[疑问]地方教会

步惊云侠客

人性是神性延伸出来的，
所以耶稣基督的人性是由于他在肉身理才表现出来。
地上的耶稣，唯一被造的是身体，但是住在里面的灵魂是造物主的灵，
是上帝的大能成就的“道成肉身”。

步惊云侠客

Jesus was fully human, in fact the only perfectly lived out human there has ever been.
Yes, His body was just like ours. He ate, got hungry and thirsty, was tired at times, He was circumcised as a normal male, he aged from a child, to youth to a mature man. He grew a beard and had hair, knee caps, toenails, stomach - a full, normal complement of human body parts.

At His resurrection Jesus body was transformed to become immortal. We too will have a body like His when He returns again. See 1 Cor 15.

步惊云侠客

耶稣的人性可以解释为：
Humanity is an experience of being human.
身为人的经验。

耶稣道成肉身，经历做人是有一个开始，
这个做人的经验，就带到永恒去了。

总司令

总司令, 你的资料正确吗？
如果是，那就是极端也是异端。
步惊云侠客 发表于 5-10-2011 01:20 PM

爬帖得到的一手資料。
證據可以在他們的官方網站lsmchinese.org或這個論壇搜索到。

tashleng

圣经恢复本-谬误    ——以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”


《雅各书》5章


5:19 我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转。

5:20 这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。



——阿门！愿迷路上的罪人都能转回。





由李常受/召会组织翻译、注释的《新约圣经．恢复本》是有严重谬误的圣经译本及注释本。除了错误地把耶稣基督看为首先的被造者之外，以下再指出他们的一大谬误。


中文圣经里一般译为“教会”的地方，《新约圣经．恢复本》（以下简称为《恢复本》）都被替换为李氏所创立的异端组织之名——“召会”。



《马太福音》16章18节，合和本圣经译为：



我还告诉你：你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄不能胜过他（“权柄”原文作“门”）。



《恢复本》译为：



我还告诉你，你是彼得，我要把我的召会建造在磐石上，阴间的门不能胜过她。



还有，《启示录》1章4节，合和本圣经译为：



约翰写信给亚细亚的七个教会。



《恢复本》译为：



约翰写信给在亚细亚的七个召会。



在中文合和本圣经《启示录》里，“教会”一词出现20次，《恢复本》皆译为“召会”。中文合和本之全本《新约圣经》里，“教会”一词出现114次，《恢复本》皆以“召会”取而代之。换句话说，《恢复本》完全是为“召会”信徒所译所注的，是“召会”信徒的所谓“圣经”；《恢复本》竟然企图把普世界的教会都变为“召会”，令普世界的基督徒都成为“召会”的一员。



以《启示录》为例，《恢复本》声称，“惟有在地方召会中的人，才能在对的地位上，从对的角度和正确的观点，看本书的异象。”（恢复本之启示录1章4节注释）

    《启示录》中领受书信的亚细亚的七个教会，按照《恢复本》的解释，“头四个召会，最终成了一类的召会，就是背道的召会——罗马天主教。”《恢复本》称天主教为异端：“背道的罗马天主教极力强调基督是马利亚的儿子。因此，主在这里郑重地声称他是神的儿子，以抗议这个背道的异端。”（恢复本之启示录2章18节注释）



而经历了宗教改革的基督新教，也就是更正教，则被《恢复本》看作是“死的”，是“没有完全恢复的召会”；“许多人认为改革的更正教是活的，主却说她是死的。因此在她死的情形中，她需要活的灵和发亮的星。”（恢复本之启示录3章22节、3章1节注释）



在写给亚细亚七个教会的内容结尾，使徒约翰都极其严肃地写上：“圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！”在《恢复本》里，这七次严肃的警醒之语都被篡改为“那灵向众召会所说的话，凡有耳的，就应当听。”——不但以“召会”替换“教会”，而且以“那灵”取代“圣灵”。



以上只是《恢复本》严重谬误之一斑。像这样以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”的翻译与解释，全然违背了圣经原意，篡改了神所启示的经文，无可置疑地证明：《恢复本》决非真理的“恢复”，而是百分百的“背道”，是只能将人带向灭亡、沉沦，使人沦为“地狱之子”的死亡之书、谎言之书。



召会组织的信徒被“那灵”欺骗，大呼小叫地祈祷，日复日、时复时、年复年地捧着《恢复本》苦读，结果只能是中毒日深、难以自拔——为了某个人的谎言，变得越发固执、狂热，屡结毒果与苦果，不知何时才能“从迷路上转回”，出死入生，结出“圣灵”的果子，“就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”？



使徒约翰在《启示录》的末尾，以无比神圣、庄严、敬畏、警醒的文笔提醒所有的基督徒：



“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的份。”



愿使徒约翰的话再次警醒沉睡、迷惑的灵魂：



          “圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！”



