耶和华见证人

freeman_long

美丽旅程 发表于 12-10-2012 10:17 PM
而且，对保罗著作略有研究者，都会发现保罗虽然清楚知道基督乃是神所差来的独生子（加四4），但 ...

亚流派的异端不仅将“πρωτότοκος”（首生者）与“πρωτοκτισις”（首造者）之意义混淆，并且把μονογενης”（独生者）也混在一起。亚流是以歌罗西书一章十五节之一切受造之物的“πρωτότοκος”（首生者）为名，却将非受造的μονογενης”（独生者）说成“πρωτοκτισις”（首造者）。亚流可谓一错再错，并且将这三个词之意义混淆了，为后世解释歌罗西书一章十节的解经者制造了严重的障碍。

兄台，亞流的學說裡也是有正端的－－他說『耶穌不是神的自己』－－這是異端；但他根據聖經說，『耶穌是受造者』－－這是正端！是聖經的思想！異端並不是從頭到尾都錯到底的，在他們的異端學說裡也滲雜了正端－－『基督是受造的』正是亞流異端裡的正端！兄台何必為了反對聖經所說『基督（在祂的人性裡）是受造的』而花這許多口舌？（兄台也不必為了否定希臘原文的原意而任意＋刻意曲解其原文的含意，這是對聖經原文的不忠！）我們只要簡單的相信、接受，不就蒙福了嗎？

兄台若去查讀其他的聖經板本（尤其英文本聖經），就發現這句話都繙作『愛子...是一切受造之物的首生者。first born of all creatures』（西一15）然而，因着亞流異端和信經的影響，許多聖經教師在講解這段經文的時候，就不敢直言『基督是受造』的了，甚至有意避開這話，唯恐被冠上亞流異端之名。自從亞流事件以來，近一千七百年來幾乎沒有人敢根據聖經直述『基督是受造的』，在繙譯這段聖文時也含糊其詞，不敢直譯，甚至在解釋這段話時，只敢說到『基督是首生的』，從來就不敢越過雷池、進一步說到『基督是受造』的了。然而，到了十八世紀，終於有一位弟兄會的教師根據聖經直言『基督是受造』的－－這是好事，神的這項真理終於有人把它恢復了。此後，地方召會也根據聖經教導『基督是受造』的。

我們該對聖經真理忠信。倪柝聲曾說過：『真理是絕對的，若有人反對這真理，縱為絕對多數的人所反對，我們也不隨波逐流，也要持守這真理，這才是祂忠信的僕人。』

願神祝福你。

freeman_long

美丽旅程 发表于 12-10-2012 10:13 PM
πρωτότοκος在新约第一次出现在路加福音二章有关基督降生的记载，“他们在那里的时候，马 ...

請問兄台這問題：天使是不是受造的？

美丽旅程

j070 发表于 19-10-2012 08:44 PM
「传道册子的标准答案」？哇，原来守望台又出版这样的书刊啊？
我没听过看过，诶，你怎么知道？难道你读 ...

我看过守望台的宣传内容和一些耶证徒的答问内容和你的内容是同样的，所以我相信这是守望台的“标准答案”。

圣经关于耶和华和耶稣的比较多得不胜枚举，我就随手例举5个吧：

1、 神是創造者（創1:1；詩102:25；賽44:24）；主耶穌是創造者（約1:3；歌1:16；來1：2,10）。
2、 神是無所不在的（耶23:24）；主耶穌是無所不在的（弗1:23）。
3、 神是無所不知的（詩139:7-10）；主耶穌是無所不知的（約21:17）。
4、 神是首先的、是末後的（賽4:6）；主耶穌是首先的、是末後的（啟1:17；22:13）。
5、神是永恆不變的（詩90:2;102:26-27;瑪3:6）；主耶穌是永恆不變的（約8:58;林前1:17;來

关于少了圣灵的经文“讲解”，其实，我不是在此讲解经文而是在此回应网友而已。

美丽旅程

freeman_long 发表于 21-10-2012 03:41 PM
亚流派的异端不仅将“πρωτότοκος”（首生者）与“πρωτοκτισις”（首造 ...

