为何神那么不公平?为什么会有痛苦？

Liszt

我只是提出自己的看法，如果觉得不满意，请不要炮轰我。。
我觉得，苦难的存在，更能显示上帝的存在，上帝的慈爱。
苦难很难挨，我们都了解。但是，它总会过去。之后呢？
我们的人生会变得更特别。因为我们是被拣选的，来帮助苦难的人们。如果我们从未经历类似刻骨铭心的痛，如何能与受苦的人们一起流泪，一起分担，感同身受？
最有力，最能震撼人心的见证，都是由曾经经历极为痛苦的事件的人们口中说出来。
苦难，或许是被化装了的祝福。
生活没有苦难？充满罪性，盲目的我们，会了解活着的意义吗？
我们会变得自大且愚蠢。

Liszt

再说，这世界是没有公平可言。不要比较，学会顺服。努力地活着。全心的付出。

yorae77

我又一个朋友讲我们的上帝不公平。因为一个杀人犯杀人后，认罪就可以得救。那么对那个被杀死的人不是很不公平，因为杀人犯没有得到惩罚。

春天之子

原帖由 yorae77 于 6-2-2007 08:00 PM 发表
我又一个朋友讲我们的上帝不公平。因为一个杀人犯杀人后，认罪就可以得救。那么对那个被杀死的人不是很不公平，因为杀人犯没有得到惩罚。

emm...公平的定义是什么？而谁最有权利定义公平？
是被造的人类还是创造的上帝？
认罪是什么？是对人类法律的认罪还是对我们天父真理的认罪？

究竟对天父的认罪该是什么样的认罪？

我只是一个普通人，我自认对真理的认识还不够。。。
但是我相信上帝我们的天父！
上帝的能力和智慧是胜过人类千万亿倍的。。。
难道他还不能用最公议来审判他所造的人类吗？
在这世上智慧人所说的所做的我们不明白，更何况是上帝所说的所做的？
我们凭什么来明白？我们又凭什么来断定？

只是我认为对上帝的认罪(尤其是在杀人罪)，应该是要有脱胎换骨的真心，拥有过往已死并祈求得着新生命的决心，如果拥有一丝偏差那就不算真真的对上帝认罪！而之后的判决当然取决于我们的天父！我们也无需担忧及任何意见，因为他是神！

楼主，希望我的回答对你有帮助。

[ 本帖最后由 春天之子 于 6-2-2007 09:02 PM 编辑 ]

yorae77

现在问题是我的朋友连上帝都没认识到，他是不会明白
“公平的定义是什么？而谁最有权利定义公平？
是被造的人类还是创造的上帝？认罪是什么？是对人类法律的认罪还是对我们天父真理的认罪？  ”
这些东西的。那么要如何讲到他明白呢？

燃地雷

原帖由 yorae77 于 6-2-2007 20:00 发表
我又一个朋友讲我们的上帝不公平。因为一个杀人犯杀人后，认罪就可以得救。那么对那个被杀死的人不是很不公平，因为杀人犯没有得到惩罚。

誰說殺人犯「没有得到惩罚」？
無論是在麾西時代的律法下，耶穌時代的羅馬律法之下，或今時今日的馬來西亞法律，殺人者死刑！

殺人者只能殺「身體」，卻殺不了「靈魂」;
若被殺者只死了「身體」，卻要殺人者賠「靈魂」，這才不公平。

所以，殺人者若真正認罪悔改，他的靈魂還是可以得救的，但今世的死刑無論如何是免不了的。

freeman_long

原帖由 yorae77 于 6-2-2007 08:00 PM 发表
[限基督徒]上帝不公平？

我又一个朋友讲我们的上帝不公平。因为一个杀人犯杀人后，认罪就可以得救。那么对那个被杀死的人不是很不公平，因为杀人犯没有得到惩罚。

　
人都喜歡提極端的例子，目的為把人問倒。

但感謝主，聖經有例可循以回答這些人，就是撒母耳記下十一章至二十章－大衛可怕的失敗。

大衛的一生是合神心意的。可是在他一生中，留下了一個污點，就是他犯姦淫－即與赫人烏利亞的妻拔示巴行淫，並謀殺烏利亞。

雖然在他犯罪後，神差遣先知來責備他，他馬上認了罪，神也赦免了他（即將來在基督審判台前決不會提起這罪），但神決不會因著大衛是合乎祂意的人，而不追討他的罪。人判決大衛，最多是死刑；但神判決大衛，卻比死更難受：

（一）他奪了別人的妻，他的妃嬪和兒女受污辱；
（二）他背叛神，他的兒子背叛他；
（三）他出賣他的忠仆烏利亞，他的臣仆也出賣他；
（四）他謀害人命，他的四個兒子喪命－與拔示巴姦淫而生的兒子、暗嫩、押沙龍、亞多尼雅，皆死於非命。

這些都很符合他自己的公義的裁判。不只如此，大衛的良心也一直起尖銳的控告，使他『終日唉哼......骨頭枯乾......精液耗盡。』（詩三二篇3～4節）

這是因為，神對於罪必須審判，但對於悔改的罪人仍有恩典，赦免並除掉他（將來基督審判台前）的罪。


************

lingming

原帖由 freeman_long 于 6-2-2007 11:33 PM 发表

　
（一）他奪了別人的妻，他的妃嬪和兒女受污辱 ...

