上帝是万能的吗？

顺势

当外人批评基督教的神到底做了什么时，想问你们的神又做了什么？！
当无神论不承认神的存在时，基本上自己 ...
WhoAmI 发表于 19-11-2010 12:20 PM

当基督教在圣经中给神一个定义，特征。人们当然就可以针对这些定义、特征去质问。

如果你们说“神爱世人”，人们当然就可以从这点去质问为什么“神爱世人”却要这样对待世人。

如果你们说，“神”是高高在上的，他是任凭自己的喜好惩罚人，那么就没有这些问题存在了。

vannesengan

有爱的上帝不应该延迟审判，更不应该有火狱。

否则上帝就是在制造更多人下火狱。

不要撤开话题， ...
顺势 发表于 19-11-2010 01:09 PM

延迟了审判的时间，你才能在这里继续发言，继续地为着“上帝不是爱”来辩驳。上帝不是爱的话，你就还能活到今天吗？上帝不是爱的话，就不会差派他的独生子耶稣基督，道成肉生，最后更为我们的罪，被钉死在十字架上。上帝不是爱的话，当你在说他坏话的这个时候，他就不会继续让你说下去，而是马上就给你死，把你丢进火湖中，让你一句话也说不出。就因为上帝是爱，所以，他爱你，不这样做，是为了给你机会来认识他，知道他就是爱的源头。你知道吗？不是每一个人都能认识耶稣，能够听到福音，而你，现在有机会相信他，认识他，但是你却硬着心说：上帝不是爱，我不相信他！！你白白地错失了这个认识他的机会，而其他人要却没有。基督徒应该要自我审查，要加快脚步去传福音，来拯救更多的灵魂。火湖本是为撒旦所预备，但是一些人却愿意与撒旦同心，诬蔑神，毁谤神，从而让更多的非信徒跌入这个陷阱，而导致了他们也在死后，掉入火湖内，与撒旦同受痛苦。希望你们提出的这些疑问，是为了要帮助你们更加认识神，而不是来诬蔑基督教，不然，你们就与撒旦没什么两样了。

vannesengan

"爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，爱是不自夸，不张狂，不作害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不 ...
顺势 发表于 19-11-2010 10:59 AM

请你仔细说明，上帝有哪一个没有做到？请认真回答，因为你的言语有攻击基督教的意思，我看得出你不是真正想认识基督教，不是想真正认识神。如果你自己都对圣经不清楚，你怎么能随便就拿一段经文出来说“神没有做到”？圣经有66本书卷，你看了多少本？你明白了多少？你知道了多少？你领悟了多少？你认真看了多少段经文？你认真研究了多少段经文？等你的心里有了这些答案，你才跟我说“上帝一样都没有做到”！！请认真解释这段经文，让我大开眼界，看看非基督徒是如何解经的，我就能了解你们对上帝错误的认识。

vannesengan

因为他要更多人进火狱跟魔鬼头一起受永远的火刑
无神论王 发表于 18-11-2010 07:47 PM

请你说明，上帝在圣经里的何章何节里说到，他要更多的人进火湖？我倒想看看你的“圣经”的经文，是不是真的有提到他要让更多的人进火湖。请你详细说明，我愿侧耳聆听，睁大眼睛看看你们“解经”。如果不清楚的话，请不要随便帮上帝说话，因为你只是个人。

顺势

延迟了审判的时间，你才能在这里继续发言，继续地为着“上帝不是爱”来辩驳。上帝不是爱的话，你就还能活 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 02:53 PM

    不要只想着你自己，为他人想想吧。试想想上帝的延迟害多少人进入火狱。

难道你认为上帝是因为“爱”，所以我才可能在这里发言吗？原来“爱”和“恨”在你的眼中的界限是如此接近的。我相信你有这种的想法应该也是看到上帝在旧约中的表现吧。上帝在旧约中没有“爱”可言。你是认为如果上帝没有“爱”，他就应该像旧约中那样一次大洪水把一切都淹没掉。对吗？

很好奇，上帝在你的想法中是怎样的？他有“爱”吗？可是，为什么你会认为上帝没有“爱”，就不会允许我继续在这里发言呢？你不觉得在你的心中，上帝是很暴力的吗？只要没有“爱”，就可以即刻把我丢进火狱里。

我对一个陌生人没有“爱”，但是就算他骂我，我也不会想到要即刻把他杀了。这么一个小小的忍让，并不是“爱”。你的“爱”的程度太低了。

顺势

请你仔细说明，上帝有哪一个没有做到？请认真回答，因为你的言语有攻击基督教的意思，我看得出你不是真 ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 03:05 PM