“兄台何必為了反對聖經所說『基督（在祂的人性裡）是受造的』而花這許多口舌？”

圣经从来没有说耶稣“的人性裡”是被造的。那是李常受造出来的怪论。

其实，以上675#至685#的文章我是录自李常受一个信徒的帖子。这里，我另转一个基督徒的帖子反驳耶证和李常受的异论：

本来基督“受造论”这说法只源于异端及新派，尤以耶和华见证人会为甚。他们认为只有耶和华是神（God），耶稣只是次一等象神一般的人（Jesus isonly a god）；只有耶和华是全能的（Jehovah is almighty）。耶稣是有能力，但却非全能（Jesus is only mighty）他们更提倡主基督乃第一位被造的灵体，神造了他以后，才通过他，藉着他创造这世界。至最近二十多年来，连一向披着保守信仰外衣，以李常受为主的地方教会亦相信基督受造论。李常受在他所写的生命读经、单张等，多次提到耶稣是被造的。（注1）
李常受提出基督受造论，主要根据什么？我们可以说，主要来自他对歌罗西书一章15节的解释。
1 基督受造论的根据
歌罗西书一章15节记载：“爱子是那不能看见之神的象，是首生的，在一切被造的以先。”耶和华见证人会及李氏的解释是：“爱子耶稣是那不能看见之神的象，是首先被造的，在一切受造物之中他是最先的。”他们的根据是：
(1)首生（prototokos =Firstborn）：表明了有一个开始，神却是无始无终的。既然耶稣有开始，是谁使他有开始的？只有神，所以是神首先造耶稣的。换句话说，他是首先被造的。
(2)在一切被造的以先：在希腊文中，整句是“prototokospases ktiseos”（英译为“Firstborn of all creation”）。本来ktiseos一字是“所有格”（genitive）的。在希腊文中，“所有格”的用法甚广，在这段经文中，它有双重可能的意义：
i. 部分所有格（Partitivegenitive）：“Firstborn in all creation”，意指“首生”，也是属于“一切被造”之中（“in”或“among”），换句话说，他本身也是被造的。
ii. 比较所有格（comparitivegenitive）：“Firstborn of all creation”（一如“Fatherof all five sons”），“首生”不是属于被造的，作者将他与受造物作一比较，他与受造物的关系乃造物主与受造物的关系，绝不可混淆。
因ktiseos一字有着以上双重完全相反的意义，所以引致了解经上的争论。不幸地，耶和华见证人会及李常受均采用了“部分所有格”的用法，从而提倡他们那套“基督受造论”的神学。
2 有关歌罗西书一章15节的正确解释
若我们单从文法来看，“Firstborn in （among）all creation”是对的，但这解释不是唯一的，comparitivegenitive的用法也十分普遍。李氏及耶和华见证人会误导人以为comparitive genitive是唯一的用法。当我们面对这二个可能的解释时，应如何抉择呢？按我们的常识，我们必须考虑下列因素：
I 上文下理（context）
(1)同一段经文的上文下理是最有力的。例如：
i. “在美国居住，前院后院均有青绿的草地，闲来在园中休憩，实为一种享受。但每到夏天干旱季节来临之际，铺草皮却是很费时的事。”
ii. “香港不少人因心灵空虚，或希望不劳而获，一下子成为暴发户，而常到马场碰运气。可惜，绝大部分人只是去铺草皮而已。”
以上“铺草皮”一词在二段文字中有完全不同的用法，前者是字义的用法，是实实在在的铺草皮；但后者却是譬喻的用法，是“输钱”的意思。我们从何决定哪一种解释是对的？紧接的上文下理是最好的根据。
(2)同一卷经文的上文下理。
(3)同作者不同书卷的用法。
(4)同时代不同作者对该字、词的用法。
(5)不同时代作者对该字、词的用法。
上述次序不能颠倒，因它们表示重要性的先后。
II 历史背景（historicalbackground）
歌罗西书的写作背景如何？写作目的又是什么？这也是十分重要的。
III 圣经神学（theologyof the Bible）
在解经时一个十分重要的原则是：不明显的经文必须由明显的经文去解释。因圣经是神所默示的，他绝不会前后矛盾。所以在解经时，特别是那些意义非绝对明显的，释经者必须注意整本圣经的神学，否则很容易前后矛盾。
IV 文法结构（grammaticalstructure）
动词的形式、语气、时式，名词之用法、单数、复数等，均为解经者必须注意的。
全面审查以上各解经原则，会使我们准确地解释神的话。
在我们留意以上解经原则时，我们一定发现，“首生”一词乃有“首先”的意思，主基督不独是在时间上的第一因（与神同为第一因），在地位上，在权能、权柄上，他也是居首位的。」参启22:13「我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末後的；我是初，我是終。」
他跟宇宙万物的关系，并非平等、一样，不是属于其中分子，乃是造物主与被造物的关系。
3 从歌罗西书一章15节看到主基督神圣的基础
或许我们会问：我们既知道歌罗西书一章15节有两个完全不同之可能意思，我们从何知道他是首先而不是首位被造的？又从何知道他是被造物的创造主，而不是属于被造物的其中一员？下列原因是我们有力的根据：
I 根据文法
作者在这里用prototokos去描写主基督。prototokos一字从未用于神的创造工作上。其实，若作者的用意是指出主基督为首先被造的，他为何不直接用protoktisis （first-created，首先被造的）？这个字绝不含糊，但为何他要用prototokos这个字？此外，作者在第十六节解释“首生”的意义时说：“因为万有（一切受造物）都是靠他造的……藉着他造的，又是为他造的。”若所有被造物均为他一手创造，而他自己又是被造物之一（当然是“一切被造物”中之一员），这岂不是说，他自己也是他本身所造的，这根本是不合逻辑的。但若“首生”解释作“第一因”，一切则很合理。为何他是首生的，是第一因？因为一切万物均从他而来，也是他所造的。若“首生”被解作“首先被造”，整段经文便无逻辑可言了。
耶和华见证人会在他们的《新世译本》（New World Translation）中加了六次other（其他）在“一切”、“万有”、“被造的”等之前，在希腊文中是没有的。显然，他们是以私意歪曲真理，误导人，使人错误地解经。
II 根据上文下理
歌罗西书一章15至22节一气呵成地描述及歌颂主基督的伟大，他不但在时间上居首，在地位上、权能上、权柄上也是居首位的。这段经文本是一段敬拜的颂词，与耶和华见证人会的翻译和李常受的解释，根本是格格不入的。
III 历史背景
当保罗写这书的时候，歌罗西教会的信徒正受到一些希腊“智慧派”哲学的影响，当时他们否认主基督是神，只相信主基督是十分接近神的一个aeon。
保罗为了驳斥这谬误，澄清这异端，所以写这书给歌罗西教会，明言那是异端，且宣告说：“你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学，就把你们掳去。因为神本性一切的丰盛，都有形有体地居住在基督里面，你们在他里面也得了丰盛。”（西二8-9）

