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发表于 5-10-2011 01:33 PM
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耶稣的人性可以解释为：
Humanity is an experience of being human.
身为人的经验。
耶稣道成肉身，经历做人是有一个开始，
这个做人的经验，就带到永恒去了。 |
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发表于 5-10-2011 01:49 PM
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发表于 5-10-2011 02:07 PM
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圣经恢复本-谬误 ——以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”
《雅各书》5章
5:19 我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转。
5:20 这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。
——阿门！愿迷路上的罪人都能转回。
由李常受/召会组织翻译、注释的《新约圣经．恢复本》是有严重谬误的圣经译本及注释本。除了错误地把耶稣基督看为首先的被造者之外，以下再指出他们的一大谬误。
中文圣经里一般译为“教会”的地方，《新约圣经．恢复本》（以下简称为《恢复本》）都被替换为李氏所创立的异端组织之名——“召会”。
《马太福音》16章18节，合和本圣经译为：
我还告诉你：你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄不能胜过他（“权柄”原文作“门”）。
《恢复本》译为：
我还告诉你，你是彼得，我要把我的召会建造在磐石上，阴间的门不能胜过她。
还有，《启示录》1章4节，合和本圣经译为：
约翰写信给亚细亚的七个教会。
《恢复本》译为：
约翰写信给在亚细亚的七个召会。
在中文合和本圣经《启示录》里，“教会”一词出现20次，《恢复本》皆译为“召会”。中文合和本之全本《新约圣经》里，“教会”一词出现114次，《恢复本》皆以“召会”取而代之。换句话说，《恢复本》完全是为“召会”信徒所译所注的，是“召会”信徒的所谓“圣经”；《恢复本》竟然企图把普世界的教会都变为“召会”，令普世界的基督徒都成为“召会”的一员。
以《启示录》为例，《恢复本》声称，“惟有在地方召会中的人，才能在对的地位上，从对的角度和正确的观点，看本书的异象。”（恢复本之启示录1章4节注释）
《启示录》中领受书信的亚细亚的七个教会，按照《恢复本》的解释，“头四个召会，最终成了一类的召会，就是背道的召会——罗马天主教。”《恢复本》称天主教为异端：“背道的罗马天主教极力强调基督是马利亚的儿子。因此，主在这里郑重地声称他是神的儿子，以抗议这个背道的异端。”（恢复本之启示录2章18节注释）
而经历了宗教改革的基督新教，也就是更正教，则被《恢复本》看作是“死的”，是“没有完全恢复的召会”；“许多人认为改革的更正教是活的，主却说她是死的。因此在她死的情形中，她需要活的灵和发亮的星。”（恢复本之启示录3章22节、3章1节注释）
在写给亚细亚七个教会的内容结尾，使徒约翰都极其严肃地写上：“圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！”在《恢复本》里，这七次严肃的警醒之语都被篡改为“那灵向众召会所说的话，凡有耳的，就应当听。”——不但以“召会”替换“教会”，而且以“那灵”取代“圣灵”。
以上只是《恢复本》严重谬误之一斑。像这样以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”的翻译与解释，全然违背了圣经原意，篡改了神所启示的经文，无可置疑地证明：《恢复本》决非真理的“恢复”，而是百分百的“背道”，是只能将人带向灭亡、沉沦，使人沦为“地狱之子”的死亡之书、谎言之书。
召会组织的信徒被“那灵”欺骗，大呼小叫地祈祷，日复日、时复时、年复年地捧着《恢复本》苦读，结果只能是中毒日深、难以自拔——为了某个人的谎言，变得越发固执、狂热，屡结毒果与苦果，不知何时才能“从迷路上转回”，出死入生，结出“圣灵”的果子，“就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”？
使徒约翰在《启示录》的末尾，以无比神圣、庄严、敬畏、警醒的文笔提醒所有的基督徒：
“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的份。”
愿使徒约翰的话再次警醒沉睡、迷惑的灵魂：
“圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！”
（首发于“圣保罗教堂”讨论版）
补充：
李常受（1905-1997）晚年大力鼓吹一个神与人相“调和”的错误观点，说：“所以这二者，搞得神神人人、人人神神，是神却有人性，是人却有神性。神就藉着这二性二命，把他和人调在一起……这是最终把神人二者弄得一样，调和在一起，而且是建造在一起”。（网络视频中李常受的原话）
“那么神怎样叫人成为神呢？神用祂自己作生命把我们重生之后，就在我们里面继续用祂生命的灵作圣别、更新和变化的工作。神成为人，是借着成为肉体。人成为神，是借着变化。当主耶稣在地上作人的时候，祂曾登山改变形像。那一次的变化，是突然的变化。但是我们成为神的变化，不是突如其来的，乃是一生的变化，一直变化到模成祂的形像。最后就和祂一同进到荣耀里，就是我们的身体得赎；那是我们全人最后一步的得赎，把我们带进荣耀里。我们乃是经过重生、成圣、更新、变化、模成和得荣，而成为神。到这一步，约壹三章二节说，祂再显现的时候，我们必要象祂，正如祂所是的。”（李常受《异象的高峰与基督身体的实际》，二七至二八页。）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100g162.html |
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发表于 5-10-2011 02:07 PM
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发表于 5-10-2011 02:32 PM
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沒錯，水流職事站的官方網頁確有『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表。
別把自己沒見過的發表就大驚小怪
freeman_long 发表于 5-10-2011 02:07 PM 
出埃及記 20:7 不可妄稱耶和華你神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。 |
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发表于 5-10-2011 02:46 PM
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別看到自己以往沒見過的發表時，就那麼快下定論嘛－－必須看完他們怎麼解說。
你有想過為何地方召會 ...
