上帝是万能的吗？

bashlyner

不清楚的是某些人，不是所有人。上帝表达没有问题，有问题的是某些人类的理解能力+态度。不要忘记 ...
翻转全球 发表于 20-11-2010 04:58 PM

IQ 才能反映理解能力，态度最多只是反映兴趣，没兴趣你再怎样说他们都听不进去
很明显圣经的诠释大任全是都是落在几个 IQ 高+有影响力的大粒人身上，教会的作用就是向无知百姓散播他们对圣经的理解，小咖乱乱理解圣经就等着被围剿，敢敢和主流教派做对的就会被称为异端 


混淆的东西很多：例如神用六天造人，有些基督教徒和我说不是六个 24 小时神的时间观念和我们不一样   
还有就是以前的基督教徒说地球只有六千年，现在很多又改口说几亿年
神是万能，神博爱，神公平这些课题也是吵不完

如果当初圣经不是以历史小说还有文学的形式写下来，而是个完整的报告，今天还会有怎么多问题？

圣经应该是引导人类走向上帝的吧？现在在我看来像是引导人类走向分歧，才会出现那么多不同的基督教派和 so called 异端

The Bible:
Ambiguity vs. inerrancy


Many skeptics have tried to prove that the Bible contains errors. Most have attempted to disprove biblical inerrancy by demonstrating internal discrepancies between pairs of biblical passages. These attempts have not been notably successful.  

Elsewhere on this web site, we have attempted an alternative approach. Instead of contrasting pairs of biblical passages, we have analyzed biblical themes. We have found four indicators of biblical errancy, five additional indicators of errancy, and two indicators that are currently inconclusive. Although nine of the eleven themes do indicate errancy, they do not definitely prove it beyond a reasonable doubt.

bashlyner

1）之前我公司有一道門，上面寫著紅紅的Do not open this door/Jangan buka pintu ini大字，門一開就會有 ...

总司令 发表于 20-11-2010 05:05 PM

你自己读读看圣经里面用的字，有这么浅白吗？明知故犯和模棱两可不一样，前者是已经知道了还去做，后者是根本不知道哪个才是正确的。



人传人当然可能传错，但是圣经是上帝告诉使徒写的吧？难道上帝也会传错？

Since God's purpose in creating the Bible is to guide human beings towards a knowledge of God, and to help them lead moral lives, Christians must be certain of the meaning of the Bible. Otherwise, the concept of inerrancy is meaningless, and Christians are without a reliable guide in life.

如果要相信圣经无误论，首先就要完全了解圣经里每一句话，但是这个世界上有谁敢说自己能完全理解？

If it is not possible to be certain of the Bible's meaning, then it is meaningless to assert that the text of the Bible is itself inerrant. Biblical passages appear to have multiple meanings. It doesn't really matter if one of them is true, if we cannot determine which is the valid one.

如果连自己都不能确定圣经每一句话的意思，那么圣经无误论就是没意义的。圣经里很多段词都有多重意思，不管哪一个是对的，只要你没办法鉴定出是哪一个，那么也是徒劳，每个人还是能坚持自己的理解

翻转全球

信徒之间是和睦相处，虽然不一样派系（差别在于教会论的不一样）。但是，信徒绝对不与那些与救恩论不同，神论，基督论不一样的信徒在一起，因为他们的信仰破坏整个基督教的纯正的信仰，就是救恩与上帝。就好像欧阳文风的自由神学，说信仰圣经是真理属于原教旨主义等，这些人无法苟同。

总司令

圣经里面用的字，有这么浅白吗？
bashlyner 发表于 20-11-2010 06:44 PM

上帝也会传错？
bashlyner 发表于 20-11-2010 06:44 PM

有人把聖經解錯。
1）上帝說“不可喫、因為你喫的日子必定死”，夏娃卻說“不可喫、也不可摸、免得你們死。”那個不可摸是夏娃自己加上去的，給魔鬼留了地步，魔鬼就說：“不一定死”。日頭下無新鮮事，到了今天，這樣的事情還是在發生。古人的智慧比現代人好都做錯的決定，現代人更甭說了。
2）耶穌教導奉祂的名向天父禱告。但是有人向耶穌禱告，有人向聖靈禱告，又有人說耶穌教導的只是給初信者。

