华人基督教徒与中华文化

客旅

原帖由 以爱为出发点 于 5-7-2008 01:52 AM 发表
你在圣经上下足的功夫，绝对叫我赞赏的。但愿在未来的日子，可以向你多多学习。
有点很好奇，你的文字都是一气呵成的？有点象写论文似的，佩服佩服！

其实，我本身是没啥东西值得你学习的。如果要找资料，或者寻找比较认真的学习环境，只要花点心机就可以找到，也肯定有更多有素质的求知者值得你向他们讨教。一气呵成也不见得是什么好事。胸有成竹看起来好像不错，但如果画鸡画鸭也是竹子模样的，这就很不妙了。

socrato

当一个产品有真材实料时， 你不好好去研究和突出它的内在美，却用一些旁门左道、半哄半骗的方法去推销，自圆其说。搞到贻笑大方，让外人对产品失去信心。
看了“神州” 的感觉就是这样。 其实我只看了一半， 没法继续看下去。vcd 还在我的架上。 谁要，我廉价卖。。

产品=基督教   不是 “神州”  pls

[ 本帖最后由 socrato 于 7-7-2008 10:14 PM 编辑 ]

以爱为出发点

原帖由 客旅 于 6-7-2008 10:02 PM 发表
基督教圈子考古风波个案资料参考：

1。Ron Wyatt
http://en.wikipedia.org/wiki/Ron_Wyatt

2。Bob Cornuke
http://en.wikipedia.org/wiki/BASE_Institute

3。影音使团
http://truth-of-the-ark.blogspot ...

呀，你怎么顺手拈来就这么一大堆了？看来我得花上大半天时间去研读了。
以往教会总有各式各样的教导，都是主任牧师自己写的。教导很不错，但常常感觉有主观的成分。我不太认同，所以就问了导师。所得到的答案是，这是神启示牧师的。言意之下，就是：你不要问酱多，照单全收就对了。因此，我难以认同这种硬压式的教导，后来就拒绝上这类教导了。
不晓得其他弟兄姐妹好像上课上得很爽似的，但上了后又不觉得在生命上有什么大的改变，真不明白上来干嘛！
有时感觉很可悲，这些基督徒似乎沉睡在本身的世界中，说要宣教，却在自个生活上根本称不上见证。再说，在本地传福音都做不足功夫，却口口声声要参与国际宣教。。。我感觉，他们根本在欺骗别人和自己。委身，哪有这么随便的？经济自主都有问题，谈什么宣教？唉。。。。

抱歉，好像吐了一大堆苦水。。。。

以爱为出发点

原帖由 客旅 于 6-7-2008 10:03 PM 发表

我相信是巧合。

客旅兄，有没其相关的网站可以介绍？
我以往教会的会友，为此似如发现新大陆般，拼命告诉所有人：原来中华文化是来自基督教的，所以华人应当信基督教。
我听了，实在哭笑不得，因为对我而言简直就是硬套。
打个比喻，你有好几个特征象张学友，别人看了就把你当作张学友。这根本不合情理嘛！
不知何时开始，我很难对这些书籍存有好感了。。。

以爱为出发点

原帖由 socrato 于 7-7-2008 10:03 PM 发表
当一个产品有真材实料时， 你不好好去研究和突出它的内在美，却用一些旁门左道、半哄半骗的方法去推销，自圆其说。搞到贻笑大方，让外人对产品失去信心。
看了“神州” 的感觉就是这样。 其实我只看了一半， 没法继 ...

送给我，我还没看过。。。

ubiquitous

一项考古发现：
一塊主前石版寫著彌賽亞死後三天復活

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 8-7-2008 10:36 AM 编辑 ]

火麒麟

原帖由 socrato 于 7-7-2008 10:03 PM 发表
当一个产品有真材实料时， 你不好好去研究和突出它的内在美，却用一些旁门左道、半哄半骗的方法去推销，自圆其说。搞到贻笑大方，让外人对产品失去信心。
看了“神州” 的感觉就是这样。 其实我只看了一半， 没法继 ...

我也要！！送给我。或复印给我。谢谢！

Tommy2003

船 = 舟+八+口

创世纪 : 诺亚方舟的一家八口 = 船

中文字和旧约圣经有一定的关系 !

