上帝是万能的吗？

nafu

这么说有些 基督徒认为[[一切都是上帝的安排]]是他们錯了。

PeterTan

原帖由 安得烈 于 27-7-2006 09:05 PM 发表
不是上帝无能为力。而是上帝给我们自由权。但在这种的自由空间中，我们人类又选择作了些什么好事。上帝要改变我们的思想，对他来讲简直不是难事。但既然他已经给了我们选择权， 那又何必干涉我们。况且，神已经给了我们这些蒙了恩的罪人（基督徒）重大的责任，就是“去使万民做主的门徒”（这就是上帝的安排）。

你以上解释，基本上我还能接受。
治理大地的责任， 根据我们的信仰，确实是给了人类。
但我不认为上帝对不公义的事情，完全不想“干涉”我们。关键只是人类没有向他祷告而已。

以色列还爱主吗

历 代 志 下 2 Chronicles
7:14 这称为我名下的子民、若是自卑、祷告、寻求我的面、转离他们的恶行．我必从天上垂听、赦免他们的罪医治他们的地。

7:15 我必睁眼看、侧耳听、在此处所献的祷告。

nafu

祷告是什么意思。。。。？

Peter弟兄说的是，这一点我也明白。但Isreal ， Palestine和中东的局势不是我们一句两句话所能解释的。其实，这要回到旧约圣经里我们才能探讨的事。终的来说，因为人的悖逆才造成今天的悲剧。其实，这也预表主到来的日子近了，也就是说什么呢？福音迟早要临到中东和以色列。

[ 本帖最后由 安得烈 于 27-7-2006 10:50 PM 编辑 ]

kamwah

原帖由 nafu 于 27-7-2006 10:31 PM 发表
祷告是什么意思。。。。？

在我字典里，意思是跟上帝聊天，接近上帝，跟上帝要求某些东西［？］

PeterTan

原帖由 nafu 于 27-7-2006 10:31 PM 发表
祷告是什么意思。。。。？

nafu 你好，

祷告广义来说， 是与神沟通。 但通常人类是有事才来与神沟通， 有事求上帝才来祷告。 虽然不应该这样， 但事实上人多是这样。
其实多祷告的基督徒， 也就是多与神说话的基督徒， 就少会与人有纷争的。 因为他们依靠的是上帝的能力与智慧， 而不是血气的争论。

让我们针对楼主的问题 “为何以色列的神不能将地球的战争平息？”来探讨祷告在这里的功用。

祷告就是人类承认自己能力的有限，要求神来介入人类的历史， 帮助我们。

试想如果以色列人能够不以暴制暴，转而以爱人如己的方式对待他所面对的敌人，你说， 这场战争有机会平息吗？

“爱人如己”， 是主耶稣提出来的诫命， 不就是平息战争的最好解决方案吗？
但当时的以色列人不但没有听他的话， 还将他钉死在十字架上。主为我们的罪而死， 而为我们的永生而复活。 这就是神对人类展现的大爱。

人类若是不肯谦卑、祷告、寻求神、转离他们的恶行． 神又怎能帮助我们呢？

神是违反我们人类的自由意志的吗？
神是强逼骄傲自满的人类， 逼迫他们顺从他的旨意的吗？
神是出尔反尔的吗？ 答应由人类来掌管这大地后， 又不经人类的同意下随意干涉人类的历史的吗？

主耶稣说， 你们两、三个人用我们的名向上帝祷告， 我就在你们中间，与你们同在。
他还说， 有苦难、缺乏智慧， 都能向主祷告， 信实的主，就会帮助我们。

人， 只要尽自己的本份， 自然， 我们人就能看到神尽他的本分。
不是我们能操纵神， 而是神爱我们。神的信实远远超过人的不信实。

我们应该时时为中东的和平祷告。 不能说战争是命中注定的， 这绝不是圣经的教导。 圣经只是说末世的现象是这样的：人类的爱心败坏， 不法事增多， 我们可以看到战乱、饥荒、地震的事发生。 这些都是地球生病的征兆， 也是末世人心败坏的写照。
但整本圣经没有说到什么时候这些事会发生？ 而是说， 当这些事发生时， 就是末世的征兆了。