他有恒久忍耐吗（大洪水）？他有嫉妒吗？他会发怒吗？

vannesengan

不要只想着你自己，为他人想想吧。试想想上帝的延迟害多少人进入火狱。

难道你认为上帝是因为 ...
顺势 发表于 19-11-2010 03:34 PM

因为上帝不爱你的话，他就不会宽恕你这样讲他。你不爱一个人的时候，本是可以被原谅的罪，却无法得到原谅。神在我心里，他就是爱，这是神的本质，他不会变成没有爱，因为他就是爱。就像，你的父母就是你的父母，他们的本质是你的父母，他们不会有一天会变成“不是你的父母”，这是本质问题。你说旧约中神没有爱，那你有没有去研究过圣经的背景呢？当从字面上看。你当然认为神没有爱，但是你是否认真研究过呢？能否举出一些例子，让我们看看，旧约中，神为何会变成没有爱呢？那你又有没有爱呢？当你没有爱时，你还能说甚没有爱吗？当你很有爱时，你又如何确定你真的是很爱人呢？我爱人，因为神先爱我。神爱我，我也爱他。神不会因为你不爱他，而他也不爱你，他一直都爱着你，因为他也希望你有一天能回转归向他。还有一点，上帝真的很了解你，也很认识你。

vannesengan

他有恒久忍耐吗（大洪水）？他有嫉妒吗？他会发怒吗？
顺势 发表于 19-11-2010 03:56 PM

   如果上帝是一位只有爱的上帝，我相信，我不会相信他，因为他就一直宠我，这样子，我根本不会长大。而且，那个时候，我就不会有失败，不会跌倒，而那时的我，简直就是机器人。而当我真的遇到挫折时，那我就不会坚强，不会相信真的有这位神。你把上帝“偏爱化”了。当一个父母，对孩子是百般的保护，没有责骂，孩子要什么有什么。你试想象那孩子遇到困难时，那会怎样？他一定会受到很大的刺激，会精神崩溃。一个人是不可能一直快乐的，如果没有不快乐的话，那又如何显出快乐的事呢？大洪水的背景，你又是否研究过？重要的是，神的属性，你又知道多少？请不要断章取义，好好研究后，再下定夺。到那时，你就会分辨今天我说的事情，是对的还是错的。我不会告诉你答案，不是我不知道，是因为我就算告诉你，你也听不进去，唯有你自己寻找，你才会明白。而且，这些是我问你的问题，你反而又问回我？还有一点，你还没有解释你对这段经文的认识。

无神论王

如果上帝是一位只有爱的上帝，我相信，我不会相信他，因为他就一直宠我，这样子，我根本不会长大。
而且，那个时候，我就不会有失败，不会跌倒，而那时的我，简直就是机器人。而当我真的遇到挫折时，那我就不会坚强，不会相信真的有这位神。你把上帝“偏爱化”了。当一个父母，对孩子是百般的保护，没有责骂，孩子要什么有什么。你试想象那孩子遇到困难时，那会怎样？他一定会受到很大的刺激，会精神崩溃。一个人是不可能一直快乐的，如果没有不快乐的话，那又如何显出快乐的事呢？大洪水的背景，你又是否研究过？重要的是，神的属性，你又知道多少？请不要断章取义，好好研究后，再下定夺。到那时，你就会分辨今天我说的事情，是对的还是错的。我不会告诉你答案，不是我不知道，是因为我就算告诉你，你也听不进去，唯有你自己寻找，你才会明白。而且，这些是我问你的问题，你反而又问回我？


vannesengan 发表于 19-11-2010 04:20 PM

哈哈  你是脑袋瓜儿有问题  还是你根本不懂得怎样推理啊
好的反面就必须是坏吗
机器人的反面就是绝对自由吗

先看回你发表的字词内容 - '就不会有失败，不会跌倒，而那时的我，简直就是机器人。 '
请问机器人就一定是不好吗 有自由就很好啊 真是服了你的思考模式
最最最最最最重要的是最终的结局 而不是过程
当读者读到启示录 发现原来最终那个'上帝'经由天使的手把像海砂那样多的人统统丢进火狱里 永远在里头被火烧
他们读者会作何感想？是不是会觉得没有被生出来会好过几千几万倍？做机器人会更好 因将来不可能会永远被火烧
试问有谁想要每天活在战战兢兢的情景当中 不知道自己死后会不会下火狱 (就好象香港名歌手罗文那样 死前还恐惧万分!)