顺势

回复 23# 翻转全球

在基督徒的心目中，还是希望上帝可以好好惩罚那些不信他的人。

或许，如果这些人不受惩罚，那么基督徒的“信”就没有意义了。

顺势

回复 24# WhoAmI


    你认为人的罪恶是从那里来的？从人的自由意识那里来的？

youngmaster27

回复  WhoAmI


    你认为人的罪恶是从那里来的？从人的自由意识那里来的？
顺势 发表于 22-11-2010 09:14 AM

Idolatry。。。
基本上如果把任何事物放在主之上就很容易掉入罪恶的陷阱。

顺势

因为上帝不爱你的话，他就不会宽恕你这样讲他。你不爱一个人的时候，本是可以被原谅的罪，却无法得到原 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 04:08 PM

我已经在前面说了，我不会因为一个陌生人辱骂我就想要把他杀了。这不是我对他有爱。所以我在前面说了，在基督徒的心目中，上帝并不是“爱”的成分多，反而是所谓的“公义”的成份多。他和古代的皇帝没有什么两样，对于一个犯上批评皇帝的人一点小小的宽容就可歌可颂了。就是“爱”了。

反而是因为“爱”，使一些本来就可以被原谅的事变成无法原谅。因为“爱”而产生的嫉恨是多么的可怕，常可以把一些小小的过错放大，而导致无法弥补的过错。如圣经说的，上帝就是“嫉妒”之神。

顺势

如果上帝是一位只有爱的上帝，我相信，我不会相信他，因为他就一直宠我，这样子，我根本不会长大。 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 04:20 PM

我可以问一个问题吗？你成为基督徒的期盼是什么？

vannesengan

我已经在前面说了，我不会因为一个陌生人辱骂我就想要把他杀了。这不是我对他有爱。所以我在前面说了， ...
顺势 发表于 22-11-2010 09:35 AM

   你指的基督徒是谁呢？那个基督徒是不是不完全明白圣经呢？有一点要强调的是，基督徒不是百科全书。你们对基督徒的要求很高，基督徒应该这样做，这样做，但是你们对自己的要求又如何呢？难道你们的宗教没有爱吗？你们不应该像基督徒效法耶稣一样，也用爱心来对待人吗？我在前面也说过了，上帝认识你，你还未出母胎，他就认识你。没有看过这段经文吧？好好去研究吧，不要随便下定论，不然又要引起不必要的纠纷。上帝的公义和爱的成分是平等的，没有爱大过公义，也没有公义大过爱。因为公义，他用洪水灭世，一方面留下挪亚一家。上帝大可灭完全世界，再造一次人类，为什么他不这样做呢？因为他的爱，而且也要借此来警戒后人。如果全部都死完了的话，那谁是后人呢？因为他的爱，自己道成肉身，与我们人类无异，但是却没有罪。而这无罪的却取代了有罪的，被钉死在十字架上。而在第三天，从死人中复活，完成了他的救赎计划。但是，如果你犯了罪，你还是会得到你应有的惩罚，因为经上记着说：他说爱的，他必管教。上帝爱罪人，但是上帝厌恶罪，这点要注意，不要混淆了。耶稣自己被钉死，为了拯救你，我想，这不是一个很小的恩典了吧？也不是一个很小的爱了吧？古时候这样多人被钉死，但是谁能像耶稣一样，这样有影响力？你能找出另一个吗？不期盼你的回答，因为你根本就不明白。

vannesengan

我可以问一个问题吗？你成为基督徒的期盼是什么？
顺势 发表于 22-11-2010 09:37 AM

   你当然可以问这个问题啦，我也很乐意回答你。我为什么成为一个基督徒？我的期盼是什么？我想应该是盼望吧？我想，在我讲出我的盼望后，你一定又要来攻击我了，但是我还是选择跟你说。
   很多次在我遇到困难时，很多人都不知道要找谁来帮忙，也不知道应该向谁来倾诉。但是我有一位我认识的神，耶稣，是我生命中的避风港。每一次我有困难时，我都会向他祷告。但是基督徒要注意，祷告不是求上帝帮你解决问题，而是求上帝赐你聪明智慧来解决，问题还是要自己解决的。我已经得到永生，我希望更多的人能够相信耶稣，也一样得到这永生的盼望。这盼望，让我明白自己死后会去哪里，也清楚知道，我在这短暂的几十年中，我的目的是什么。我希望能在今生，做好神的工作，也做好自己的本分。在死后，才能得到那荣耀的冠冕。我也希望你也能认识我的神，或许你现在还不知道他是一位怎样的神，因为你还不明白圣经，但是我为你祷告，希望你也能真正认识我们的神。我不想辩论，因为我只是想把正确的基督教只是写下，如果你们还是这样地要攻击基督教，那么我也没有什么可以说的了，因为你们的时候还没有到，神还没让你们看见，你们就看不见。愿神赐福给你