美丽旅程

freeman_long 发表于 21-10-2012 03:58 PM
請問兄台這問題：天使是不是受造的？

圣经没有说明是什么时候和什么情况下造天使。若根据歌罗西书1：16，你认为天使是耶稣所造的吗？

freeman_long

美丽旅程 发表于 21-10-2012 09:21 PM
圣经没有说明是什么时候和什么情况下造天使。若根据歌罗西书1：16，你认为天使是耶稣所造的吗？

兄台不必顧左右而言他，只要簡單的回答說：『是的，天使是受造的』，或說：『不，天使並不是受造的』，就可以啦。

因為按你的看法，整個宇宙的萬物只能分為『受造者』與『非受造者』罷了－－要嘛，就是受造的；要嘛，就是非受造的了－－並沒有〝灰色地帶〞。

好啦，再次重複這個問題：照兄台看，所有的天使（不管是那一種天使）都是受造的呢，還是非受造的？只需簡單的回答『是』或『不是』就可以了。

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-10-2012 07:59 PM
兄台不必顧左右而言他，只要簡單的回答說：『是的，天使是受造的』，或說：『不，天使並不是受造的』，就 ...

哈哈，倒不如言明你所谓的〝灰色地帶〞不是更好吗？

对圣经而言就算有所谓的〝灰色地帶〞也可以从其他的经文找到答案，如果没有确实答案就只能搁置，不应该靠推测来定论。对吗？

『创造者』與『受造者』必然是分明的，真归真，假归假；不可混淆。

至于天使，从旧约至新约的记载已经明确说明是被造的，你所谓的〝灰色地帶〞，不过是没有时间和被造的过程而已。

美丽旅程

freeman_long 发表于 25-10-2012 07:49 PM
嗯，很好，終於正面回答了，感謝主。

好啦，既然兄台承認天使是『被造的』，也就是說，不管那一種的 ...

那麼，請再容我進一步問這問題：

啟示錄，主耶穌化身為『另一位天使』，祂就变成被造的嗎？

士師記6:11-24 & 13:15-24 耶和華化身為『使者』（使者就是天使），祂就变成被造的嗎？

照你的逻辑，那『另一位天使』就是被造的，天使也是创造天地万物的神吗？耶和华，耶稣都是天使造的，对吗？

美丽旅程

褐眼睛 发表于 26-10-2012 08:56 PM
被邪灵缠身这么久，才知道做了许多不理智的决定，包括离开耶和华见证人组织。

一时的说法是我有精神分裂 ...