换一句话， 今天人类还是爱好和平， 今天的基督徒还肯为世界和平代祷，人人还肯为对方付出爱心， 宽恕对不起自己的人，以德报怨，那么末世就不可能到来。
原因很简单， 如果上帝让末世在这样的环境到来， 只证明了圣经末世的记载是错误的。 上帝是公义信实的， 他不出尔反尔， 违背自己说过的话。


这样， 我们应该很清楚的知道， 关键在今天的人心， 我们是崇尚和平的吗？

以色列人、巴勒斯坦境内的哈马斯、黎巴嫩境内的真主党，奥沙马的基地组织、伊朗、叙利亚、美国， 那一个是依据圣经的教导， 以“爱人如己”的原则去面对中东历史的问题？ 那一个已悔改向上帝求， 祈求神垂听他们的祷告呢？


慈爱的天父，

我们本着历 代 志 下 2 Chronicles 7:14 与 15 节的允许， 为中东各个子民代祷。祈求神赐下你的恩惠与怜悯， 让你的大爱环抱整个中东的人民，愿他们都能谦卑的祷告、寻求你的面、转离他们的恶行， 互相以责己恕人的宽大胸怀， 包容、爱他们所谓的敌人。神呀，求你软化他们的心， 尤其是各个领袖的心，愿他们能行出信心的善行来， 得到你的祝福与原谅。
主呀， 请你赐下智慧给他们，让他们有永久和平的解决方案。
主呀， 我们知道只要他们肯悔改，肯求靠你，神必伸出援手， 帮助他们。

感谢主对人类罪行的容忍， 你向地球发难的日子还没到来。主呀， 我们都愿意悔改， 求主帮助我们， 在这论坛上，能活出主耶稣爱神爱人的榜样。

祷告是奉主耶稣的圣名求， 阿门！




历 代 志 下 2 Chronicles
7:14 这称为我名下的子民、若是自卑、祷告、寻求我的面、转离他们的恶行．我必从天上垂听、赦免他们的罪医治他们的地。

7:15 我必睁眼看、侧耳听、在此处所献的祷告。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 28-7-2006 12:48 AM 编辑 ]

nafu

[quote]原帖由 安得烈 于 27-7-2006 10:58 PM 发表



这位朋友，您应该不是基督徒吧? [/quote
我不是基督徒，我应该算是民间信仰 ，但信法又有一点不用，

nafu

原帖由 PeterTan 于 28-7-2006 12:30 AM 发表


nafu 你好，

祷告广义来说， 是与神沟通。 但通常人类是有事才来与神沟通， 有事求上帝才来祷告。 虽然不应该这样， 但事实上人多是这样。
其实多祷告的基督徒， 也就是多与神说话的基督徒， 就少会与人 ...

我认为对神祷告小件事或可能会改变，中东的战争我看很难。

耶利米

原帖由 老天爷太岁 于 28-7-2006 07:04 PM 发表
天下大乱才好啊！这样耶稣才会来，这的确是一些基督徒期待的！
基督徒不怕受苦，因为他们认为会被提上天空与主相遇！

爱天下大乱的是人，不是神，请更正，谢谢。
耶稣来是迟早的事情，当然也是我们所期待的，但是我们也有工作在这地上要进行，并不是整天在那梦想与主相遇而已，两手空空的话，有何面目见神。

joesoon01

楼上的思想有点问题，谁说信就能得救?