大衛的妃嬪和兒女犯了什麼罪 ﹖﹖

春天之子

原帖由 yorae77 于 6-2-2007 11:00 PM 发表
现在问题是我的朋友连上帝都没认识到，他是不会明白
“公平的定义是什么？而谁最腥ɡ?ㄒ骞?剑?br /> 是被造的人类还是创造的上帝？认罪是什么？是对人类法律的认罪还是对我们天父真理的认罪？  ”
这些东西的。 ...

既然他连上帝都还没认识到，那又怎么知道上帝不公平呢？

[ 本帖最后由 春天之子 于 6-2-2007 11:55 PM 编辑 ]

yorae77

如果是有抓到而被判死刑，当然是没话讲。但是，如果被判为误杀，这样，那个人就可以不必死。又或者一个基督徒，开车撞死人，他可能认罪了然后自首。但是，他又没有被判死刑。这种情况，有怎样？

春天之子

原帖由 yorae77 于 6-2-2007 11:55 PM 发表
如果是有抓到而被判死刑，当然是没话讲。但是，如果被判为误杀，这样，那个人就可以不必死。又或者一个基督徒，开车撞死人，他可能认罪了然后自首。但是，他又没有被判死刑。这种情况，有怎样？

那么这样也赖到上帝那里？酱的问题发生的话应该是人类圈的不公平了吧？

freeman_long

原帖由 lingming 于 6-2-2007 11:47 PM 发表


大衛的妃嬪和兒女犯了什麼罪 ﹖﹖

　
在古代，神是以那時人的標準來待人。中國的刑法更嚴峻－一人犯罪，全家都受牽連，甚至誅九族。


*********

lingming

原帖由 freeman_long 于 7-2-2007 12:04 AM 发表

　
在古代，神是以那時人的標準來待人。中國的刑法更嚴峻－一人犯罪，全家都受牽連，甚至誅九族。


*********

謝謝

那麼現代則是照現代的做法 ﹖﹖

以現代的看法
殺人者判死刑/終身監禁

神懲罰人也是照此標準﹖﹖照人的標準﹖﹖


古代的刑法是獨裁者走火入魔的做法﹐是人的標準
神認同這種標準 ﹖﹖

謝謝

blu3darren

律法是死的。。
人是活的

创造我们的上帝更活。若任何人要以你的科学，智慧来强辩的话。我不介意。你就钻牛角尖去吧~

楼主，我不是说你哦
也不是以上任何人

freeman_long

原帖由 lingming 于 7-2-2007 12:13 AM 发表


謝謝

那麼現代則是照現代的做法 ﹖﹖

以現代的看法
殺人者判死刑/終身監禁

神懲罰人也是照此標準﹖﹖照人的標準﹖﹖


古代的刑法是獨裁者走火入魔的做法﹐是人的標準
神認同這種標準 ﹖﹖

謝謝

　
彼前2:13
你們為主的緣故，要服從人一切的制度，或是有權位的君王，

按著現代人的制度，有的國家，殺人者死，有的是終身監禁；若是誤殺，又當別論。

甚至在大衛的時代，神所賜下的律法，也是殺人者死；若是誤殺，則可到『逃城』躱避，因為他不是有意殺人的。但是，對於大衛，因著他是君王，是以色例國中居最高權位的掌權者，沒有人可以治得了他，唯有神能『收拾』他。因為這位神是公義的，祂決不會因著大衛是合乎祂心意的人，而不追討他的罪。


**********

我觉得就算得救也没有冠冕吧~
可是上帝自有主权审判。

梦春秋

原帖由 freeman_long 于 7-2-2007 12:04 AM 发表

　
在古代，神是以那時人的標準來待人。中國的刑法更嚴峻－一人犯罪，全家都受牽連，甚至誅九族。


*********

圣经常提罪会带到3、4代的。
自己犯罪，子孙也会中招。
龙老大给的大卫就是个很好的例子。

freeman_long

原帖由 梦春秋 于 8-2-2007 09:21 AM 发表


圣经常提罪会带到3、4代的。
自己犯罪，子孙也会中招。
龙老大给的大卫就是个很好的例子。

　
阿們！謝謝夢大哥。

但我們的神是慈愛的，他必向我們發慈愛，直到千代萬代。
祂的慈愛何寬宏，
祂的憐憫何偉大！！！

出20:05
不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華─你的 神是忌邪的 神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；

出20:06
愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。


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purple_yen

上帝是有怜悯的，但他也有公义。。。
所以依我所见。。。那热惹犯还是可以上天堂，但在上帝审判时他会被审判。。。

救恩就是上帝用重价赎我们的，只要口里承认，心里相信就得救了。。。
记得几度徒也有分好及坏的。。。就像福音书中好仆人及坏仆人的比喻。。。

kamwah

原帖由 梦春秋 于 8-2-2007 09:21 AM 发表


圣经常提罪会带到3、4代的。
自己犯罪，子孙也会中招。
龙老大给的大卫就是个很好的例子。

generation curse對嗎
原來同性戀也是因為這些因素
不過﹐我覺得可能有些也是在媽媽肚子裡經歷過rejection才變成同性戀的