华人基督教徒与中华文化

以爱为出发点

原帖由 socrato 于 7-7-2008 10:03 PM 发表
当一个产品有真材实料时， 你不好好去研究和突出它的内在美，却用一些旁门左道、半哄半骗的方法去推销，自圆其说。搞到贻笑大方，让外人对产品失去信心。
看了“神州” 的感觉就是这样。 其实我只看了一半， 没法继 ...

送给我，我还没看过。。。

ubiquitous

一项考古发现：
一塊主前石版寫著彌賽亞死後三天復活

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 8-7-2008 10:36 AM 编辑 ]

火麒麟

原帖由 socrato 于 7-7-2008 10:03 PM 发表
当一个产品有真材实料时， 你不好好去研究和突出它的内在美，却用一些旁门左道、半哄半骗的方法去推销，自圆其说。搞到贻笑大方，让外人对产品失去信心。
看了“神州” 的感觉就是这样。 其实我只看了一半， 没法继 ...

我也要！！送给我。或复印给我。谢谢！

Tommy2003

船 = 舟+八+口

创世纪 : 诺亚方舟的一家八口 = 船

中文字和旧约圣经有一定的关系 !

火麒麟

挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与上帝同行。  
10  挪亚生了三个儿子，就是闪、含、雅弗。  
11  世界在上帝面前败坏，地上满了强暴。  
12  上帝观看世界，见是败坏了；凡有血气的人在地上都败坏了行为。  
13  上帝就对挪亚说：“凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前；因为地上满了他们的强暴，我要把他们和地一并毁灭。   
14  你要用歌斐木造一只方舟，分一间一间的造，里外抹上松香。  
15  方舟的造法乃是这样：要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。  
16  方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上、中、下三层。  
17  看哪，我要使洪水汜滥在地上，毁灭天下；凡地上有血肉、有气息的活物，无一不死。  
18  我却要与你立约；你同你的妻，与儿子儿妇，都要进入方舟。  
19  凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，好在你那里保全生命。  
20  飞鸟各从其类，牲畜各从其类，地上的昆虫各从其类，每样两个，要到你那里，好保全生命。  
21  你要拿各样食物积蓄起来，好作你和它们的食物。”  
22  挪亚就这样行。凡上帝所吩咐的，他都照样行了。  

难道挪亚是造舟专家？上帝是无所不能的，是全能的主。圣经是他所启示的。Ronald Eldon Wyatt 不会也是蒙他启示吗？也许不是，试问他牺牲自己的一切为了什麽呢？就算是考古专家或其他，也是人类的方程式承认吧了。你否肯定人的智慧是无穷的吗？不会矛盾吗？但圣经一共66本书是44个先知不同时代，不同教育程度，背景共同由一个上帝蒙启示所写，但都是高举基督。难道这些渔夫或各行各业的先知，也是认有奶的就是娘吗？

火麒麟

1  信心软弱的，你们要接纳，但不要辩论所疑惑的事。  
2  有人信百物都可吃；但那软弱的，只吃蔬菜。  
3  吃的人不可轻看不吃的人；不吃的人不可论断吃的人；因为上帝已经收纳他了。  
4  你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在；而且他也必要站住，因为主能使他站住。  
5  有人看这日比那日强；有人看日日都是一样。只是各人心里要意见坚定。  
6  守日的人是为主守的；吃的人是为主吃的，因他感谢上帝；不吃的人是为主不吃的，也感谢上帝。  
7  我们没有一个人为自己活，也没有一个人为自己死。  
8  我们若活着，是为主而活；若死了，是为主而死。所以，我们或活或死总是主的人。  
9  因此基督死了又活了，为要作死人并活人的主。  
10  你这个人，为什么论断弟兄呢？又为什么轻看弟兄呢？因我们都要站在上帝的台前。   
11  经上写着：主说：我凭着我的永生起誓，万膝必向我跪拜；万口必向我承认。   
12  这样看来，我们各人必要将自己的事在上帝面前说明。  
13  所以，我们不可再彼此论断，宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。  
14  我凭着主耶稣确知深信，凡物本来没有不洁净的；惟独人以为不洁净的，在他就不洁净了。  
15  你若因食物叫弟兄忧愁，就不是按着爱人的道理行。基督已经替他死，你不可因你的食物叫他败坏。  
16  不可叫你的善被人毁谤；  
17  因为上帝的国不在乎吃喝，只在乎公义、和平，并圣灵中的喜乐。  
18  在这几样上服事基督的，就为上帝所喜悦，又为人所称许。  
19  所以，我们务要追求和睦的事与彼此建立德行的事。  
20  不可因食物毁坏上帝的工程。凡物固然洁净，但有人因食物叫人跌倒，就是他的罪了。  
21  无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。  
22  你有信心，就当在上帝面前守着。人在自己以为可行的事上能不自责，就有福了。  
23  若有疑心而吃的，就必有罪，因为他吃不是出于信心。凡不出于信心的都是罪。
罗马书14章。

