婚前性行为，婚外性行为 与 自慰

爱新绝罗维力

如题：主内弟兄姐妹，恋爱时亲热的尺度

我当然知道性行为的发生是不被容许的，但是如果要大家放出自己认为，或有圣经根据的，恋爱时男女双方可以最高达到的亲热尺度，不知道是什么？

是牵手？拥抱？亲吻？法国式舌吻？爱抚（指的是在两人还穿着衣服的情况下，并没有裸露，但是却有刺激性的互相抚摸，抚摸内容不涉及性器官，就是不会抚摸乳房、私处）

那么各位会认为怎样的尺度是最高尺度？

PS，请假道学者不要进来说些，“爱他并不是要他的身体”、“婚前一定要很亲密吗？”之类的废话。  就题目而谈，切勿离题，谢谢

[ 本帖最后由 爱新绝罗维力 于 29-12-2008 03:07 PM 编辑 ]

daimon

觉得点到为止

爱新绝罗维力

不要被炸到，只要你的意见或看法而已

战神蚩尤

牵手拥抱亲吻法国式舌吻爱抚算不算性行为？

还是把阴茎插入阴道内，才算性行为？

一面镜子

每个人的想法不同。。。。

影武者神风

是牵手？拥抱？亲吻？法国式舌吻？爱抚（指的是在两人还穿着衣服的情况下，并没有裸露，但是却有刺激性的互相抚摸，抚摸内容不涉及性器官，就是不会抚摸乳房、私处）

最前面那段问题当然可以，但是最好是在教会以外的地方。请恕小弟不才，希望弟兄能够多多指教！

爱新绝罗维力

我改变一下说法，应该是不够明确，所以有人误会。
我指的性行为，根据维基百科的说法，如下：
人类性行为是指通过身体的親密接触以進行後代的繁殖（性交诸目的中的一個可能目的），性行为可以從他人的身體上获得愉悦。

人類性行為的範圍還包括下列方式：
    * 性摩擦
    * 自慰
    * 愛撫
    * 口交
    * 乳交
    * 手交
    * 拳交
    * 腳交
    * 肛交
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%A1%8C%E4%B8%BA


我指的性行为，就是不包括做爱以及以上人類性行為涵盖的範圍，爱抚在维基里的定义是：一般女性进入高潮较男性慢，在10分钟后才能达到高潮，而男性在3分钟内就可能达到射精高潮，为了使男女双方同时进入性高潮阶段，男性需要对女性进行爱抚，如爱抚女性敏感部位阴蒂，可以使女性达到性高潮并潮吹。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E6%92%AB

[ 本帖最后由 爱新绝罗维力 于 29-12-2008 03:33 PM 编辑 ]

爱新绝罗维力

当然不是在外头做给别人看，但是如果有人连牵手都要偷偷摸摸那我也没办法。

爱新绝罗维力

我期望有来自圣经经文里，叙述的解释的根据，唯独圣经是最高标准，但是大家如果各有己见也无妨

影武者神风

噢，每个人对性交有不同的定义。我个人的定义就很简单，只要是接触敏感部位就是性交。

烏鴉

如果要以圣经的角度来看，
圣经没有提过有关拍拖或谈恋爱之类的。

情侣之间的亲热，出发点在那里？
只因为单纯的爱？
单纯的牵手和 goodbye kiss？

再讲 advance level 一点，
当你在热吻的时候、抚摸的时候，
在你俩的心里是什么？
欲望？还是霸占？



我对着没有嫁娶的和寡妇说，若他们常像我就好。       
倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。与其欲火攻心，倒不如嫁娶为妙。
哥林多前书 7章 8-9节

圣经说：结婚吧。

wjx

这的确是很难去衡量的。但记得耶稣说过，凡是动了淫念的就是犯了罪。这里提到的是思想，不是动作。是不是无论什么动作都好，我们都不可有淫念呢？

结婚可以解决这个问题，但是这个问题解决前，还有其他的问题要解决，不是单单只有性欲而已。

客旅

结婚如果是把性行为合法化的途径，那么结婚的确是解决了这＂问题＂。但，如果是选择强调把婚约作为两性关系的一道防线，那么，涉及挑逗性冲动的行为，都应当避免。爱情，可以包括性行为，也可以不需要包括性行为。关键是在于两人之间的爱情到底是以什么东西作为基础。