我们身为人类 可以不用成为仙人或成为神 只要未来有保障就OK了
不像这里的一些基督教徒 以为身为人类就一定是永远都不懂满足
会永远都不懂得满足的人 只占了人类的极少部分的极端分子 不是大部分
这些基本的常识也拜托这里的基督徒要搞清楚先

vannesengan

哈哈  你是脑袋瓜儿有问题  还是你根本不懂得怎样推理啊
好的反面就必须是坏吗
机器人的反面就是没 ...
无神论王 发表于 19-11-2010 05:04 PM

   那么好的反面是什么呢？机器人会有自由吗？你不开电，它自己会去开电？我想，是你自己的脑袋有问题吧？还有一点就是，如果你是在这里攻击基督教的话，那应该是不允许的吧？你不去回答我问你的问题，反而来挖别人的问题？那你知道为什么要有启示录这本书吗？那你又知道写成启示录这本书的背景是怎样的呢？不清楚，不明白，不了解，就别说“这里一些的基督徒要有常识”。常识是人所认识的事情，而圣经则是由神所启示的。那你又是什么宗教的呢？你又如何说你将来有保障呢？我很想听听你的保障是什么。。。自由当然重要啦，如果神没有给你自由意志的话，你就不会这样写了，自己挖坑自己跳下去。

无神论王

那么好的反面是什么呢？机器人会有自由吗？你不开电，它自己会去开电？我想，是你自己的脑袋有问题吧？ ...
vannesengan 发表于 19-11-2010 05:19 PM

你的思考能力真的会让人直摇头
你问的问题 别人就一定要回答你啊？
我都看到许多旧帖里 有些非信徒诚心诚意问的问题  这里的基督徒故意略过而不答
还有就是  为什么别人就一定要交代清楚他们的背景?
我都看到这里一些基督徒 故意在'你们来自哪个宗派'的帖子里问别人的个人背景
自己却半个字也不肯透露自己的宗派名称呢
既然你们自己基督徒都已经搞出这样的不良风气  就别怪别人随同这种模式！谢谢！

vannesengan

你的思考能力真的会让人直摇头
你问的问题 别人就一定要回答你啊？
我都看到许多旧帖里 有些非信徒诚 ...
无神论王 发表于 19-11-2010 06:51 PM

   思考能力有问题的人，对于自己所说的，并不了解，并不明白，只是空口说白话。你的一些问题，让我感到疑惑，为何你这样说，是不是有什么根据？所以才问你，而你却一字不答，我想思考有问题的人，应该是你吧？不好意思，我是新手，之前的旧帖我都没有看到，所以没有办法给他们答案。但是有些人就是给了答案后，还是要钻牛角尖，甚至辱骂基督教。这种人，应该不是要寻求真理的吧？寻求真理的人，必定谦卑自己，这样才能吸收到真理。而把自己抬高的人，我想，是没有办法寻求到真理吧，因为他都听不进，认为自己才是对的。这是宗教论坛，请别随便骂人，而且，也请你真正地了解了基督教和圣经后，才来说基督教是有问题的。不然，只看到了一些肤浅的东西，是无法明白的。还有一点，不是所有基督徒都是百科全书，基督徒也有不明白的事的。

翻转全球

当基督教在圣经中给神一个定义，特征。人们当然就可以针对这些定义、特征去质问。

如果你们说“神爱 ...
顺势 发表于 19-11-2010 01:27 PM

基督教所信仰的真正的那一位上帝，是慈爱的上帝，更是公义的上帝。任何犯罪的人，应该受到惩罚。我不明白为何那些亵渎上帝的人，没有立刻被杀死，上帝为何如此慈爱，等待他们悔改。

基督教失败的地方，就是只谈爱，不谈公义。

是的，上帝是公义的，所以基督徒不配得到上帝的救恩，没有任何一个人配得救恩。不用怨恨自己下地狱，人类下地狱，很应该的。再慈爱的人，也不能利用法律让一个罪犯逃过法律制裁，更何况是上帝。所以，公义的上帝绝对会让犯罪的人类得到应该有的法律制裁。

翻转全球

这里的有些非基督徒，知道圣经，却没有真理在他们心中，就是圣经所说的，他们看也看不见，听也听不到。

旧约真的没有爱吗？？？？上帝说“我岂不爱惜那无法分辨左右手的人？”如果上帝没有爱，亚当夏娃早就因为他们的不顺服而死了，还需要生那么多后代吗？

现在的孩子，被教导自己没有错，别人才有错，所以当小孩子跌倒，父母打地上的小人。长大后，居然辱骂为何祖先生犯罪的他，为何亚当夏娃要生他祖先。这是现代教育失败的模范。

