近代中华民族伟大领袖——蒋中正（1887年10月31日－1975年4月5日）

共产之红旗

近代中华民族伟大领袖——蒋中正！！！

如果蒋介石是“近代中华民族伟大领袖” 那孙中山是什么？？？

一个给中国人民所唾弃的“领袖” 会是“中华民族伟大领袖”？？？

支持也不是这样盲目的吧。。。

latte3948

回复 60# Sinanthropus


哈哈，我并不是有意针对你的，是因为身边有这等见识，能谈这类话题的朋友太少了，见猎心喜，你别见怪。

我只是觉得中国在清末所受的屈辱太多，难得看见大陆如此扬眉吐气，我觉得应该多少支持下，当然大陆还需要改进很多。台湾岛太靠近中国了，只怕被敌国利用，作为侵略大陆的跳板，就危险了。以一般政治和军事立场来看，台湾独立的课题自然是大陆要针对并解决的要务。不仅如此，台湾的独立，会连带让东突在新疆又多一轮的灾难，西藏、内蒙亦然。所以才会那么在意台独。

psk0060

回复 60# Sinanthropus


    哪有那么理想化的事 台湾独立 必然站在美日一边 和中国对耗  蒋中正做的最正确的事就是打击台湾独立势力 而且四九年来一直以来影响台湾决策最大的是美国而不是中国

Nucifera

簡直是強帖！！！！
這帖絕對有資格升精~~！！！

yikhailm

其實現在中國的“吐氣揚眉”，只是一種表面現象，中國現在貧富極端懸殊，全國的財富主要都集中在官宦子弟或相關人士手中，佔全國比例10%不到，這和共產黨奪權時的口號完全不一緻，共產黨的門第制度比國民黨時期更爲嚴重，社會極度不公平，看前些時候李剛門事件就知道了。
現在大家只是看到中國軍事力量和經濟能力如何的強大，但他的社會現象呢？民生，醫療福利，房屋津貼，就業機會等等是否普及化？如果人民連基本的保障都沒有，那這個國家算是富強嗎？一個國家的富強是取決於他有多少的中產階級，而不是取決於他的上層階級有多富有，國家的軍事能力有多強，現在的中國最多算是國富民不強。

吃飽沒事

近代中华民族伟大领袖——蒋中正！！！

如果蒋介石是“近代中华民族伟大领袖” 那孙中山是什么？？ ...
共产之红旗 发表于 4-7-2010 03:25 AM

   《《 一个给中国人民所唾弃的“领袖” 会是“中华民族伟大领袖”？？？》》

历史给我们最好的启示就是：不要以成败来论英雄。
这是一种以偏盖全的做法，不是一个好的治史方式。

吃飽沒事

不只是台獨分子討厭蔣中正，最仇視及害怕蔣中正更是共產黨的死硬保守派，這一撮人也是毛澤東的信徒，擔 ...
Sinanthropus 发表于 7-12-2007 06:36 PM

《《中共最後不殺蔣中正，因爲中共的主子蘇聯出手阻止了，蘇聯認爲全中國只有蔣中正才能領導中國人抵抗日本，正是因爲蔣中正當時的名望在中國人心中是最高的，這是事實。》》

这是正确的史实，苏联需要一个强大的中国，来牵制日本在远东的军力，这些都有史料来佐证，如果不是苏联阻止共产党处死蒋介石，一个四分五裂的中国，可能变成是日本的属地了，苏联也在东西被德国和日本夹击，二战历史将会改写。

wang13

人民日报(1950)的社论，只有国民党反动派才会痛恨蒙古独立！大家有空去看看，尤其是马来西亚人，在输入只有。。。。，就可以看到全文，真精采！每一个爱国的中国人都应该为蒙古的独立而欢呼！

华中

回复 68# wang13


    那蒙古到底是什么时候 在谁的手上独立的了？？

vkang

唉，乱世的时候，假假真真吧，个个都是个人物！！

舌战群乳

只恨蒋公剿匪不力

cp-funs

每個人有自己的看法
彼此尊重是好的

seca4716

蒋中正对近代中国民主有着很大的贡献，这一点是不容置疑的。但他也不是神，也不是完全就没有错的，现在很多大陆人都正确在看待他的功过，楼主的思想有些过激了吧。

he911003

蒋介石的确算得上是一方枭雄！！！可惜。。。

wang13

哦，苏联说不杀蒋，那中共就乖乖的听话，果然一开始就是个卖国的组织!