freeman_long 发表于 5-10-2011 02:07 PM
召会的内部资料——李常受 的“四一神”
本文是李常受召会之内部资料，不代表本站立场，仅提供参考。
[李常受召会不信三位一体,相信四一神的証据.]
晨兴圣言-包罗万有的一的异象.经历与实行(97年4月台湾初版)第141页
第八周 周二
以弗所四章四至六节里四而一的生机实体，与启示录一章二十节里的金灯台相符
三 基督的身体既是三一神与蒙祂救赎并变化之人的调和，因此身体本身就是一―4～6节。
叁 按照以弗所四章四至六节，基督的身体―召会，乃是四而一：父、子、灵和身体：
一 至终，召会―身体，就是一班蒙救赎、得重生，且与三一神联结，并与三一神调和的人―三16～21。
二 四章四至六节启示四个人位―一个身体、一位灵、一主、一位神与父―调和在一起，成为一个实体，作基督生机的身体：
1 父是源头，子是成分，灵是素质；这三者都与身体调和。
2 父具体化身在子里，子实化成为那灵，祂们都在我们里面；因此我们是“四而一”―神圣又属人的构成―约十四10～11、16～17、20，弗三16～21。
3 因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一神现今乃是“四一神”；这四者就是父、子、灵与身体―四4～6。
晨兴喂养
约十四16～17 我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂永远与你们同在，就是实际的灵，乃世人不能接受的，因为不见祂，也不认识祂；你们却认识祂，因祂与你们同住，且要在你们里面。
20 到那日，你们就知道我在我父里面，你们在我里面，我也在你们里面。
身体真正的一就是三一神，祂不仅是三一的，也是经过过程并终极完成的。这位终极完成、经过过程的三一神，将祂自己与蒙祂拣选的人，在他们的人性里相调和，这调和就是真正的一。
真正的一不只是我们聚在一起的事。世人也聚在一起，他们聚集时有他们那一种的一。然而，那不是我们的一，我们的一乃是基督生机身体的一。基督的身体乃是三一神与蒙救赎并被变化之人的调和；因为身体是这样的调和，这身体本身就是一。三一神的三者―父、子、灵―乃是这一的三个神圣因素，而这三个神圣因素与一个人性因素相调和，终极成为身体。这身体就是真正的一。（长老训练第十册，三六页）
信息选读
召会是什么？召会是一个身体，一位灵，一个盼望，一主，一信，一浸，一位众人的神与父，就是那超越众人，贯彻众人，也在众人之内的。这就是召会。在宇宙中，没有什么别的东西象召会那样了；她是何等的奇妙！讲到末了，召会就是一班与三一神联结并调和的人。三一神与召会乃是四而一。因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一神现今乃是“四一神”；这四者就是父、子、灵与身体。神圣三一的三者不可分，不可离，也不可乱，这四一也是一样。三一神与基督身体如此奥秘的联结并调和，目的乃是为着分赐。那灵作基督身体的素质，不断地将祂自己分赐到我们里面。同时，主也一直将祂的成分分赐到我们里面。照样，当父超越、遮护我们，贯彻、关切我们，并住留在我们里面时，祂就不断地将祂自己分赐到我们里面。因此，召会乃是三一神分赐的结果。
三一神将祂自己分赐到祂的信徒里面，在宇宙中，便产生了召会这一个生机体，并且三一神要不断地、一点一点地，将祂自己分赐到祂所有的肢体里面，作他们的成分、素质和享受。（关于神圣分赐更深的研读，一七九至一八○页）
〔以弗所四章有〕四个人位在这里，他们都非常的活跃。身体、那灵、主和父神，都活跃的调和在一起。
那灵、主和父，正在作一件工作。祂们作工，将祂们自己与身体调在一起。四章陈明基督身体真实的景象。这一组包括四个人位―身体、那灵、主和父神，形成一个单元，而这单元，这实体，就是基督的身体，就是召会。父具体化身在子里，子实化成为那灵，那灵与信徒调和。这调和乃是基督身体的构成。我们都必须看见这事。如果我们看见这事，圣徒间以及众召会间一切的问题，就都没有了。一切的问题只能借着这异象而得解决。（基督身体的内在观点，七一页）
参读：长老训练第十册，第三章；关于神圣分赐更深的研读，第十四至十五篇；基督身体的内在观点，第四章。
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发表于 5-10-2011 03:09 PM