但对这里所说的"信"，必须加上两点正确的解释：
　　（一）这里的信必须是真正的信，也就是有行为表现的信，也就是使人信而悔改，求告主名的信。因为只有信而悔改，求告主名的人，才能得救。（罗10:13.可1:15）。但"信心若没有行为就是死的"，是不能使人得救的。（雅2:14-26）。因此如果你能真正信而悔改，求告主名，你的灵性也就有了得救的保证。
　　（二）这里的信按原文和经意，也必须是永远不断的信，是信到底的信。起先信，后来不信，或是半途而废的信，都不能使人最终得永生。一次相信永远得救的说法，是毫无圣经根据的。正如经上所指出的："弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间或有人存着不信的恶心，把永生上帝离弃了。总要趁着还有今日，天天彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。我们若将起初确实的信心坚持到底，就在基督里有份了。"（来3:12-14）。由此也可见，灵性得救的保证并不是一次得着，就永远得着的。若有人自以为已经信主有永生，就当接受使徒保罗的劝告："你要为真道打那美好的仗，持定永生。"（提前6:12）。
　　又如经上说："凡求告主名的，就必得救。"（罗10:13）。所谓求告主名，也就是要求主将我们"从罪恶里救出来"（太1:21）；也就是要求主"将悔改的心和赦罪的恩赐给"我们（徒5:31）；也就是要求主的圣灵洁净、更新、重生我们的心灵，求主的宝血洗除我们一切的罪污（诗51:1-2,10-13）；也就是要求主赦免我们一切的罪，并帮助我们不断离罪成圣，圣而又圣。如果我们能像这样求告主名，我们的灵性就必立即得蒙拯救，我们也就有了得救的保证。再者，我们求告主名，不是求一次两次或一年两年就够了，而是要随时随地，天天不断，终身不断地求告主名，直到我们离开世界，直到主再来。

还有一点要特别说明的，关于得救的保证应当是指我们现在的灵性情况说的。我们必须确切知道，自己现在的灵性情况是否已得蒙主恩的拯救？我们所有的罪是否都已得蒙主宝血的赦免，或说我们是否已因信称义？我们的心灵是否已被主的圣灵洁净、更新、重生，而获得了属灵的生命，成为上帝的儿女？我们现在是否继续天天不断，随时不断信而悔改，求告主名，因信称义，靠主成圣？如果我们确是这样作的，那也就说明我们现在已经有了得救的保证。

freeman_long

原帖由 老天爷太岁 于 30-7-2006 01:01 AM 发表

如果要这样才可以得救，那么就是靠行为了！

　
其實，未信主之前，只要信，就能得救－－這得救是指永遠脫離光湖的沉淪；
然而，在信主得救后，必須天天信靠神而活出義，也就是因着信而活出基督徒該有的行為。

因此，在信主之后，這人的行為必然會因着信而活出信徒的良好行為，好叫人看出他是信入主名的人。否則，這人的行事為人若與不信者沒有兩樣，而他自稱是信主的人，那麼，就會叫別人怀疑他到底是不是真的得救了。

因此，得救，一方面是憑信，之后卻也要靠行為，好叫人看得出是得救的人。


*********

sinchan82

1）上帝从何来？

2）为什么会知道人是上帝造的？

3）如果你的爸爸是不是基督徒，但他临死之前要求你奉香。。。你会做吗？

麻烦基督徒回帖。谢谢

暂时是酱多。。。。

[ 本帖最后由 sinchan82 于 18-8-2006 07:41 AM 编辑 ]

耶利米

原帖由 sinchan82 于 17-8-2006 09:28 PM 发表
1）上帝从何来？

2）为什么会知道人是上帝造的？

3）如果你的爸爸是不是基督徒，但他临死之前要求你奉香。。。你会做吗？

麻烦基督徒回帖。谢谢

暂时是酱多。。。。

你怎么了？为什么忽然间会问酱刁钻的问题的？
1。上帝不是从何而来，他是自有永有的。
2。圣经里面告诉人的。
3。这问题就比较困难回答。。。
如果是我的话，我会跟他说如果你执意要我奉香的话，我会尊重你老人家的话，只是我更愿意以后在天上看见你，奉香只是一个外在看得见的仪式，并没有什么，但我更希望作儿子的我以后能在天上与你相见。