客旅

原帖由 火麒麟 于 8-7-2008 12:44 PM 发表
难道挪亚是造舟专家？上帝是无所不能的，是全能的主。圣经是他所启示的。Ronald Eldon Wyatt 不会也是蒙他启示吗？也许不是，试问他牺牲自己的一切为了什麽呢？就算是考古专家或其他，也是人类的方程式承认吧了。你否肯定人的智慧是无穷的吗？不会矛盾吗？但圣经一共66本书是44个先知不同时代，不同教育程度，背景共同由一个上帝蒙启示所写，但都是高举基督。难道这些渔夫或各行各业的先知，也是认有奶的就是娘吗？

如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶和华，并且＂证明＂他当年其实是好像大卫一样用石头打死野猪，因为后来宗教关系而把故事改成＂勇敢的鼠鹿＂，我算不算是＂高举基督＂？

你可以阅读相关资料。类似Ron Wyatt的＂考古学家＂其实不但不合格，言论也倾向以宗教立场为本而夸大其词。你确实可以说他没有＂为了什么＂，甚至纯粹是＂为了基督＂。这就和海啸预言事件一样，也是＂为了基督＂。但，若一群人因此而把信心建立在这种基础上，一旦揭发真相推翻这种＂神圣见证＂，是否意味着这些信徒的信仰根基也因此彻底摧毁？以这种信仰观作为根基的，如果也因此放弃信仰，那么日后要如何再让他们重新认识基督教？抑或，为了避免这种问题的发生，教会圈子就更需要强制的垄断资讯，只允许＂亲教会思维＂的信息存在？

一旦以＂上帝启示的真理＂和＂无所不能＂作为论述基础，或者什么都从＂神的角度＂来讲，你采取的言论讨论方向，可以说是朝向一个死胡同。因为靠着＂无所不能的上帝＂，你无论说什么都可以说是对的。故此，对你本身的言论，请三思。

[ 本帖最后由 客旅 于 8-7-2008 02:31 PM 编辑 ]

客旅

其实，对这些资料，我也曾经信了好一阵子。

我想，人们对一些资讯的依赖程度，是受他们所处于的环境所提供的资讯范围和素质所影响。在一个言论和资讯受垄断的环境下，人们因着素常没啥好选择，所以就必需习惯这种没多少选择的环境，日子一久也就放弃了选择，结果就失去选择的能力。更何况，如果作选择是要付出某些自己缺乏经验面对的代价，这些人就更不愿意选择寻找主流资讯以外的信息了。

所以，这种资讯问题现象，是可以理解的。而许多人的趋之若骛，也是情有可原的。

我觉得，如果你想知道更多关于汉字发展的历史，我建议你最好去找诸如汉学研究的著作，而不是一些纯粹debunk神州上帝论的文章。如果对古代中华文化发展有所了解，尤其是从历史和人类学角度探讨先秦宗教礼仪和图腾符号的发展，就比较能对历史和文化的变迁采取更客观的思考立场。

火麒麟

原帖由 客旅 于 8-7-2008 02:04 PM 发表

如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶 ...

对对！ 我同意你的看法！ 我该把根基建在基督磐石上。感激你的指点！

火麒麟

世界真的有那么多巧合吗？

火麒麟

原帖由 客旅 于 8-7-2008 02:04 PM 发表
如果是因为＂高举基督＂就可以the end justifies the mean，那么无论是William Branham还是Benny Hinn掰的言论都可以不必三思而囫囵吞枣了。如果我东拼西凑的搞＂考古＂，然后＂发现＂到原来Parameswara也是信靠耶和华，并且＂证明＂他当年其实是好像大卫一样用石头打死野猪，因为后来宗教关系而把故事改成＂勇敢的鼠鹿＂，我算不算是＂高举基督＂？

你所提及的是个人，那位黄敬之所讲的是族群！ 根据圣经人类的始祖是无论是谁，也是源自亚当和夏娃吧？无论是谁信靠的本该是基督了。只是基督给人类有自由选择，同意吗？
恕我见识不多。

[ 本帖最后由 火麒麟 于 8-7-2008 03:17 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 客旅 于 6-7-2008 10:03 PM 发表

我相信是巧合。

当中谁去考证甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书字是如何的？
義字原貌是如何？可能根本都不是这个義，像楼上说的。会不会有点扯太远了？