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圣经恢复本-谬误 ——以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”
tashleng 发表于 5-10-2011 02:07 PM
和合本裡的〝教會〞這詞，英文是church。
你知道嗎，英文的church，在原文（希臘文）裡的意思是什麼嗎？
Church，希臘文（ekklesia，艾克利西亞）的意思是『召出來』，指『召出來的會眾』，講得深入一點，就是指『蒙神從世界裡呼召出來，在主的名裡聚在一起的會眾』。因此，這個詞最好譯為〝召會〞，就合乎原意。中文和合本與其他版本的聖經繙作〝教會〞，這個〝教〞字就有宗教的味道。但主耶穌從來沒有意思要在地上建立一個〝教〞，而是要建造祂的召會（太16:18），這個召會並不是任何的建築物、禮拜堂、或組織，而是祂（基督）的身體，這身體是活神的家，是用來彰顯神自己的，是讓神可以安家的。這個召會就是由我們這班蒙神從世界裡呼召出來，在祂的名裡聚在一起的會眾所組成。
因此，這個字最好譯為〝召會〞，而不是〝教會〞。
當然，這只是告訴大家這個字的來源，和建議該繙作〝召會〞，並沒有強迫大家接受。
你要繼續使用〝教會〞，就感謝主，並沒有強迫你。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
至於你提到的『以“那灵”取代“圣灵”』－－這就要看原文到底是〝那靈〞（The Spirit），還是〝聖靈〞（Holy Spirit）了。和合本有的地方是把〝聖靈〞繙正確了，但有的地方卻把〝那靈〞繙作〝聖靈〞，就沒有把原文繙得正確。
請參讀以下地方召會的官方網站，裡面詳細解說『那靈、聖靈、耶穌的靈、生命之靈、賜生命的靈....』等等聖經裡所提到跟靈有關的詞：
聖靈的名稱（肯定與否定第四卷‧第一期）
對約翰福音七章三十九節『那時還沒有賜下聖靈』之可能意義的探討（肯定與否定第四卷‧第一期）
再參讀：
和合本與恢復本的比較。 |
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发表于 5-10-2011 03:13 PM
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回复 573# 总司令
恶毒,恶毒,重来扭曲和不实的指控. 看来..........你真的无可救药了.
俗语说,东西可以乱吃,话不可以乱讲. |
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发表于 5-10-2011 03:14 PM
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召会的内部资料——李常受 的“四一神”
tashleng 发表于 5-10-2011 02:46 PM
請你把它的Link貼上來，好嗎？ |
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发表于 5-10-2011 03:21 PM
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发表于 5-10-2011 03:31 PM
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发表于 5-10-2011 03:34 PM
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本帖最后由 coinhere 于 5-10-2011 03:54 PM 编辑
回复 582# tashleng
有什么好奇, 他的life study 在美国空中广播, 听众千万, 说到那一篇"Eph chap 4"所谓的41神后,听众反应普遍赞同,甚至有圣经学者在场.几乎没有反对的声浪.
Bereans 的开明,在于他们愿意查靠圣经,看看是否是这样,但是这里的人.......................................