请问网友，可以说的清楚一点吗？是什么正统教会？什么牧师那么可怕？不妨清楚指明以让基督教会除害。

在基督里没有恨；

林前13章

4爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，

5不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，

6不喜欢不义，只喜欢真理；

7凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

8爱是永不止息。

j070

美丽旅程 发表于 21-10-2012 09:10 PM
我看过守望台的宣传内容和一些耶证徒的答问内容和你的内容是同样的，所以我相信这是守望台的“标准答案” ...

那么有劳弟兄说说关于耶和华和耶稣和圣灵的比较，
在下洗耳恭听。

褐眼睛

美丽旅程 发表于 26-10-2012 11:22 PM
请问网友，可以说的清楚一点吗？是什么正统教会？什么牧师那么可怕？不妨清楚指明以让基督教会除害。
在 ...

在基督里没有恨；

难道你没有听过“耶稣恨恶不法。”——希伯来书1:9

不是每一个对我说‘主啊，主啊’的人，都可以进天上的王国，惟独遵行我天父旨意的人，才可以进去。 到那个日子，很多人会对我说:‘主啊，主啊，我们不是奉你的名说过预言，奉你的名赶过邪灵，奉你的名行过很多异能吗？’到时我就要向他们声明说:我从来不认识你们！你们这些行事不法的人，离开我去吧。
——马太福音7:21-23

褐眼睛

incrossroad 发表于 14-10-2012 04:20 AM
其实不必多费唇舌

单单从历史就知道jehovah witness 的origin

当今有哪个教派沿用上帝的独有名字？

经上记着说：“凡呼求耶和华之名的人，都必得救”——约珥书2:32

既然如此，不认识上帝的名字的人，又如何呼求耶和华呢？

褐眼睛

一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和华见证人的领袖不是世上的人。
他们不跟随任何人，也不是任何人的门徒，因为有话这么说：‘不要接受“领袖”的尊称，因为你们的“领袖”只有一位，就是基督。’——太23:9，10

褐眼睛

况且， “罪的工价就是死”——罗6:23

不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6

活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干了。

既然“毫无知觉”，又何来地狱永火之苦？

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:22 AM
难道你没有听过“耶稣恨恶不法。”——希伯来书1:9

不是每一个对我说‘主啊，主啊’的人，都可以进天 ...

既然你说的基督教的牧师那么可怕，为什么不清楚公布出来呢？不然，有诽谤基督教之嫌啊。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:44 AM
一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和 ...

〈引述〉一般教会的领袖都由凡人担任，例如罗马天主教的教宗、东正教的牧首和都主教，其他宗教的首领也不例外。耶和华见证人的领袖不是世上的人。

他们不跟随任何人，也不是任何人的门徒，因为有话这么说：‘不要接受“领袖”的尊称，因为你们的“领袖”只有一位，就是基督。’——太23:9，10

〈回应〉不错，一般教会的领袖都由凡人担任，他们都是神的仆人，要把福音传到全世界去使万民作耶稣的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。-- 太28：19

耶稣基督是教会的元首。

以弗所书 5：23因为丈夫是妻子的头，如同基督是教会的头；他又是教会全体的救主。

耶和华见证人的领袖不是世上的人？守望台杂志社的领袖难道是外星人吗？er…..耶证的创办人的确是死了很久了。

太23:9，也不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是在天上的父。

据我的理解，地上的人為父的是属世的父，在天上的父乃是属灵上的父，祂是生命的源头。

23：10也不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。

「师尊」 原文字义是教训者，导演，指挥者，阐释者，引导者。

当时犹太人的背景，『师尊』手下众生徒的一举一动，皆要遵照其指示。拉比、父、师尊都是犹太人对律法教师(文士)的尊称。他们的地位尊贵，所以「也不要受师尊的称呼，」

基督教中的圣品圣职者，有些人因为虚荣心作祟，喜爱被人称作某某『师』 (the Reverend)。而牧师的职责不过是教导圣经-神的话语；

教会的执事，牧师都是神的管家和仆人。

基督徒不可将人的吩咐，当作道理来遵守，因为我们都只要听从耶稣的教导(参17：5)。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:53 AM
况且， “罪的工价就是死”——罗6:23

