教會的存在意義

janeteo

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 09:10 AM 发表
但是，我觉得你们太肤浅了，
也太活在自己的安乐窝了。
也或许你们没经历过教会的丑恶的一面，
对不起，我这样说不是要贬低教会存在的价值，
但是身为基督徒，我认为有必要面对这些比较负面的问题，
不是自 ...

和你分享一个转帖   
不要睁一只眼，闭一只眼。 范学德
　　
　　　　
人有两只眼睛，要看事情的两面，不能只睁开一只眼看自己想看到的一面，却闭上另一只眼，不去看自己不愿意看的一切。
　　　　
我自己的视力是有限的，我不能只靠自己的眼睛看问题，我要透过耶稣的眼睛看世界。用我自己那偏激的眼睛看世界，世界是一个肮脏的垃圾场，透过耶稣的慈悲之心看人，税吏，妓女都是我的朋友。
　　　　
当我只用自己的眼睛看教会时，我把眼睛盯在了教会的丑恶上，却没有同时睁开另一只眼睛看到教会的美好；我看到了弟兄的软弱时，却没有同时去欣赏他们的坚强，并反省自己的软弱。这样看问题的方式是不正常的，它不止是思想方法的片面，更是心态的偏执，是以一个偏执的警察的眼光去看问题，以为世人都是正在犯罪的嫌疑犯。
　　　　
虽然地上的教会没有很好地完成基督交给她的使命，但是我不能不看到，在人世间所有的团体中，唯有教会是以基督的使命为己任的，只有在教会的弟兄姐妹中，才尊耶稣为主。虽然教会有种种缺点、错误和邪恶，有时甚至犯下了严重的罪行，但是两千年来，是她并且唯有她，亲手把信仰耶稣基督的火炬一棒一棒地传递给了后来人；是她并且唯有她，呼召一代又一代的劳苦担重担的人们来听耶稣的呼唤，受洗，成为基督徒；是她并且唯有她，尽管背著沉重的历史包袱，但又不断地进行改革，使基督的仇敌宣告教会就要灭亡了的预言，一次次地破产了。
　　　　
在一个教会倒闭的时候，我要看到教会是基督建立的，必有新的教会要在基督的基础上站立起来。在又听到关于牧师、长老和执事的丑闻时，我要明白教会的元首只有一个，他是耶稣。在赞美耶稣为拯救我而流出宝血时，我不能忘记这血也是为了其他的弟兄姐妹们流的。
　　　　
批评教会的渺小时，我要赞美教会的伟大；鄙视教会的卑俗之处时，我要倾慕教会的神圣之光；为教会的墨守陈规而叹息之际，我更要去看那已经高高举起的革新的火炬，在黑夜中它不止是星星之火；为教会的软弱而哭泣时，我不仅要为自己哭泣，更要仔细地去听，听到耶稣正在哭泣。
　　　　
为自己哭泣吧！我只是指责教会中的牧师、长老和执事的不好，指责信主多年的弟兄姐妹缺乏爱，但却没有真正指责自己，没有为了基督而承担教会的丑恶，并说，主啊，这是我的丑恶，我愿到你面前去忏悔。
　　　　
这是我的心愿：当我看教会时，我不要相信自己的眼睛，要只相信耶稣。我要多想一想耶稣是怎样看教会的，问耶稣他要我怎么样去看我所在的教会。然后我还要祷告说：主阿，我的眼睛有毛病，看教会常常看偏了。求你帮助我来看，让我透过你的眼睛来看，看到你让我看到的一切。
　　　　
　　　　

miao86

有人的地方必有问题的。。。。
因为人都是罪人所以教会也是一样的。

miao86

谢谢你。 我明白了！ 最近一直看见我教会不好的一面，让我很伤心。你让我看开了

基督教女圣徒

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 12:44 AM 发表
话中有话，你要说谁，直接说出来啦～

我没有指任何人啊，谁承认自己离开教会滴话就进来发表他自己的伟论罗，好让我们在教会可以商量对策想办法来抓回离开教会滴羊。

ycwk82 你是不是离开教会滴羊呢？

基督教女圣徒

原帖由 daimon 于 25-10-2007 12:50 AM 发表
知道，不能说是离开，而是他们没来而已，
但是知道他们有苦衷，是因为他们要赚钱
。。。但是我们明白罗。。。偶尔也叫他门回来下这样一来子。。。

神在他们身上有自己的计划。。。

i mean my own churc ...

奇怪，我在教会看到很多职事都是有做工赚钱，也可以在教会帮忙事奉呢！怎么［离开教会滴＝他们］都赚不到钱，需要去教会滴时间在外面继续赚钱？
这不是很好滴借口罗！

daimon

原帖由 基督教女圣徒 于 25-10-2007 03:27 PM 发表

奇怪，我在教会看到很多职事都是有做工赚钱，也可以在教会帮忙事奉呢！怎么［离开教会滴＝他们］都赚不到钱，需要去教会滴时间在外面继续赚钱？http://www.5see.com/demo/gif/zjl/cartoon/kamm/images/D4FDCD ...