（首发于“圣保罗教堂”讨论版）



补充：



李常受（1905-1997）晚年大力鼓吹一个神与人相“调和”的错误观点，说：“所以这二者，搞得神神人人、人人神神，是神却有人性，是人却有神性。神就藉着这二性二命，把他和人调在一起……这是最终把神人二者弄得一样，调和在一起，而且是建造在一起”。（网络视频中李常受的原话）



“那么神怎样叫人成为神呢？神用祂自己作生命把我们重生之后，就在我们里面继续用祂生命的灵作圣别、更新和变化的工作。神成为人，是借着成为肉体。人成为神，是借着变化。当主耶稣在地上作人的时候，祂曾登山改变形像。那一次的变化，是突然的变化。但是我们成为神的变化，不是突如其来的，乃是一生的变化，一直变化到模成祂的形像。最后就和祂一同进到荣耀里，就是我们的身体得赎；那是我们全人最后一步的得赎，把我们带进荣耀里。我们乃是经过重生、成圣、更新、变化、模成和得荣，而成为神。到这一步，约壹三章二节说，祂再显现的时候，我们必要象祂，正如祂所是的。”（李常受《异象的高峰与基督身体的实际》，二七至二八页。）


http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100g162.html

freeman_long

总司令, 你的资料正确吗？
如果是，那就是极端也是异端。
步惊云侠客 发表于 5-10-2011 01:20 PM

別看到自己以往沒見過的發表時，就那麼快下定論嘛－－必須看完他們怎麼解說。

你有想過為何地方召會用『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表嗎？當然有其根據，並不是隨便亂說的。

爬帖得到的一手資料。
證據可以在他們的官方網站lsmchinese.org或這個論壇搜索到。
总司令 发表于 5-10-2011 01:49 PM

沒錯，水流職事站的官方網頁確有『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表。

http://www.lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/choise.asp?no=50
http://www.lsmchinese.org/big5/09file_download/conf_tran/2008/s08eldt08.pdf

別把自己沒見過的發表就大驚小怪、下巴快要掉下來的樣子。
有想過為何地方召會為何使用『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表嗎？

总司令

沒錯，水流職事站的官方網頁確有『四一神』、『四而一的生機實體』這樣的發表。
別把自己沒見過的發表就大驚小怪
freeman_long 发表于 5-10-2011 02:07 PM

出埃及記 20:7 不可妄稱耶和華你神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。

tashleng

別看到自己以往沒見過的發表時，就那麼快下定論嘛－－必須看完他們怎麼解說。

你有想過為何地方召會 ...
freeman_long 发表于 5-10-2011 02:07 PM

    召会的内部资料——李常受 的“四一神”