最后一刻是他老人家的时候，机会是要把握，但不可硬来，反之会反感生气，要和气好好的跟他分享，不管结果是如何，尽力就是。

[ 本帖最后由 耶利米 于 17-8-2006 10:33 PM 编辑 ]

PeterTan

sinchan82你好，
这些问题的回答可以很简单， 也可以很深奥。
第一与第二不止属于神学课题， 也属于哲学课题。 远在主前的几百年前，从希腊的大哲学一直到现在， 人类的思想家都在思考同样问题。
我想问你这问题的人， 应该没有读过哲学吧，  因此不想用哲学术语来回答你。
不过， 如果你对这样的议题有兴趣， 我介绍你去读“苏菲的世界”， 这是一本像“侦探小说的哲学故事书。 中学程度就可以看了。

真正的基督教徒的答案就是较接近哲学的答案。

如果我用神学来给以回答， 你的朋友一句我不信， 那么我们就好像没有作答。 你说是吗？
但如果他相信上帝的存在， 那么， 你可以用 耶利米的答复来回答他。

如果你对他不熟悉， 那我们就再把问题思想得更彻透：

原帖由 sinchan82 于 17-8-2006 09:28 PM 发表
1）上帝从何来？

首先， 先明白上帝对你的朋友来说是什么？

对无神论科学家， 及泛神论哲学家来说， ”上帝“就是自然法则 (The Law of nature)。
如果你问无神论科学家：” 这上帝、这 自然法则  从那里来？ 它们为什么会这么有规律性的存在？  为什么 E=MC2先验性的存在？ 为什么 有万有引力等等问题？  这”上帝“或是自然法则是善的吗？“ 你想他们会怎样答你？

注： 先验性的意思就是在我们还不能验证时，就已经存在了。
这些是科学不能解决的问题。

因为上帝就是不管人类科学 能不能验证出来， 他就存在的高级生物体或物体。 所以， 上帝的存在， 属于先验性的。 因我们对上帝的认识， 不是靠我们的感官， 如眼、鼻子、耳等五官， 也不是靠印象就能了解上帝， 因此， 要认识上帝， 就算是科学家， 也得靠推理来解释”上帝“， 或”自然法则“的由来了。

对哲学家来说， 他们不但相信”自然法则“， 他们也信 ”因果律“， 他们相信有因必有果， 空穴不来风， 事出必有因。 科学家不探讨的地方，就由哲学家来作理性的思考了。 这些家相信”因果律“是公义的。 善有善报， 恶有恶报。 因此， 哲学家所谓的上帝是公义的， 他也是善的。 要不然， 因果律就不完善， 自然法则就不完善了。

但哲学家又怎样推论 这上帝从那里来？
有些哲学家没有解释， 只相信它存在宇宙万物中。
有位大哲学家叫 圣、多马斯。 他从因果律推论出 所有的果都有因。

就像你从那里来？ 从爸爸与妈妈， 爸爸与妈妈又从那里来，从。。。。。。， 就这样一步一步往上推， 每一样事与物当被推到最高层时， 我们可以理性的说必定有第一因。 这第一因就是上帝。

上帝就是我们给第一因的定义了。 给个例子：在班上拿最高分的那一个人， 我们称班上第一名，全校最高分的，我们就称全校第一。 如果再问全校有人的分数比全校第一名还高， 就不理性了。  第一因就是上帝的定义。

对基督徒来说：

1) 第一因就是圣经所讲的上帝，
2) 因他是第一个存在，所以上帝不是从何而来，
3)  那么， 上帝是怎样存在的呢？ 我说过人不能靠经验来验证， 人类的智慧也限制人明白比人类更早就存在的物体与生命体。 而通过圣经， 上帝自己启示给我们知道， 他 是自有永有的。 也就是说，他自己就能存在，而且是永恒性的存在。
因为要验证上帝的由来是超理性的， 不在科学的研究范围内的， 所以， 哲学家叫超理性， 所以， 我们需要用意志力来相信或否定上帝的存在。