是不是很好的借口我真的不清楚，毕竟我们CHRISTIAN是在跟神建立关系的。。。

他们没去教会我没办法阻止。。。也没权利去责备他们没去教会。。。毕竟他们是自己跟神建立关系而已。。。我们＂外人＂理什么呢？只能给予鼓励而已。。。

不是很好的借口。。。你有去站在别人角度想想吗？

人比人比死人啊。。。你不能这样拿来比较的啦

基督教女圣徒

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 12:46 AM 发表
还真的被你炸到～

不是说我，说你自己，
你为什么要去教会？
搬一大堆经文出来做什么，
经文告诉我们都要去教会，没错，
但是你为什么要去教会？

你自己的目的！

我有参与滴教会活动几乎有９９％，我在上面已经分享了一部分而已。

ycwk82 你自己要去教会滴目的却又在哪里？！大堆经文在哪里？大堆经文？？？？？请指出ycwk82 你稹！

kevinpss

原帖由 miao86 于 25-10-2007 13:10 发表
谢谢你。 我明白了！ 最近一直看见我教会不好的一面，让我很伤心。你让我看开了

有时候牧师或是长老的决定是你所不喜悦的,
有时候教会的决定也是你所不喜悦的,
但是我们绝对不能断然批评.
因为我们不知道真正发生了什么事情.
但是教会岂是讨我们喜悦而存在的呢?

我最近也是有点忙,
对于教会有些决定也不是很高兴.
但是,
这些都是上帝的决定,
我就只好学习顺服.

freeman_long

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 03:43 AM 发表
因为时间的关系,我来不及完全整理.
以下是我的手稿:


以弗所书2:19-22
这样,你们不再作外人和客旅,是与圣徒同国,是神家里的人了.并且被建造在使徒和先知的根基上,有基督耶稣自己为房角石,各房靠他联络得合式,渐渐成为主的圣殿.你们也靠他同被建造,成为神藉着圣灵居住的所在.

教堂常常称为神的家,其实神的家不是建筑物,而是一群人.神住在我们身子里面,藉着我们向世界彰显他自己.我们彼此和睦又遵守神的道,世人就能够看出神是爱,基督是主了.

第20节说明: “教会建立在使徒和先知的根基上”的意思是,教会并非建基在当代的观念上,而是先知(旧约)和使徒(新约)的教导上.

教会是什么?

1.教会是一个团契.
...

2.教会是一个家庭.
...

3.教会是一个身体.

...
4.教会是一群羊.

参考约翰福音10:1-30,马太福音26:31,马太福音25:33


这里很清楚告诉我们什么是教会.
而且,教会的存在是因为基督和信徒的缘故.
对社会有没有价值跟教会的存在没有关系.
不需要以社会观念来衡量教会的存在.
一个信徒反思教会的是否应该存在更是荒唐.

　

感謝主，整理得好。

是的，我們該從聖經的眼光來看教會，而不是從人的看法。

這話一語中的：

“一个信徒反思教会的是否应该存在更是荒唐.”

因為人的看法會改變的，是天天都在變的，是不可靠的；
唯有神才是最可靠的，是不會改變的。
祂把我們從世界裡召出來，成為教會，就是成為祂的身體，成為祂的殿，成為祂的家，成為許配給基督的童女；至終，還要成為基督的新婦，終極完成於新耶路撒冷，直到永世無終。

這是極大的奧祕，就是基督與祂的教會！（弗5:32）


　

傻敏

原帖由 Noah_CCN 于 25-10-2007 07:48 AM 发表
1.很享受敬拜唱诗的气氛，
2.上帝讲“你们要常常聚会”
3.我喜欢敬拜咯，带给我平安和喜乐
4.散会后可以和教友吹吹水
5.本来就是基督徒需要奉行的责任吧
6.可以认识很多很多的朋友
7.教会楼下的云吞面很好 ...

够力。
第7点也可以是理由？哈哈哈哈。。

我自己去教会的目的是因为我觉得我需要去教会charge 电。
有时觉得在学校，家里和其他地方被这个世俗事务累垮了。。回到教会听牧师讲道+敬拜赞美上帝 + 与会友联系和交换属灵上的心得等等的。。

傻敏

原帖由 基督教女圣徒 于 25-10-2007 03:27 PM 发表

奇怪，我在教会看到很多职事都是有做工赚钱，也可以在教会帮忙事奉呢！怎么［离开教会滴＝他们］都赚不到钱，需要去教会滴时间在外面继续赚钱？http://www.5see.com/demo/gif/zjl/cartoon/kamm/images/D4FDCD ...