本文是李常受召会之内部资料，不代表本站立场，仅提供参考。 [李常受召会不信三位一体,相信四一神的証据.] 晨兴圣言-包罗万有的一的异象.经历与实行(97年4月台湾初版)第141页 第八周　周二 以弗所四章四至六节里四而一的生机实体，与启示录一章二十节里的金灯台相符 三　 基督的身体既是三一神与蒙祂救赎并变化之人的调和，因此身体本身就是一―4～6节。 叁　 按照以弗所四章四至六节，基督的身体―召会，乃是四而一：父、子、灵和身体： 一　 至终，召会―身体，就是一班蒙救赎、得重生，且与三一神联结，并与三一神调和的人―三16～21。 二　 四章四至六节启示四个人位―一个身体、一位灵、一主、一位神与父―调和在一起，成为一个实体，作基督生机的身体： 1　 父是源头，子是成分，灵是素质；这三者都与身体调和。 2　 父具体化身在子里，子实化成为那灵，祂们都在我们里面；因此我们是“四而一”―神圣又属人的构成―约十四10～11、16～17、20，弗三16～21。 3　 因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一神现今乃是“四一神”；这四者就是父、子、灵与身体―四4～6。 晨兴喂养 约十四16～17 我要求父，祂必赐给你们另一位保惠师，叫祂永远与你们同在，就是实际的灵，乃世人不能接受的，因为不见祂，也不认识祂；你们却认识祂，因祂与你们同住，且要在你们里面。 20　 到那日，你们就知道我在我父里面，你们在我里面，我也在你们里面。 身体真正的一就是三一神，祂不仅是三一的，也是经过过程并终极完成的。这位终极完成、经过过程的三一神，将祂自己与蒙祂拣选的人，在他们的人性里相调和，这调和就是真正的一。 真正的一不只是我们聚在一起的事。世人也聚在一起，他们聚集时有他们那一种的一。然而，那不是我们的一，我们的一乃是基督生机身体的一。基督的身体乃是三一神与蒙救赎并被变化之人的调和；因为身体是这样的调和，这身体本身就是一。三一神的三者―父、子、灵―乃是这一的三个神圣因素，而这三个神圣因素与一个人性因素相调和，终极成为身体。这身体就是真正的一。（长老训练第十册，三六页） 信息选读 召会是什么？召会是一个身体，一位灵，一个盼望，一主，一信，一浸，一位众人的神与父，就是那超越众人，贯彻众人，也在众人之内的。这就是召会。在宇宙中，没有什么别的东西象召会那样了；她是何等的奇妙！讲到末了，召会就是一班与三一神联结并调和的人。三一神与召会乃是四而一。因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一神现今乃是“四一神”；这四者就是父、子、灵与身体。神圣三一的三者不可分，不可离，也不可乱，这四一也是一样。三一神与基督身体如此奥秘的联结并调和，目的乃是为着分赐。那灵作基督身体的素质，不断地将祂自己分赐到我们里面。同时，主也一直将祂的成分分赐到我们里面。照样，当父超越、遮护我们，贯彻、关切我们，并住留在我们里面时，祂就不断地将祂自己分赐到我们里面。因此，召会乃是三一神分赐的结果。 三一神将祂自己分赐到祂的信徒里面，在宇宙中，便产生了召会这一个生机体，并且三一神要不断地、一点一点地，将祂自己分赐到祂所有的肢体里面，作他们的成分、素质和享受。（关于神圣分赐更深的研读，一七九至一八○页） 〔以弗所四章有〕四个人位在这里，他们都非常的活跃。身体、那灵、主和父神，都活跃的调和在一起。 那灵、主和父，正在作一件工作。祂们作工，将祂们自己与身体调在一起。四章陈明基督身体真实的景象。这一组包括四个人位―身体、那灵、主和父神，形成一个单元，而这单元，这实体，就是基督的身体，就是召会。父具体化身在子里，子实化成为那灵，那灵与信徒调和。这调和乃是基督身体的构成。我们都必须看见这事。如果我们看见这事，圣徒间以及众召会间一切的问题，就都没有了。一切的问题只能借着这异象而得解决。（基督身体的内在观点，七一页） 参读：长老训练第十册，第三章；关于神圣分赐更深的研读，第十四至十五篇；基督身体的内在观点，第四章。

freeman_long

圣经恢复本-谬误    ——以“召会”替代“教会”、以“那灵”取代“圣灵”
tashleng 发表于 5-10-2011 02:07 PM

和合本裡的〝教會〞這詞，英文是church。
你知道嗎，英文的church，在原文（希臘文）裡的意思是什麼嗎？

Church，希臘文（ekklesia，艾克利西亞）的意思是『召出來』，指『召出來的會眾』，講得深入一點，就是指『蒙神從世界裡呼召出來，在主的名裡聚在一起的會眾』。因此，這個詞最好譯為〝召會〞，就合乎原意。中文和合本與其他版本的聖經繙作〝教會〞，這個〝教〞字就有宗教的味道。但主耶穌從來沒有意思要在地上建立一個〝教〞，而是要建造祂的召會（太16:18），這個召會並不是任何的建築物、禮拜堂、或組織，而是祂（基督）的身體，這身體是活神的家，是用來彰顯神自己的，是讓神可以安家的。這個召會就是由我們這班蒙神從世界裡呼召出來，在祂的名裡聚在一起的會眾所組成。

因此，這個字最好譯為〝召會〞，而不是〝教會〞。

當然，這只是告訴大家這個字的來源，和建議該繙作〝召會〞，並沒有強迫大家接受。

你要繼續使用〝教會〞，就感謝主，並沒有強迫你。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

至於你提到的『以“那灵”取代“圣灵”』－－這就要看原文到底是〝那靈〞（The Spirit），還是〝聖靈〞（Holy Spirit）了。和合本有的地方是把〝聖靈〞繙正確了，但有的地方卻把〝那靈〞繙作〝聖靈〞，就沒有把原文繙得正確。

請參讀以下地方召會的官方網站，裡面詳細解說『那靈、聖靈、耶穌的靈、生命之靈、賜生命的靈....』等等聖經裡所提到跟靈有關的詞：
聖靈的名稱（肯定與否定第四卷‧第一期）

對約翰福音七章三十九節『那時還沒有賜下聖靈』之可能意義的探討（肯定與否定第四卷‧第一期）


再參讀：

和合本與恢復本的比較。

coinhere

回复 573# 总司令


    恶毒,恶毒,重来扭曲和不实的指控. 看来..........你真的无可救药了.

