定把圣经都读到透透了？？
所以你对神可以说完全了解了？？

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 11:36 PM 发表


[quote]
但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力

我看不出有「裝」的意思。 [/quote]
　
按上下文看，是說到神光照在我們心裡，這樣的光照，帶給我們一個寶貝，就是那是神的具體化身，作了我們的生命和一切之榮耀的基督。我們盛裝這寶貝的，卻是沒有價值且脆弱的瓦器。無價之寶竟盛裝在沒有價值的器皿裡！哈利路亞！！！這使沒有價值的器皿成為新約的眾執事，有無上寶貴的職事。這乃是藉著在復活裡的神聖能力。這超越的能力必是屬於神，不是出於我們。為此我們要感謝、讚美、稱頌祂！！！



　

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 17-7-2007 12:59 PM 发表

　
神要把這聖靈賜給我們，然後呢，我們就把祂接受進來，這樣，祂才能進到我們的裡面 ...

　

如果是神重生我們，為什麼還要我們先接受祂才能進到我們的里面？

林绍胜

原帖由 傻敏 于 17-7-2007 12:37 AM 发表
想请问一下，
“在里面的”这句话如何解释，很重要吗？
（我只是不明白为什么在这句话要斟酌得那么清楚。 ）

對我是很重要，因為有些蠻關鍵的事情，我想不通，我只是隱隱約約察覺freeman的說法，好像有點不對勁，但又說不上是那里不對勁。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 17-7-2007 03:26 PM 发表


如果是神重生我們，為什麼還要我們先接受祂才能進到我們的里面？

　
打個比方吧：

女子要懷孕，必須接受男人的某些東西進去她的裡面，這樣，可以生出小生命。因此說，這小生命是從男人生的。這是指著肉體說的。

同樣，神是靈，我們裡面也有靈（人的靈），我們的靈接受神的靈，我們的靈就從那靈而生。這就是主耶穌所講的重生。

約3:06    從肉體生的，就是肉體；從那靈（聖靈）生的，就是（我們的）靈。
約3:07    我說，你們必須重生，你不要以為希奇。