搞不好他们远渡重洋去做工呢？
但是因为工作的关系而不去教会。。我也觉得不太好咯~但是在马来西亚真的很多服务业都必须在星期天上班~而且规定星期天不能拿假的。。

ycwk82

对，我是离开教会的～
怎么样？

我是罪人，应该被立刻判死下地狱，谢谢

ycwk82

好啦好啦，没有啦～

那你去教会的目的在哪里？

我去教会啊？
现在不去了，因为没有目的，所以不去，
不要成为假假的基督徒   

tymothy

就好像上学那么吧.
交朋友, 彼此学习, 向老师学习.
单靠自习, 学习有限~

fgh

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 02:01 AM 发表
今天的反思到了教会,
常常被人用属世的眼光来看待.
大家又是以什么的眼光来看待呢?
上帝所应许的是教会,不是个人的事工.

看到了一些的问题,
我感觉十分失望.
因为很明显的,
有的问题是有问题的.
完全乖离了圣经和真理.

今天要大家来探讨,
我们要以怎样的眼光看待教会.

楼主会说：“上帝所应许的是教会,不是个人的事工”，
那么有谁明白上帝要的是什么样的教会呢？
如果没有反思，我们根本不知道教会出了什么问题。

在现今的社会，要宣扬基督的福音，
不是考嘴巴，而是靠行动。
很多时候，基督徒喜欢引用圣经的话宣传福音，
反而使得外教徒根本不懂基督的福音，
要宣扬基督的福音，我想第一步，就是站在外教徒的角度去看事情。
通过了解他们对教会的疑问，来解决问题，(或许就是你所谓的世俗)
而不是通过我们教徒的角度看教会，再以这种认识宣扬基督的福音吧。
这样做，只会让外教徒觉得我们自认清高，自以为是的立场。

个人观点。。。

傻敏

原帖由 tymothy 于 25-10-2007 07:20 PM 发表
就好像上学那么吧.
交朋友, 彼此学习, 向老师学习.
单靠自习, 学习有限~

阿门~！

傻敏

原帖由 ycwk82 于 25-10-2007 06:22 PM 发表
对，我是离开教会的～
怎么样？

我是罪人，应该被立刻判死下地狱，谢谢

哈哈。。别这么说。。

不知道该不该说。。hmm..我觉得你本身有点介意自己离开了教会。。

alan2727

忙碌了六天，为生活，
为三餐，搞到人不像人:@
礼拜天，找回六天里失去的尊严，真心的微笑。
我最喜欢听到的是（你们是上帝的孩子，君王的孩子）
上帝说：
凡劳苦重担的，可以到我这里来

ycwk82

非常介意～

反正这也是自己要学习去面对，去熬过的～
反正现在是在接受着管教，虽然不受教

从最高峰被人推下地狱的感觉不好受～
趁这个时间学习谦卑一点咯～   

孤单旅行家

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 02:31 AM 发表

随便你怎么说,
我在整理资料.

这是词穷的借口吗？

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 02:33 AM 发表
还有,请看清我的主题发言:

教会的存在与有没有价值没有关系,
不需要一社会观念在衡量教会.
因为教会是耶稣基督的身子,
否定教会的存在就是否定基督.

谢谢.

原帖由 kevinpss 于 25-10-2007 03:43 AM 发表

这里很清楚告诉我们什么是教会.
而且,教会的存在是因为基督和信徒的缘故.
对社会有没有价值跟教会的存在没有关系.
不需要以社会观念来衡量教会的存在.
一个信徒反思教会的是否应该存在更是荒唐.

呵呵。。。不知道是谁没有看清楚交流的主题。
从楼主一大堆所谓整理出来的“资料”中来看，他坚决认为教会是不需要对社会有产生任何的价值。
此外，从楼主的言论中可以理解，教会是不容置疑的。
因此，既然教会是上帝的代表，历史中教会的黑暗史，如奉上帝之名十字东征屠杀掳掠是“不容质疑”地对的。
更荒唐的是，楼主一直以为就只有自己是以“上帝／属灵的角度／眼光”来“参透一切的事物”，而其他的人就是以“社会／属肉体的角度／眼光”来看待事物。

因为教会是耶稣基督的身子,
否定教会的存在就是否定基督

从这样看似逻辑，无可置疑的论述来推论，我们也可以得到以下的推论和结论：

教会＝耶稣基督的身子
教廷＝教会（因为是同样是属于基督的身子）
不齿中世纪教廷的十字军东征＝否定基督

在从楼主同样的逻辑推论，我们可以得到以下的推论和结论：

教会是耶稣基督的身子
耶稣不可能会犯错／犯罪＝教会不可能犯错／犯罪
认为教会犯错＝认为教会犯错的人自己有错