浩瀚星海

蒋中正真的有这么伟大吗？他统一中国的确干的不错，但他跟共产党组成同一阵线抗日是被张学良胁迫的，抗战胜利之后排挤共产党，能算是民族英雄吗？（我不认为）可是后来大权在握搞专制，在中华民国制宪会议上搞假民主（不邀请共产党和民主联盟等等），他领导下的国民党很腐败，退到台湾之后又大搞白色恐怖，他真的有那么伟大吗？

抱歉，我没有真正去看过这段中国历史，资料都很有限，上面说的史事如果有差错，请高手予于更正~

yikhailm

第一點聯合共產黨抗日，這是站在共產黨的立場說的，試問共產黨在當時只有區區不到2万的兵力，于抗日有何助益，就算後來聯合了請問共產黨除了在後方擴張自己的勢力之外幾時是在抗日的？8年來的抗戰共產黨只打過平型關和百團而已，主導百團的彭德懷就是因爲發動百團而被問罪的，說共產黨抗日只不過是在臉上貼金而已，應該說共產黨的成功是因為日本的入侵，這一點是毛自己對日本大使說的，感謝日本對中國的入侵，讓中共可以取得政權。

第二點排擠共產黨，如果大家暫時放棄國，共之間的觀點，簡單的以一般的觀點來看待這個為題，如果你是政府，在你領導的國家出現了一個分裂國家，武裝奪取政權的集團，請問你要不要對付那個武裝政權？當提到排擠的時候要想到共產黨到底做了什麽，1931年共產黨在瑞金建立中華蘇維埃共和國，請看清楚中國在1931年已經建國了，如果你是政府，有人在你的國家建立另一個國家，請問你會做什麽？現在西藏要求獨立還不是被中共武裝解決。在看看中共在建立中華蘇維埃共和國之後所立定的憲法，第14條提到:[中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古，回，藏，苗，黎，高丽人等，凡是居住在中国的地域的，他们有完全自决权；加入或脱离中国苏维埃联邦，或建立自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义国民党军阀王公喇嘛土司的压迫统治而得到完全自主。苏维埃政权，更要在这些民族中发展他们自己的民族文化和民族言语。],在這裡面清楚的說明了中國境内的所有民族都可以獨立脫離中國，分裂中國，如果你說政府對這樣的提議會有什麽反應?

第三點專制，我個人認爲中國是最沒有資格提這個字眼的，國民黨專制可是現在臺灣已經民主了，反感共產黨呢，現在的中國還處在專制的制度下，以專制國家的身份職責人家專制不覺的很可笑嗎？在回來看看國民黨專制嗎？1947 年，国民政府依据1946年政协决议，改组政府，建立多党制。此时国共内战已经全面爆发，原属于中 共的席位空缺，故国民政府决定采取对半分的原则，国民党和无党派占一半，青年党和民社党占一半。4月18日，改组政府完成，国防最高委员会结束运作，一党 专 制结束。 所以你們所認爲的專制是因爲沒將中共列入國家的選舉所以就叫專制？

浩瀚星海

第一點聯合共產黨抗日，這是站在共產黨的立場說的，試問共產黨在當時只有區區不到2万的兵力，于抗日有何助益 ...
yikhailm 发表于 3-5-2012 09:58 AM

第一，当时其实中国普遍都在抗日（除了一些伪军，试问嚣张的日本人杀到中国，中国人难道甘愿束手待毙？），只是需要团结一致、互相合作，而蒋介石作为声望最高的领袖之一，当然有义务领导做领头人，但他却抱持“攘外必先安内”的主张，抗日态度不明确，这才有张学良胁迫蒋介石之举。

说共产党抗日是为共产党脸上贴金

楼上这么说真不敢苟同。。。共产党当然也抗日啊！共产党抱持的主张是采取游击作战，正面作战让国民党去 ，这虽然对国民党不厚道，但想共产党当时这点家当也只能这么打，但我们也绝不能忽视他们在游击战的作用。如果共产党没有抗日，红军就没有缴获那么多武器装备、没有丰富作战经验，日后也就不能成为世界最强大的陆军之一。
根据维基百科的资料，百团大战后，彭德怀受指责的原因是他违背中共中央游击作战的方针，但中共并不是不抗日~


第二，我同意楼上所说，当时国民党已经组成政府，看到共产党也要组成政府，当然也会阻挠。问题在于，当时中国有大大小小那么多势力，还没完全统一，不是说国民党一组成政府了，大家都要听它的。。。何况国民党当时根本就是“顺我者昌，逆我者亡”，有些军阀在形式上效忠国民党就没事，而当时强大的国民党却容不下刚崛起的共产党。。。或许楼上的没看清楚我写的东西，我说当时国民党的确召开了制宪会议，邀请各党派出席，但其实很多党派都抵制国民党、不出席这次制宪会议，不说中共没被邀请，民主联盟、民权会等没出席，所谓制宪会议其实只在国民党员之间，所以说蒋中正的制宪会议只是假民主。。。