基督徒怎样知道上帝存在？
当然， 现在的基督徒， 我们能通过圣灵的工作，与住在我们心里的圣灵沟通， 又有圣经事先告诉关于圣灵的工作， 让我们先知道圣灵的属性，  然后用圣经去印证与我们沟通的是圣灵而不是其他的灵。  全世界的基督徒，也用主耶稣基督的名， 赶出全世界各种各样的邪灵污鬼， 这些， 都让基督徒深深知道， 我们不是迷信， 因为主耶稣基督真的还活着， 两千年， 还在全世界上，通过圣灵、通过自己的显现、通过有属灵恩赐， 结出属灵果子的基督徒为他作证。 圣灵也为我们基督徒作见证。

2）为什么会知道人是上帝造的？

人的由来， 目前有两个推论：

1) 第一是  生命是偶然性的行成。 然后， 从单细胞， 慢慢的进化到古猿，后在跨过不能直立的古猿， 而最后进化成现在的人。 这些人推论古代的一种猴类就是他们的祖先。 而且， 这一切的一切， 都是偶然性的，没有目的性的。

许多进化论的科学家， “会把生命的由来” 如哲学家所言当作一种”形而上学“的假设来探讨宇宙人生。 他们不会武断创造论是不理性的， 这些科学家的立场是值得尊重的， 虽然他们对宇宙生命由来的假设， 与我们不同。
他们深知所谓的”进化论“， 就是一种理论， 不然， 就不叫进化论， 而应该是进化律了。

2) 第二种推论就是 创造论。
因为我们相信人存在这世界上是有目的、有意义的， 而不是偶然性的， 没有目的的存在。 (我们不相信一堆烂铁，自己为偶然性的结合在一起， 突然变成一架喷射机。) 我们相信一切构造简单的，或复杂的机器都是有创造及设计师， 理性告诉我们， 人， 宇宙万物的复杂性，单单人脑的构造就比全世界最先进的电脑还要复杂的多。 人， 怎可能是偶然性的 形成呢？
我们相信上帝就是宇宙万物来源的第一因。 所以， 我们相信圣经所讲的人从上帝而来。 一切被造之物， 都是从神而来。

3）如果你的爸爸是不是基督徒，但他临死之前要求你奉香。。。你会做吗？

圣经教我们不要回答”如果“的问题。 因为我， 不可能是你， 你也不可能是我。 神可能给一个人这个恩典， 不等于每一个这样做的人神都会给以恩典。

如果我爸爸不是基督徒， 但我爸爸已经是一个基督徒了。 所以，我就没有这个如果。

老实说， 如果爸爸生前因我没有好见证， 没有诚心的向他传福音，反而因我的无理、无礼、不孝、不忠而使他排斥主耶稣基督， 他临死之前的要求， 难道我们应该用教条来当作借口吗？ 他临死， 给我们最后一个让我们尽孝的机会，都不要吗？

要成为基督徒， 我们就不要成为不冷不热的基督徒。 圣经说， 主耶稣甘愿我们”冷“，也不愿看到我们”不冷不热“。 明白这意思吗？
如果这人真的对圣经冷， 你还介意拿香吗？

一个真正虔诚的基督徒的答案是到时， 我就知道怎样做， 不用假如。
以我妹妹的真实见证， 那时她还住在新山。 当她的家公去世时， 她还是初信徒， 又是人家的唯一媳妇， 真的不知如何是好。
她的信心告诉她，不能拿香但又不敢违背。 只好排在最后一位。 当 打灾的道士派香给每个人时，轮到她刚好就没有香， 所以， 她就没有拿了， 就这么简单。

圣经凡是不出于信心的行为就是罪了。如果你有不拿香的信心， 就不要拿； 如果你有拿香的信心， 就拿。 至于拿了， 要有什么信心，  那是另外一个课题了。

joesoon01

把我要讲的都讲完了，人是被造的，怎样去了解造物主的奥妙？？（不同阶层）

罗马书
9：20        你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？       
       
21        窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？

sinchan82

原帖由 joesoon01 于 21-8-2006 11:18 AM 发表
把我要讲的都讲完了，人是被造的，怎样去了解造物主的奥妙？？（不同阶层）

罗马书
9：20        你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？       
       
21        窑匠难道没有权柄，从 ...