顺势

你指的基督徒是谁呢？那个基督徒是不是不完全明白圣经呢？有一点要强调的是，基督徒不是百科全书。 ...
vannesengan 发表于 22-11-2010 09:57 AM

我说的那个基督徒就是你。不是吗？在你心目中，上帝是应该把我这种人即刻推进火狱里面的。他不这么做是因为他有“爱”。但对于我来讲，这不是什么“爱”，就如我前面所说的。

其实上帝并没有了解“人”。上帝留下挪亚是为了给后世人警惕是你说的，还是圣经说的？请指出那一段如此说的。上帝留下挪亚不是因为他在上帝眼中是义人吗？但是后来呢？人类还是变得更糟。上帝从阿当夏娃开始就不了解人了。

你认为罪是从那里来的？

耶稣伟大吗？并不！为什么呢？因为他是“神”。如果他是一个凡人，那么他才伟大。例如，我是一个很富有的人，然后有一天，我跑进贫民区里面，假扮演一个穷人，然后在那里做一套戏给这些穷人看，感动这些穷人。然后，我又扮演壮烈牺牲，（不过这壮烈牺牲只是为了领回我富人的身份而已）。这样的牺牲伟大吗？不见得，因为这牺牲根本就是耶稣的小插曲而已。但是，一个真的穷人，穷其一生，为了这些穷人奋斗，为了这些穷人而真正的牺牲了生命，我觉得这才是真正的伟大。不是一个演员方式的牺牲。

顺势

你当然可以问这个问题啦，我也很乐意回答你。我为什么成为一个基督徒？我的期盼是什么？我想应该是 ...
vannesengan 发表于 22-11-2010 10:08 AM

    你认为永生后，还有罪的问题吗？还是我重复上面的问题，你认为罪从那里来的？

vannesengan

我说的那个基督徒就是你。不是吗？在你心目中，上帝是应该把我这种人即刻推进火狱里面的。他不这么做是 ...
顺势 发表于 22-11-2010 10:48 AM

   你说的那个基督徒当然不是我，如果我是多么地希望你下地狱的话，我就不会一直苦口婆心地在这里跟你说耶稣。当初我朋友跟我说，这个基督教的论坛，都一直在吵架的。但是我还是进来看看。果然，真的一直在吵架。你们根本都不是要来认识基督教，也不是要来认识我们的上帝。凭着你们对圣经的认识，而不是对真理的认识来批判人时，就会发生纠纷。我就知道我说了，你也会批判我，那我不说和说了有什么用呢？你们引用圣经，来攻击圣经，相信那些对你好的，不相信那些对你不好的，然后把你相信的来攻击那些不相信的。一方面相信洪水，一方面不相信上帝的万能，那我有还有什么真理来跟你说呢。我也说了我不想辩论，真理不需要辩论才会变成真理。我想，我已经对这里的非基督徒有点失望。
上帝留下挪亚，并把这段事情记下来，就是要给我们后人一个警惕，新约也应验了，耶稣再来的时候，地上的日子也会像挪亚的日子一样，警戒基督徒们，不要相信假先知。人类变得更糟，是因为自己的选择。你会去犯罪，难道不是自己要选择的吗？自己会去犯罪，使自己选择的，因着恶者的引诱，藉着自己的选择，从而调入了那恶者的网罗里。亚当和夏娃，就是给蛇引诱了后，才去吃那分别善恶的果实。
谈到耶稣的伟大，你把两个本质一样的来对比来两个本质不一样的。一个是穷人和富有的人，两个都是人，没有分别。而耶稣与我们，则是不同的本质，因为是神与人。本质的不同，造成神谦卑地来到这世界上，而且出生在马槽里，放下自己在天上宝座上的荣耀。一个富有的人，放下自己的生活方式，在穷人区为穷人做尽事情，赢得穷人的相信，但是回去过后，他又能为穷人做什么事呢？如果那个富有的人，真的放下自己的话，那么，不就是跟耶稣一样，爱其他的人吗？你觉得你可以为穷人壮烈牺牲吗？然后可以拿乎你一切所有的吗?而且，你是真的为穷人着想吗？耶稣并没有做一套“假假”的戏，你能为这一部戏赔上了自己的生命吗？别说他的复活是假的，因为当时有好多人看见了。之后，也有好多人为着主的福音殉道了，你会为这一个谎言而殉道吗？而且殉道者中就包括了很多有知识的人，难道他们不会分辨，而你比他们更厉害分辨？穷人没有办法帮助穷人，因为彼此都无法给予对方什么。永生后并没有组的问题，因为撒旦已受到制裁，在新天新地里，是没有悲伤的地方。


p.s.:我不会再回答不关于主题的问题。

光明大道

我发现教会里许多人都喜欢说因为上帝保佑所以他才会这样那样飞黄腾达的。那为何上帝不保佑非洲和其他许多地方挨饿和受灾的儿童呢?这些儿童也很虔诚在祈祷，那为何上帝就不保佑保佑他们呢?