无论是婚前或婚后的性行为，如果是倾向于把对方当做满足性欲的工具，这都算是＂犯罪＂。列出条文阐明哪些算性交哪些不算性交，只有助长教会圈子玩经文政治游戏的歪风。

bibi_ong

有教会给的标准是只可以牵手和轻轻拥抱
8过我觉得我很会很难控制
所以~像之前有人说得~我会马上结婚！！！！哈哈哈哈哈哈哈哈~（疯了）

wjx

印象中没有经文有说明过怎样才算是性交，哪些不算性交的。我的意思是，纵然只是接吻，但如果脑海里想着那回事，还是会有犯奸淫的可能性存在。

是的，爱情可以没有性行为，但是，我认为那可能不算是完整的爱情。我们可以以其他东西取代性欲为基础，但是没有性行为，我们如何传宗接代呢？

Agape, Eros, Storge, Philia。
婚姻，我觉得开始是 philia, 然后到结合成为 storge，当中有 eros,再升级为 agape。性行为是在婚姻里头，不是在婚姻以外。
不懂这样的想法 ok 吗？

客旅

就以食欲作为性欲为类比例子吧（食色性也）。吃饭是天经地义的事。喜欢享受美食更是理所当然的事情。然而，如果饿肚子却没钱，抢人家的食物来吃是罪。占别人的便宜来吃霸王免费美食一样是对人家的不尊重（除非是表明免费午餐）。此外，即使是家人给自己预备食物，我们也不应该把对方当作做饭机器。厨房和餐桌，是联系一家感情的圣地。一个家庭若有一个无情的厨房，这家庭其他地方恐怕一样找不到温情。

我不觉得想到性交就算是犯奸淫。奸淫的重点，对我而言，是把对方物化。这种动机、意念的察觉，是不能靠经文或条规的衡量来查验的。唯一的方法，是自己良心的省察。我认为，这就是基督教那么强调认罪悔改的重要意义。凡事从经文按图索骥，往往会造成bypass掉良心的省查去了解罪（尤其对他人尊严的践踏和伤害的层面）的意义。所以，那些用经文把女性物化，鼓吹女性应当如何符合男人的配偶市场需求的思想言说，我是当作奸淫论。

[ 本帖最后由 客旅 于 30-12-2008 12:07 AM 编辑 ]

wjx

那么万一“良心”麻木掉了的话，就......? 我不是否定良心，但是良心往往会出卖自己。

记得有个长辈说过，一个人“第一眼”看到了异性觉得对方很美，没有问题，美的东西大家都欣赏；问题在于你还继续想看第二、三。。。。。眼，甚至想占有。关键在什么地方呢？我认为关键不是在于良心，不然，不会有那么多不幸的案件发生了。

客旅

宗教教育若和良心的＂锻炼＂脱节，两者就看起来好像是不怎么一起运作的东西了。故，我觉得，教会如果太强调＂圣经超乎良知＂的说法，人们可能会害怕＂高举良心＂。

良心是会出现麻木的危机。而，宗教，我认为，就像鞋子、袜子、手套、衣服等等，是按照良心的轮廓来采取保护（包括防止麻木）。故，律法是为人而设的。若不从良知的角度来谈宗教，久而久之，宗教的发展就变成好像不符合身体切实需要的衣着一样，变成摆美的东西。而良知，自然也看起来脆弱，并且不怎么＂吻合＂宗教的轮廓了。

wjx

所以今天很多教徒在星期天很神圣，私底下要他们付出一些代价来帮助其他有缺乏的人，实在不敢多想，更不必说他们会慰问关怀。但无可否认，我还是认为良心，良知，必须在圣灵带领之下：良心要敏感圣灵的声音，以免麻木。