李某的教训,似乎对某些人是希奇,有争议,但从未偏离圣经,特别是原文. 希望在这里可以见到Bereans吧.
[李常受召会不信三位一体,相信四一神的証据.]
这句话更本就不适合用在你link上的信息,因为你根本不明百整篇信息在陈述什么.要不要讲来听听.
不是随意贴上唐某或李某的文章就可以了,要明白你的立场和要表达的点,唐某还有好几封回不了的信,如果见到他,问他是不是,你所贴上唐某的文章,都已经回答过了.
在这里,若有要赢和定罪的心态,那就是撒但的动机和作为了. 考察后再出示证据也不迟,真理必永远得胜.这是我们所相信的. |
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发表于 5-10-2011 03:39 PM
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发表于 5-10-2011 03:54 PM
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发表于 5-10-2011 03:57 PM
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本帖最后由 coinhere 于 5-10-2011 04:00 PM 编辑
耶和华见证人也用的名称
tashleng 发表于 5-10-2011 03:39 PM 
只有李某和耶和华见证人用吗?  基本功都没有. 哈哈. |
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发表于 5-10-2011 04:13 PM
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只有李某和耶和华见证人用吗? 基本功都没有. 哈哈.
coinhere 发表于 5-10-2011 03:57 PM
基本上我没什么功， 我算得了什么？ 。不过我很快乐，因神眷顾我。耶稣我爱你。 |
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发表于 5-10-2011 04:20 PM
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唐崇荣牧师谈李常受
……李^^跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪柝声我还称他是弟兄，李^^我从来不称他是弟兄。
李^^相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信仰是异端。
李^^年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原创性」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
李^^在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一段话，从语言的研究来说是原创性的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。
他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是还没有成为那个灵的那个什么东西呢？所以，所谓「三位一体」就是经过基督死、复活以後所成全的那一个灵叫作「三位一体」。」那他根本不接受圣父是神、圣子是神、圣灵是神，因为他的基督是被造的。所以他那一本书里面提到了，「当耶稣在末日的时候大声呼喊说：「信我的必如同活水江河，从腹中流出来直到永远」（参：约翰福音：7章38节）你还记得吗？而那一句话後面有一句话说「因为那灵还没有来到，圣灵还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）。但是他说「原文的意思是Because at that time the Spirit was not yet圣灵还没有存在，那灵还没有存在。」所以这样，就用语言学的字句的技术他就把它发展成结果「主就是那灵，就是耶稣复活才又变成那个灵。」所以，这样，「所谓「那灵」就是上帝藉著在基督里死而复活以後才变成一个灵，那个灵才叫作「拯救我们的灵」。这样，我们有一天也会变成像那个灵，这样我们就与上帝同体了。」所以，这样，就进到一个非常神秘主义异端的思想里面了，因为他认为人可以变成神，成为神的一部份。
所以他的运动，他的教导之下，有许多古哩古怪的教义出来。比如说 ，「奉圣父、圣子、圣灵以及李^^的名。阿们。」所以他慢慢把李^^变成要进到变成那灵的一部份的一个人了，和上帝的名同列并体，这是很危险，很可怕的教义。
——第十六届台北唐崇荣神学讲座 |
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发表于 5-10-2011 04:38 PM
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其实我们都是神的仆人，大家应该互相相爱，逃出定他人罪的捆绑里。
我们所说的，做的都要荣耀神， 而不是贬低神的地位（撒旦的诡计）。 |
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发表于 5-10-2011 05:23 PM
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发表于 5-10-2011 06:07 PM
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Matthew:
8:28耶 稣 既 渡 到 那 边 去 ， 来 到 加 大 拉 人 的 地 方 ， 就 有 两 个 被 鬼 附 的 人 ， 从 坟 茔 里 出 来 迎 着 他 ， 极 其 凶 猛 ， 甚 至 没 有 人 能 从 那 条 路 上 经 过 。
8:29他 们 喊 着 说 ， 神 的 儿 子 ， 我 们 与 你 有 什 么 相 干 。 时 候 还 没 有 到 ， 你 就 上 这 里 来 叫 我 们 受 苦 吗 ？
我的论点“耶稣的人性是从人的角度看”是有根据的。
以上经文，邪灵看耶稣，从属灵角度看，所以他们称他为上帝的儿子！他们特别看到耶稣的神性！
所以，我们不可执着耶稣的肉体被造，而损了他的神性！
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