我都知道。。。。

但是我不知道要怎样跟问我的人讲。。。

太深奥。。他会听不懂。。。

想上来看看打家有什么比教浅白的回答吗？？

谢谢你咯～～

forrest^5^star

原帖由 sinchan82 于 21-8-2006 11:25 AM 发表

请帮忙解答（拜托，进来一下。。急。。><~~）

1）上帝从何来？

2）为什么会知道人是上帝造的？

3）如果你的爸爸是不是基督徒，但他临死之前要求你奉香。。。你会做吗？

谢谢

暂时是酱多。。。。

[ 本帖最后由 sinchan82 于 18-8-2006 07:41 AM 编辑 ]


我都知道。。。。

但是我不知道要怎样跟问我的人讲。。。

太深奥。。他会听不懂。。。

想上来看看打家有什么比教浅白的回答吗？？

谢谢你咯～～

比教浅白的回答：

1）上帝从何来？

是从 很久 的以前以前以前以前以前以前以前 就存在了。因为＾时间＾与＾空间＾是神做的。
神不受时间、空间的控制，却可以超越＾时间和空间＾！

2）为什么会知道人是上帝造的？

因为有 圣经 这奇怪的书中之书。
没有 圣经，没有人知道神是怎样的。
还有和 圣经有关系的历史书，就更证明 圣经的正实在的证据。

3）如果你的爸爸是不是基督徒，但他临死之前要求你奉香。。。你会做吗？

我的爸爸是中东教徒，但他临死之前不会要求我奉香。。。我不会做！

谢谢你咯～～

不用客气!

tymothy

hmmm... 这样想吧~ 如果一个不受时间控制的, 不会老, 不会死, 对他来说, 就没有所谓的开始.....

如果你可以回到从前, 又可以以任何形态出现, 请问, 何时是你的开始?

when time is not a factor... there is no beginning for Him~

自己慢慢思考吧～

yorae77

上帝本来就存在了,只是没有被发觉而已，所以不能说“来到 ”这个世界上，因为上帝本来就在这里了。。对神来讲是没有时间的，既然没有时间，就没有开始，也没有结束。因为上帝是神。

老蜗牛

我尝试解答这个问题：不过希望你看得明白。
我从不同的角度来尝试。也希望你慢慢看，慢慢想。


首先：你认为“上帝”是什么？

如果你认为上帝是和人一样是一种物质实体的存在：人是被创造出来，所以上帝也该是被创造？　
（１）我们拿英文字母来做比喻（不完全正确，但能让你比较容易明白):"Ｚ" 这个字母不能单独存在，之前有“Y"这个字母， 我们就假设Y创造了Z， 那么Y是Ｘ所创造的，．．．．到最后，　Ｂ是被Ａ所创造的。那么Ａ是谁所创造的？我会说A是本来存在的。 Ａ不需要被创，他是已存的。Ａ就是上帝。上帝说他是自有永有的。

（２）第二解释：在蚂蚁的世界，只由2度空间，就好像我们在数学课里，它们只有paksi X 和 paksi Y．它们没有paksi Z. 在人的世界，我们有三度空间（3D），就是paksi　X,,Y, Z. 蚂蚁的限制是在2度空间，人的限制是三度空间。当我们把神当成一个物质的话，那么我们把神限制在三度空间，其实神是无限的，但是我们把他限制在三度空间时，所以我们认为人被创造，神也“一定要”被创造。神是超过这三度空间，他是无限的，没有时间的限制（人是被时间限制），　没有前或后的观念，他不需被造，他是已在的。

希望你能明白我这有思想点生锈的人的所讲的。
再谈

[ 本帖最后由 老蜗牛 于 31-8-2006 09:43 PM 编辑 ]