爱新绝罗维力

原帖由 wjx 于 29-12-2008 11:42 PM 发表
印象中没有经文有说明过怎样才算是性交，哪些不算性交的。我的意思是，纵然只是接吻，但如果脑海里想着那回事，还是会有犯奸淫的可能性存在。

是的，爱情可以没有性行为，但是，我认为那可能不算是完整的爱情。我们可以以其他东西取代性欲为基础，但是没有性行为，我们如何传宗接代呢？

Agape, Eros, Storge, Philia。
婚姻，我觉得开始是 philia, 然后到结合成为 storge，当中有 eros,再升级为 agape。性行为是在婚姻里头，不是在婚姻以外。
不懂这样的想法 ok 吗？

接吻时脑海里不会想着那回事？！？！？我在信主之后没有试过，但是我想这不太可能吧，人在接吻时会不想？有这么纯洁吗吗吗吗吗吗？更何况如果两人都没有经验，或其中经验不深，有可能吗？但是我赞成婚姻是要有性行为才能说完整，但是在可能其中一方有冷感或疾病时，那个“性行为”就可能需要升华至更高的思想境界，严格来说，思想上也可以有性行为，君不见网交何其让人上瘾就是一例。

原帖由 客旅 于 29-12-2008 11:58 PM 发表
就以食欲作为性欲为类比例子吧（食色性也）。吃饭是天经地义的事。喜欢享受美食更是理所当然的事情。然而，如果饿肚子却没钱，抢人家的食物来吃是罪。占别人的便宜来吃霸王免费美食一样是对人家的不尊重（除非是表明免费午餐）。此外，即使是家人给自己预备食物，我们也不应该把对方当作做饭机器。厨房和餐桌，是联系一家感情的圣地。一个家庭若有一个无情的厨房，这家庭其他地方恐怕一样找不到温情。

我不觉得想到性交就算是犯奸淫。奸淫的重点，对我而言，是把对方物化。这种动机、意念的察觉，是不能靠经文或条规的衡量来查验的。唯一的方法，是自己良心的省察。我认为，这就是基督教那么强调认罪悔改的重要意义。凡事从经文按图索骥，往往会造成bypass掉良心的省查去了解罪（尤其对他人尊严的践踏和伤害的层面）的意义。所以，那些用经文把女性物化，鼓吹女性应当如何符合男人的配偶市场需求的思想言说，我是当作奸淫论。

一针见血，我明白你讨论的，是我们不能盲目的从经文按图索骥。我想问，如果依照你食物的例子，如果是那个人自己愿意煮饭给你吃，你又愿意吃，其中没有强迫霸占、不尊重或物化的欲念，没有把人家当作性交\亲密（做饭）机器，更没有我们之前定义的性交行为，纯粹是感情上自然产生想要亲近想要碰触对方的欲望，想要更近一步的提升彼此的亲密度的动作，这就是我开这贴的目的了。

所以我觉得定义很重要，必须明确，因此我才应用维基的解释定义。如果可以的话，就请按着这贴内对性交性行为的定义来做讨论。

原帖由 wjx 于 30-12-2008 12:39 AM 发表
所以今天很多教徒在星期天很神圣，私底下要他们付出一些代价来帮助其他有缺乏的人，实在不敢多想，更不必说他们会慰问关怀。但无可否认，我还是认为良心，良知，必须在圣灵带领之下：良心要敏感圣灵的声音，以免麻木 ...

我坦白分享，请不要笑我。我在与一个姐妹走在一起，我自认为是圣灵（神）的引导（希望真的是我所确认的），因为有好些因素让我提起勇气追求她，并最后我也成功了。按照common sense和圣经的教导，我都明白自己身为一个基督徒男友的角色，问题唯一出在这“亲热”的方面，我不大了解自己应该如何的对待她，在肢体的亲密度上。当然我自认我的最高的标准是不能同时裸露彼此身体的亲热（女方当然是不能裸露身体），并在尽可能不碰触对方性器官的情况下，有结婚前两性之间的亲密感，唯我不想使任何人犯罪，但是我们知道思想上有时会软弱，因此我才开这贴来讨论，让我可以有更大更多的思考方向。