火麒麟

10 弟兄们，我藉我们主耶稣基督的名，劝你们都说一样的话。你们中间也不可分党，只要一心一意，彼此相合。
11因为革来氏家里的人曾对我提起弟兄们来，说你们中间有纷争。
12我的意思就是你们各人说：“我是属保罗的”；“我是属亚波罗的”；“我是属矶法的”；“我是属基督的”。
13基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？
14我感谢上帝，除了基利司布并该犹以外，我没有给你们一个人施洗；
15免得有人说，你们是奉我的名受洗。
16我也给司提反家施过洗，此外给别人施洗没有，我却记不清。
17基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。
18因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为上帝的大能。
19就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？上帝岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21世人凭自己的智慧，既不认识上帝，上帝就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是上帝的智慧了。
22犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为上帝的能力，上帝的智慧。
25因上帝的愚拙总比人智慧，上帝的软弱总比人强壮。
26弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27 上帝却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28上帝也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29使一切有血气的，在上帝面前一个也不能自夸。
30但你们得在基督耶稣里，是本乎上帝，上帝又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31如经上所记：‘夸口的，当指着主夸口。
（林前1章）

moon_boy

原帖由 Tommy2003 于 8-7-2008 12:37 PM 发表
船 = 舟+八+口

创世纪 : 诺亚方舟的一家八口 = 船

中文字和旧约圣经有一定的关系 !

请教 汉字的船 在甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书
是如何的？

另外有没有考虑到一个因素
汉字起源的时间，和圣经的时期
也就是说第一个汉字船的起源，是否远于创世纪出现的时间？

[ 本帖最后由 moon_boy 于 8-7-2008 03:51 PM 编辑 ]

火麒麟

原帖由 moon_boy 于 8-7-2008 03:40 PM 发表


请教 汉字的船 在甲骨文，金文，小篆，隶书，行书，草书，楷书
是如何的？

另外有没有考虑到一个因素
汉字起源的时间，和圣经的时期
也就是说第一个船字的起源，是否远于创世纪出现的时间？

事情先发生，后创字也许可接受。我也不懂挪亚世纪是几时。请问有人可补充吗？
就如同圣所的设备如祭坛和中国的天坛，不知道是否有和相同的构造，或是纯属是巧合？
我想以“巧合”很难让人信服，只有通过凭据解说吧！

论到这里，我也不晓得，如此的谈论是否对我们的信仰有何帮助。 要不然我建议把这贴关闭。以免不必要的争论。

客旅

我提及的是原则。我对圣经的注重，也是在于原则。所以，我并不主张尝试把圣经用作一种＂无所不解＂的＂绝对百科全书＂。例如，我不会对＂真正巴别塔的实际地点＂抱有任何兴趣。我比较注重的，是巴别塔故事所传递的信息，例如肉成道身、语言单一化和结构霸权或恶行之间的关系等等。你所在意和注重的东西，我很可能一点兴趣都没有。所以，我们之间的互动限制是很明显的。

[ 本帖最后由 客旅 于 8-7-2008 05:23 PM 编辑 ]

capricornus_tai

以基督教的创造轮来说，人类始祖都是亚当和夏娃，基督创造的。
那么以基督教的立场来说，当然华人（应该说是全世界的人）始祖宗教是基督教啦。
楼主既然是基督徒，在基督教立场说话。那么这个贴问的都是废话，讨论的都是废话。

客旅

我认为，主要关键在于价值观。如果有人尝试把圣经当作＂解释万事＂的工具，他们对任何文化的看法，一般上也会尽力把创世记扯上关系。所以，强调这种论调的，很可能是对文化和历史是一点关注都没的。汉字的演变，不可能从各时代和处境的政治和文化环境抽离。毕竟作为一种传递信息的符号，其形式自然因着诠释者的价值观或需求而有所改变。而这改变也进而影响受教育诠释这符号的新一代。问题是，当今许多教会圈子盛行＂解码＂式的＂快餐考古＂（或曰＂有奶就是娘考古＂），习惯在丝毫不考虑历史处境客观因素的情况下恣意七拼八凑的望词生义。再者，他们一般上也对＂文化演变＂的概念非常陌生，到头来实在不可能怎么对他们认真的从历史和文化角度解释其中的谬误。

客旅

我觉得，许多人的宣教是没考虑到文化殖民心态的介入。

火麒麟

原帖由 capricornus_tai 于 8-7-2008 04:46 PM 发表
以基督教的创造轮来说，人类始祖都是亚当和夏娃，基督创造的。
那么以基督教的立场来说，当然华人（应该说是全世界的人）始祖宗教是基督教啦。
楼主既然是基督徒，在基督教立场说话。那么这个贴问的都是废话，讨论的都是废话。

你说得没错！

原帖由 客旅 于 8-7-2008 04:03 PM 发表
我提及的是原则。我对圣经的注重，也是在于原则。所以，我并不主张尝试把圣经用作一种＂无所不解＂的＂绝对百科全书＂。例如，我不会对＂真正巴别塔的实际地点＂抱有任何兴趣。我比较注重的，是巴别塔故事所传递的信息，例如肉成道身、语言单一化和结构霸权或恶行之间的关系等等。你所在意和注重的东西，我很可能一点兴趣都没有。所以，我们之间的互动限制是很明显的。

我也赞同你的见解。谢谢你！
我想这贴也该告一段落了。谢谢你们的金玉良言，我会牢记的。