不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6

〈引述〉况且， “罪的工价就是死”——罗6:23
不妨翻开你的圣经，读一读：传道书5:5-6
活人知道自己必死，死人却毫无知觉，再也没有酬劳，因为他们都无人记念，被人遗忘。他们的爱、他们的恨、他们的嫉妒，都已经消逝了。人在天日之下所做的一切事，从此都与他们无干了。
既然“毫无知觉”，又何来地狱永火之苦？

〈回应〉罗6:23「因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裏，乃是永生。」

传9:5活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。

传9:6他们的爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，他们永不再有分了。

活着的人还可以思考死后的事，人死后，在世上一切的利益，财物名誉都会毫无所知了。他在世上的爱，恨，妒忌，早都消灭了，他在日光之下所行的一切事，也永远化为乌有了。

这提醒我们只有信靠主耶稣基督，生命才是永恒的。

但是，耶证的“圣经”却是“毫无知觉，又何来地狱永火之苦？”意义实在差别很大。

我们基督教的圣经与你们耶证的有很大的不同，基督教的圣经有死后审判的记载：

徒17：31因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下，并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。

太5:21你们听见有吩咐古人的话，说：不可杀人；又说：凡杀人的难免受审判。

太5:22只是我告诉你们：凡（有古卷在凡字下加：无缘无故地）向弟兄动怒的，难免受审断；凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。

太18:9倘若你一隻眼叫你跌倒，就把它剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火裡。」

启20:10那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。

启 20:14死亡和阴间也被扔在火湖里；这火湖就是第二次的死。

启 20:15若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

褐眼睛

贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继续争战下去！

“如果有人自以为得了什么知识，那么，他应该认识的，就其实还没有认识。”——哥林多前书8:2

竟然有人连天使是不是被造也质疑，而且引经据典说得头头是道。
我无能反驳对方所提出的见解，同时我对耶和华见证人的信仰维持不变。


褐眼镜 敬启

叫我武状元

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:43 PM
贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

再这基督板块里有一个特色，那就是不管你怎么说，
即使你应用圣经的经文让对方了解你的论点，都不会有结果。

相信三是一的基督徒，仍继续相信他的三是一；
相信三位一体的基督徒，仍继续相信他的三位一体。
即使你拿出圣经引经据典地告诉他们，都不能动摇他们对你是异端的看法，
这是我在这基督论坛发现的一个现象。

这里的基督徒很保守，连跳出来思考的勇气都没有，深怕跳出来想一想，
耶稣就会判他下十八层地狱，或取消他上天堂的资格；
深怕稍微想一想，就会亵渎神，神会大大迁怒于他；
深怕稍微想一想，就会被这些歪门邪说所拐走，跌入万复不劫的境地...

想想... 还是别想太多，反正已得着救恩，维持现状最好！

在这里只有和一种人讨论才会有结果，那就是会选择淘空自己，理性看待圣经，
反复推敲思考论点符不符合圣经的教导，以及他们的思维不受任何教派的思想所约束，
和这些人讨论才会有结果。

美丽旅程

褐眼睛 发表于 29-10-2012 08:43 PM
贞洁比促进和睦更重要

“从上头来的智慧，首先是贞洁的，其次是促进和睦。”——雅各书3:17

我无法容纳假基督教的教义，尤其是对方反驳所提出的歪理。
这场生死角斗我会继续争战下去！

异端耶证以修改圣经来创立反耶稣基督的教义是名副其实的假基督教的教义，

耶和华上帝的诫命之一是：「不可作假见证」，

耶证徒却在這裡作假见证诽谤基督教；

不相信耶稣是真神的耶证徒喜欢假冒以“真基督徒”之名来骗人，有何益处呢？你們言行上反基督却又假冒是“真基督徒”，自欺欺人，有什么奖赏呢？

相信耶稣是真神的基督教与不相信耶稣基督是真神的耶证，谁真谁假？？

“生死角斗”？你们天天宣传耶稣不是真神，你们斗了那么久，也多次作假预言世界末日来骗人，这样的“真基督骗徒”，明明的亵渎耶稣基督，這樣，基督教就会完蛋吗？

竟然有人连天使是不是被造也质疑，而且引经据典说得头头是道。
我无能反驳对方所提出的见解，同时我对耶和华见证人的信仰维持不变。

“耶和华见证人”认为耶稣基督是被造的天使，（天使是耶稣造的。— 约1：3）为什么“耶和华见证人”却没有认为耶和华上帝 是被造的天使（使者）？ 是你们是教主漏了修改有关经文吧。