火麒麟

挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与上帝同行。  
10  挪亚生了三个儿子，就是闪、含、雅弗。  
11  世界在上帝面前败坏，地上满了强暴。  
12  上帝观看世界，见是败坏了；凡有血气的人在地上都败坏了行为。  
13  上帝就对挪亚说：“凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前；因为地上满了他们的强暴，我要把他们和地一并毁灭。   
14  你要用歌斐木造一只方舟，分一间一间的造，里外抹上松香。  
15  方舟的造法乃是这样：要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。  
16  方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上、中、下三层。  
17  看哪，我要使洪水汜滥在地上，毁灭天下；凡地上有血肉、有气息的活物，无一不死。  
18  我却要与你立约；你同你的妻，与儿子儿妇，都要进入方舟。  
19  凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，好在你那里保全生命。  
20  飞鸟各从其类，牲畜各从其类，地上的昆虫各从其类，每样两个，要到你那里，好保全生命。  
21  你要拿各样食物积蓄起来，好作你和它们的食物。”  
22  挪亚就这样行。凡上帝所吩咐的，他都照样行了。  

难道挪亚是造舟专家？上帝是无所不能的，是全能的主。圣经是他所启示的。Ronald Eldon Wyatt 不会也是蒙他启示吗？也许不是，试问他牺牲自己的一切为了什麽呢？就算是考古专家或其他，也是人类的方程式承认吧了。你否肯定人的智慧是无穷的吗？不会矛盾吗？但圣经一共66本书是44个先知不同时代，不同教育程度，背景共同由一个上帝蒙启示所写，但都是高举基督。难道这些渔夫或各行各业的先知，也是认有奶的就是娘吗？

火麒麟

1  信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。  
2  有人信百物都可吃；但那软弱的，只吃蔬菜。  
3  吃的人不可轻看不吃的人；不吃的人不可论断吃的人；因为上帝已经收纳他了。  
4  你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。  
5  有人看这日比那日强；有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。  
6  守日的人是为主守的；吃的人是为主吃的，因他感谢上帝；不吃的人是为主不吃的，也感谢上帝。  
7  我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。  
8  我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。  
9  因此基督死了又活了，为要作死人并活人的主。  
10  你这个人，为什么论断弟兄呢？又为什么轻看弟兄呢？因我们都要站在上帝的台前。   
11  经上写着：主说：我凭着我的永生起誓，万膝必向我跪拜；万口必向我承认。   
12  这样看来，我们各人必要将自己的事在上帝面前说明。  
13  所以，我们不可再彼此论断，宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。  
14  我凭着主耶稣确知深信，凡物本来没有不洁净的；惟独人以为不洁净的，在他就不洁净了。  
15  你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你不可因你的食物叫他败坏。  
16  不可叫你的善被人毁谤；  
17  因为上帝的国不在乎吃喝，只在乎公义、和平，并圣灵中的喜乐。  
18  在这几样上服事基督的，就为上帝所喜悦，又为人所称许。  
19  所以，我们务要追求和睦的事与彼此建立德行的事。  
20  不可因食物毁坏上帝的工程。凡物固然洁净，但有人因食物叫人跌倒，就是他的罪了。  
21  无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。  
22  你有信心，就当在上帝面前守着。人在自己以为可行的事上能不自责，就有福了。  
23  若有疑心而吃的，就必有罪，因为他吃不是出于信心。凡不出于信心的都是罪。
罗马书14章。

客旅

原帖由 火麒麟 于 8-7-2008 12:44 PM 发表
难道挪亚是造舟专家？上帝是无所不能的，是全能的主。圣经是他所启示的。Ronald Eldon Wyatt 不会也是蒙他启示吗？也许不是，试问他牺牲自己的一切为了什麽呢？就算是考古专家或其他，也是人类的方程式承认吧了。你否肯定人的智慧是无穷的吗？不会矛盾吗？但圣经一共66本书是44个先知不同时代，不同教育程度，背景共同由一个上帝蒙启示所写，但都是高举基督。难道这些渔夫或各行各业的先知，也是认有奶的就是娘吗？

如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶和华，并且＂证明＂他当年其实是好像大卫一样用石头打死野猪，因为后来宗教关系而把故事改成＂勇敢的鼠鹿＂，我算不算是＂高举基督＂？

你可以阅读相关资料。类似Ron Wyatt的＂考古学家＂其实不但不合格，言论也倾向以宗教立场为本而夸大其词。你确实可以说他没有＂为了什么＂，甚至纯粹是＂为了基督＂。这就和海啸预言事件一样，也是＂为了基督＂。但，若一群人因此而把信心建立在这种基础上，一旦揭发真相推翻这种＂神圣见证＂，是否意味着这些信徒的信仰根基也因此彻底摧毁？以这种信仰观作为根基的，如果也因此放弃信仰，那么日后要如何再让他们重新认识基督教？抑或，为了避免这种问题的发生，教会圈子就更需要强制的垄断资讯，只允许＂亲教会思维＂的信息存在？

一旦以＂上帝启示的真理＂和＂无所不能＂作为论述基础，或者什么都从＂神的角度＂来讲，你采取的言论讨论方向，可以说是朝向一个死胡同。因为靠着＂无所不能的上帝＂，你无论说什么都可以说是对的。故此，对你本身的言论，请三思。

[ 本帖最后由 客旅 于 8-7-2008 02:31 PM 编辑 ]