俗语说,东西可以乱吃,话不可以乱讲.

freeman_long

召会的内部资料——李常受 的“四一神”
tashleng 发表于 5-10-2011 02:46 PM

請你把它的Link貼上來，好嗎？

tashleng

請你把它的Link貼上來，好嗎？
freeman_long 发表于 5-10-2011 03:14 PM

http://www.google.com.my/#sclient=psy-ab&hl=en&source=hp&q=%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%9B%9B%E4%B8%80%E7%A5%9E&pbx=1&oq=%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%9B%9B%E4%B8%80%E7%A5%9E&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=1987l19883l0l20078l50l36l11l0l0l4l2465l6724l8.16.2.0.2.9-1l35l0&bav=cf.osb&fp=88aff30afb02c32a&biw=1093&bih=447


有好多

总司令

召会的内部资料——李常受 的“四一神”
tashleng 发表于 5-10-2011 02:46 PM

把它的Link貼上來，好嗎？
freeman_long 发表于 5-10-2011 03:14 PM

論壇裏才貼不久：
http://cforum.cari.com.my/redire ... 01&pid=92901618

coinhere

回复 582# tashleng

有什么好奇, 他的life study 在美国空中广播, 听众千万, 说到那一篇"Eph chap 4"所谓的41神后,听众反应普遍赞同,甚至有圣经学者在场.几乎没有反对的声浪.

Bereans 的开明,在于他们愿意查靠圣经,看看是否是这样,但是这里的人.......................................

李某的教训,似乎对某些人是希奇,有争议,但从未偏离圣经,特别是原文. 希望在这里可以见到Bereans吧.

[李常受召会不信三位一体,相信四一神的証据.]

这句话更本就不适合用在你link上的信息,因为你根本不明百整篇信息在陈述什么.要不要讲来听听.

不是随意贴上唐某或李某的文章就可以了,要明白你的立场和要表达的点,唐某还有好几封回不了的信,如果见到他,问他是不是,你所贴上唐某的文章,都已经回答过了.

在这里,若有要赢和定罪的心态,那就是撒但的动机和作为了. 考察后再出示证据也不迟,真理必永远得胜.这是我们所相信的.

tashleng

和合本裡的〝教會〞這詞，英文是church。
你知道嗎，英文的church，在原文（希臘文）裡的意思是什麼嗎 ...
freeman_long 发表于 5-10-2011 03:09 PM

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ecclesia

耶和华见证人也用的名称

tashleng

回复  tashleng

有什么好奇, 他的life study 在美国空中广播, 听众千万, 说到那一篇"Eph chap 4"所谓的 ...
coinhere 发表于 5-10-2011 03:34 PM

    这么厉害？ 如暴吼的狮子，到处吞吃人



现在刚刚看到的。分享：
http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=2959

coinhere

耶和华见证人也用的名称
tashleng 发表于 5-10-2011 03:39 PM

    只有李某和耶和华见证人用吗? 基本功都没有. 哈哈.

tashleng

只有李某和耶和华见证人用吗?  基本功都没有. 哈哈.
coinhere 发表于 5-10-2011 03:57 PM

    基本上我没什么功， 我算得了什么？ 。不过我很快乐，因神眷顾我。耶稣我爱你。

tashleng

唐崇荣牧师谈李常受


……李^^跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪柝声我还称他是弟兄，李^^我从来不称他是弟兄。

李^^相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信仰是异端。

李^^年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原创性」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。

    李^^在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一段话，从语言的研究来说是原创性的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。

    他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是还没有成为那个灵的那个什么东西呢？所以，所谓「三位一体」就是经过基督死、复活以後所成全的那一个灵叫作「三位一体」。」那他根本不接受圣父是神、圣子是神、圣灵是神，因为他的基督是被造的。所以他那一本书里面提到了，「当耶稣在末日的时候大声呼喊说：「信我的必如同活水江河，从腹中流出来直到永远」（参：约翰福音：7章38节）你还记得吗？而那一句话後面有一句话说「因为那灵还没有来到，圣灵还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）。但是他说「原文的意思是Because at that time the Spirit was not yet圣灵还没有存在，那灵还没有存在。」所以这样，就用语言学的字句的技术他就把它发展成结果「主就是那灵，就是耶稣复活才又变成那个灵。」所以，这样，「所谓「那灵」就是上帝藉著在基督里死而复活以後才变成一个灵，那个灵才叫作「拯救我们的灵」。这样，我们有一天也会变成像那个灵，这样我们就与上帝同体了。」所以，这样，就进到一个非常神秘主义异端的思想里面了，因为他认为人可以变成神，成为神的一部份。

    所以他的运动，他的教导之下，有许多古哩古怪的教义出来。比如说 ，「奉圣父、圣子、圣灵以及李^^的名。阿们。」所以他慢慢把李^^变成要进到变成那灵的一部份的一个人了，和上帝的名同列并体，这是很危险，很可怕的教义。

——第十六届台北唐崇荣神学讲座

tashleng

其实我们都是神的仆人，大家应该互相相爱，逃出定他人罪的捆绑里。

我们所说的，做的都要荣耀神， 而不是贬低神的地位（撒旦的诡计）。