我教会那些人就算上帝不再保佑他们也不会生活的不好，那上帝为何不拿些保佑给其他有需要的人呢?

miriboy

上帝在保佑了，是大家肉眼看不见。。。。简单一个故事


一天某区发生大洪水，有位牧师多到屋顶去了，他一直起到主救他。过了不久，一艘木船来了，救护人员来救他了，他拒绝。。他说主会来救他。。。他再祈祷。。过不久一艘快艇来救他，他说主会救他，拒绝了。。。。牧师再次祈祷。。。突然直升机来了，他又拒绝，说主会救他。。。。。。可是这次是洪水来了，他被淹死了，他到了主的身边，不满的问为什么主不来救他。。。

主回说，我已经救你三次了，第一次派不船去，可是你不要，我以为你怕木船不安全，第二次我派快艇去，可是你又拒绝，我以为你怕船不稳，后来我派直升机去救你。。谁知你又拒绝。。。。当我想再次救你时已太迟了。。。

tashleng

从自然普遍的恩惠来看，神在这个世界已经给人伟大的恩典，而非洲的人有一些连很基本的常识也没有认识，所以有地理学家提醒他们不要砍伐大多树木，因为会造成饥荒与旱灾，他们却不听。树木是很重要的，一棵比较大的树一天会从地里吸收大概十一吨的水份，一棵大树比廿部冷气机的功用更大，神的创造是很奇妙的，水在地下一直流下去，因为水有重量，没有人有力量一直把水抽上来，除非你一直拉吊井水，但是能一直持续多久呢?不到一天就没有力了，但是上帝造的大力士就是树，大树一直吸水，把水吸到最高的地方，所以任凭太阳晒．树也不会变黄，因为它的根会吸水，这也是大地奇妙的循环。但是人不守规则，随意砍树，卖木材，结果水份在地下不上来，以后就是干旱炎热，随之就是旱灾与饥荒，所以要保护环境。

    圣经没有错的，圣经从第一次造了人后，就吩咐一句话：“要修理看守这个园子。”所以人有保护环境的责任，也是所谓的文化使命。有一些教会除了传福音，什么都不懂，所以一天到晚只顾自己的堂会，没有想到人类，特别是身为基督徒要怎样用公义的原则来指责引导政府，用护理万有的原则来指示环境保护的当局，让他们照着圣经的原则去行，基督徒的责任太大了。

    上帝不爱非洲的人吗?不是的。当非洲的人遇到苦难的时候，真正把粮食供应他们的，还是那些受基督教影响过的国家。当越南的船民逃出来的时候，日本收容他们吗．没有。很多被越南赶出来的船民是中国人，中国大陆欢迎他们吗?没有，台湾接受吗?没有接受多少。结果谁收容?英国、法国、德国、美国、加拿大、澳洲，都是受基督教影响的国家，上帝的爱实实在在在世界上发挥了影响力，也起了作用，是铁铮铮的事实，不容否认的事实。

    但是人如果违背神的命令，人如果违背自然的定律，人自己还是要受苦的，所以求主给我们不要玩弄自己，不要玩弄自然，也不要轻慢上帝，人类才有真正的幸福与智能。人常常有错不认而责怪上帝，好的就认为是自己利害，这就是罪了。好处自夸，荣耀自显，有错误就骂上帝，人自己打仗，死了很多人，然后就对上帝说：“上帝啊，你的爱在那里?”人类制造战争却怪上帝，上帝都要审判。

总司令

教会里许多人都喜欢说因为上帝保佑所以他才会这样那样飞黄腾达
光明大道 发表于 23-11-2010 02:00 AM

如果他們只是私底下禱告感謝上帝的恩典，那是沒問題的。問題是他們可能受到成功神學荼毒，搬出來公告天下。耶穌治好瞎子的眼睛，吩咐不要說出來。
馬太福音 9:30 他們的眼睛就開了。耶穌切切的囑咐他們說、你們要小心、不可叫人知道。
馬太福音 9:31 他們出去、竟把他的名聲傳遍了那地方。