第三，专制的问题。。。我承认中共真的没资格说谁专制，可是今天我不是代表中共、不是代表谁在说话，我是客观地看历史，并且发表自己的意见感想。说到专制，其实中共比国民党还糟糕，中共有多专制就不提了，蒋介石去到台湾之后，说是处于非常时期，因此以紧急法令治国，可是后来却实行了几十年以至白色恐怖，这就有问题了。。。至于后来台湾民主了，好像是蒋中正死了很久之后的事，跟蒋中正应该没关系吧？楼主那么对比，我以为是不恰当的。。。结论是中共专制，国民党也专制，蒋中正推行县级选举有功，但后来大搞专制，并不是那么伟大~


只能说，那时的中国人真的很可怜、很不幸，满清末期民不聊生、乱成一锅粥，其后军阀割据、两党大战，更是乱得不行，无论最终是在中国的中国人，还是退到台湾去的，都不好过。。。


大家都是在讨论历史，不要放感情色彩、个人情绪进去，不然什么都可以吵，一直吵不完的。客观点吧，有功就赞，有过就贬，不要神化也不要妖魔化历史人物~也请楼上的指教，我以上的言论有何差误，请指点一二~

yikhailm

如果你真的有深入研究這段歷史，你會發現到很難會客觀的評斷或討論這段歷史，國共之爭可以說是歷史上最曲折和影響深遠的一段歷史，在經過有關當局可以的隱瞞和捏造之下，大部份我們知道的，竟然都是假的，一直到了現在的網路時代才慢慢的揭露出來，這也是我對中共最不滿的
地方。
至於你所提到的問題，也是愛好這段歷史的人討論最多的，有時間在討論。

yikhailm

首先我們來探討安內攘外的正確性，我個人認為還蠻奇怪的先安內在攘外並不是蔣獨創的，中國歷代歷史上一向來都貫徹這個制度，包括中國歷史上最強盛的漢，唐兩朝，但為什麼到民國時就錯了？他錯在什麼地方？難道就因為他對付的是共產黨？
相信大家已經看到了先攘外在安內的後果，就是國共內戰，國民政府遷台，中共取的政權，然後就是土改，大躍進，韓戰，文革，中越戰爭，中國一直到現在都不能獲得明主。
但如果先安內在攘外成功了呢？二戰之後中國更本就不會發生內戰，更不會發生讓文明退化的文革。

第二點我們提到中共在二戰的貢獻，其實如果認真找資料的話，中共在二戰的貢獻幾乎可有可無，他只會概括一句話就是敵後游擊，什麼是敵後游擊，游擊的對象又是誰，這一點還蠻耐人尋味的，還有想聲明一點不要認為所有的游擊戰都是中共打的，國民政府也有游擊部隊，但你可以提出中共打過的攻堅戰嗎？中共的主要武器來源是蘇聯提供的，還有就是二戰結束後，從日本關東軍，滿洲軍繳獲而來的，並不是打幾場游擊戰就可以取得的，日本人並不是笨蛋。


要冷静，不要到前线去充当抗日英雄，要避开与日本的正面冲突，绕到日军后方去打游击，要想办法扩充八路军、建立抗日游击­根据地，要千方百计地积蓄和壮大我党的武装力量。对政府方­面催促的开赴前线的命令，要以各种借口予以推拖，只有在日­军大大杀伤国军之后，我们才能坐收抗日成果，去夺取国民党­的政权。有的人认为我们应该多抗日，才爱国，但那爱的是蒋介石的国，我­们中国GCD人祖国是全世界GCD人共同的祖国即苏维埃（­苏联）。我们GCD人的方针是，要让日本军队多占地，形成­蒋、日、我，三国志，这样的形势对我们才有利，最糟糕的情­况不过是日本人占领了全中国，到时候我也还可以借助苏联的­力量打回来嘛！"
"为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全国政权。我们党必须严格遵循的总方针是"一分抗日，二分应付，七分发展"。任­何人，任何组织都不得违背这个总体方针。"
摘抄文字均见于《毛泽东选集》人民出版社，1967年版。

你認爲以上的言論應該在抗戰時期發表嗎？發表這樣的言論你認爲其抗戰的決心有多大？什麽叫愛蔣介石的囯，共同抗戰不是中共提議的嗎？為什麽真的打起來了中共卻自己躲起來在后發發展勢力？在中國論壇上找到一些中共在抗戰時所發的電報，下次有時間整理好之後在放上來。
另一點蔣是不是真民主我不知道，但至少他保留形勢上的民主，而沒多久他兒子就確實實現了民主，反關毛在取得政權之前口口聲聲提民主，可是之後呢？中共一共換了多少任領導，請問大家看的到一點民主的跡象嗎？民主不是說的，是做的，中共不但不作，有多少國家的獨裁統治背後沒有中共的影子?還有當時中國確實四分五列，軍閥橫行，可是除了中共之外誰有公開建國的，誰提議可以分裂中國的？軍閥在怎麼亂還是在中國的名義之下，還保留中國的領土完整，反觀中共呢？如果你想看看從中共手中分裂出去的土地，下次整理好資料之後在放上來。