上帝给他自由，自由引申出来的就是道德。人当然要否认道德，否认自由，希望自己是机器人。机器人没有烦恼，这是现代人逐渐简单思想，贪方便的结果。社会趋势，有怪莫怪。

vannesengan

哦 新手
那你就看看旧帖
看看那些人辩论的有多激烈
再来论断他人
无神论王 发表于 19-11-2010 08:55 PM

   我也没有与你辩论，我只是把我对基督教的认识说出来，信不信都是你的自由，但是请不要随便骂人，因为这样对这个论坛造成不好的影响。纯粹是要与你分享基督教的论点，而不是要与你辩论。希望我们都能有所得着。只对圣经有知识上的认识，没有真理上的了解，是不足够的。我是不会去攻击任何宗教。因为这样会引起不必要的误会，而也会看成是我不尊敬你的宗教。原神赐福给你

捕鳥蛛

马太福音 第24章 已经写了。。。

lz要问的问题，早两千多年前，已经有人亲自问过耶稣

WhoAmI

回复 21# 顺势


我想。。。宗教与文化的定义似乎每个人都有他的见解。

宗教是文化演变出来的：人创造神。
文化是宗教演变出来的：宗教里的文化。

基督教（或说信仰基督教的信徒）不是创造或给神的定义。以人的角度来说，耶稣是基督教的创始人。若以这个角度来看，基督教是两千年前才创教。真正的基督教还包括耶和华与圣灵。（别把他们当着三个来看）。算上真正基督教神耶和华的行径，在地上的历史就倒退到世界创世前甚至在没有时空的＂时候＂已存在。

<<神爱世人>>。应该怎样诠释这个定义？把人宠到像神的位子就能满足？不！人与神同等时，这样还不够因人还是没超越神。就好像说一个皇帝只给他半边江山但不是全部，人还是嫌不够，不满足。人还会说神自私，保留一些给自己。人的意念总盼超越神，要神做我们的奴隶。满足我们无限的需求。或说我们不需这样多，把撒旦铲除就好了。但是否从此人就满足？我可以担保人从来都不会满足！

这个问题通常会引伸到神的全知。神若全部都知道，为何他不早早消灭魔鬼？这又牵涉到人的自由问题。神若抓着我们的手做对的事时，人必定喊神霸权，为何不给自由，为何要把我们造成机械人？神若容许，人自己犯错，人又会怪神为何不阻止甚至把这些障碍全拿掉？问题是障碍问题还是人自己问题？

人还是会说神如果没定＂善＂的标准或把＂善＂的标准调低一点，人是不是可以过的舒服一点，这样就不需＂人人都是罪人＂啊？调低的善还是善吗？若人人在自己的能力下都无法控制犯罪，这样人就预定下地狱了啊！但这问题在创世记时，亚当夏娃犯罪后，神很生气的斥责他们时，在同时就预备救主给我们人类！人应该因罪而被罚死的但耶稣已代替了！这样人还缺乏什么？

他怎样任凭自己的喜好惩罚人？他是创造＂义＂，＂善＂的神。神的＂无能＂就是不可犯罪！

人还是可以狡辩：为何这些定义都是神定的？为何我们人自己不可以定？那一个人？你？我？他？它？每个人定的义都是以自己的利益为出发点！当人要为全世界定一个义时，这表示人想做神甚至代替神。到最后人想当神。严格算起来很多人，无论是普通人，是什么信徒或无神论都是以自己为中心点，自己当自己的主人，自己当自己的神。。。

bashlyner

圣经是上帝要写给人类读的，现在那么多人类无法理解上帝的‘爱’，证明了上帝的表达能力有问题，如果上帝一早就知道人类想象力酱丰富，有很大程度会误解他的话，那么当初为何不指示他的使徒写清楚点？现在整本圣经写出来还能有这么多种诠释方法，干脆尽信书不如无书好了。

翻转全球

圣经是上帝要写给人类读的，现在那么多人类无法理解上帝的‘爱’，证明了上帝的表达能力有问题，如果上帝一 ...
bashlyner 发表于 20-11-2010 04:10 PM

    不清楚的是某些人，不是所有人。上帝表达没有问题，有问题的是某些人类的理解能力+态度。不要忘记，态度决定一个人的学习能力。

总司令

人类想象力酱丰富，有很大程度会误解他的话，那么当初为何不指示他的使徒写清楚点？
bashlyner 发表于 20-11-2010 04:10 PM

1）之前我公司有一道門，上面寫著紅紅的Do not open this door/Jangan buka pintu ini大字，門一開就會有警號，但是還是不少人會去開，不斷有警號響。其中一次還是一個大經理。
2）給某些人來説，交通燈轉綠是直走，轉紅也是直走。
3）耳語傳遞句子遊戲，已經説好了一定要傳遞一樣的句子，但是到最後一個人時卻成了不一樣的句子。