客旅

其实，对这些资料，我也曾经信了好一阵子。

我想，人们对一些资讯的依赖程度，是受他们所处于的环境所提供的资讯范围和素质所影响。在一个言论和资讯受垄断的环境下，人们因着素常没啥好选择，所以就必需习惯这种没多少选择的环境，日子一久也就放弃了选择，结果就失去选择的能力。更何况，如果作选择是要付出某些自己缺乏经验面对的代价，这些人就更不愿意选择寻找主流资讯以外的信息了。

所以，这种资讯问题现象，是可以理解的。而许多人的趋之若骛，也是情有可原的。

我觉得，如果你想知道更多关于汉字发展的历史，我建议你最好去找诸如汉学研究的著作，而不是一些纯粹debunk神州上帝论的文章。如果对古代中华文化发展有所了解，尤其是从历史和人类学角度探讨先秦宗教礼仪和图腾符号的发展，就比较能对历史和文化的变迁采取更客观的思考立场。

火麒麟

原帖由 客旅 于 8-7-2008 02:04 PM 发表

如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶 ...

对对！ 我同意你的看法！ 我该把根基建在基督磐石上。感激你的指点！

火麒麟

世界真的有那么多巧合吗？

火麒麟

原帖由 客旅 于 8-7-2008 02:04 PM 发表
如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶和华，并且＂证明＂他当年其实是好像大卫一样用石头打死野猪，因为后来宗教关系而把故事改成＂勇敢的鼠鹿＂，我算不算是＂高举基督＂？

你所提及的是个人，那位黄敬之所讲的是族群！ 根据圣经人类的始祖是无论是谁，也是源自亚当和夏娃吧？无论是谁信靠的本该是基督了。只是基督给人类有自由选择，同意吗？
恕我见识不多。

[ 本帖最后由 火麒麟 于 8-7-2008 03:17 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 客旅 于 6-7-2008 10:03 PM 发表

我相信是巧合。

当中谁去考证甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书字是如何的？
義字原貌是如何？可能根本都不是这个義，像楼上说的。会不会有点扯太远了？

火麒麟

10 弟兄们，我藉我们主耶稣基督的名，劝你们都说一样的话。你们中间也不可分党，只要一心一意，彼此相合。
11因为革来氏家里的人曾对我提起弟兄们来，说你们中间有纷争。
12我的意思就是你们各人说：“我是属保罗的”；“我是属亚波罗的”；“我是属矶法的”；“我是属基督的”。
13基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？
14我感谢上帝，除了基利司布并该犹以外，我没有给你们一个人施洗；
15免得有人说，你们是奉我的名受洗。
16我也给司提反家施过洗，此外给别人施洗没有，我却记不清。
17基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。
18因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为上帝的大能。
19就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？上帝岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21世人凭自己的智慧，既不认识上帝，上帝就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是上帝的智慧了。
22犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为上帝的能力，上帝的智慧。
25因上帝的愚拙总比人智慧，上帝的软弱总比人强壮。
26弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27 上帝却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28上帝也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29使一切有血气的，在上帝面前一个也不能自夸。
30但你们得在基督耶稣里，是本乎上帝，上帝又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31如经上所记：‘夸口的，当指着主夸口。
（林前1章）

moon_boy

原帖由 Tommy2003 于 8-7-2008 12:37 PM 发表
船 = 舟+八+口

创世纪 : 诺亚方舟的一家八口 = 船

中文字和旧约圣经有一定的关系 !

请教 汉字的船 在甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书
是如何的？

另外有没有考虑到一个因素
汉字起源的时间，和圣经的时期
也就是说第一个汉字船的起源，是否远于创世纪出现的时间？

[ 本帖最后由 moon_boy 于 8-7-2008 03:51 PM 编辑 ]

火麒麟

原帖由 moon_boy 于 8-7-2008 03:40 PM 发表


请教 汉字的船 在甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书
是如何的？

另外有没有考虑到一个因素
汉字起源的时间，和圣经的时期
也就是说第一个船字的起源，是否远于创世纪出现的时间？

事情先发生，后创字也许可接受。我也不懂挪亚世纪是几时。请问有人可补充吗？
就如同圣所的设备如祭坛和中国的天坛，不知道是否有和相同的构造，或是纯属是巧合？
我想以“巧合”很难让人信服，只有通过凭据解说吧！

论到这里，我也不晓得，如此的谈论是否对我们的信仰有何帮助。 要不然我建议把这贴关闭。以免不必要的争论。

客旅

我提及的是原则。我对圣经的注重，也是在于原则。所以，我并不主张尝试把圣经用作一种＂无所不解＂的＂绝对百科全书＂。例如，我不会对＂真正巴别塔的实际地点＂抱有任何兴趣。我比较注重的，是巴别塔故事所传递的信息，例如肉成道身、语言单一化和结构霸权或恶行之间的关系等等。你所在意和注重的东西，我很可能一点兴趣都没有。所以，我们之间的互动限制是很明显的。

[ 本帖最后由 客旅 于 8-7-2008 05:23 PM 编辑 ]