上帝是万能的吗？

总司令

都米有。。。
神凤 发表于 30-9-2010 03:05 PM

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2062588&pid=79195564

界面帖數設定不一樣。

神凤

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总司令 发表于 30-9-2010 03:09 PM

蓝色的，还有这东东啊？
    做麽你写的8字会那么累到睡觉的？ 睡着的和醒着的8，有什么分别的意思麽？

再過∞年∞日才繼續第二日創造空氣

总司令

有这东东啊？
神凤 发表于 30-9-2010 03:14 PM

http://cforum3.cari.com.my/memcp.php?action=profile&typeid=5

做麽你写的8字会那么累到睡觉的？睡着的和醒着的8，有什么分别的意思麽？
神凤 发表于 30-9-2010 03:14 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Infinity

神凤

总司令 发表于 30-9-2010 03:22 PM

    哦，原来如此。
那么你应该是相信六日造天地人万物，礼拜休息啰？
你又如何看四十五亿年老地球，史前恐龙原始人这些科学学说呢？

freeman_long

之前你好像回复过了（53楼），不是吗？ 神凤也没有多说什么了，只要会用已知的科学来观望宗教，就好了（61楼）。
今天又收到选消息而看见了这些言论，神凤也就来些凤言凤语吧。。。
嗯，怎么说呢？你的圣经版本是哪版？是和合版吗？


天地并不是第一天造的，而是不知多少亿年前早就已经造了的。那时也造了空气与水。（创世记第一章并没有说第二天神造空气与水，而是说第二天造了“天空”。）
我们现在的这个天与地并不是六千前所造，而是不知多少亿年前早就已经造好

圣经创世纪（按我） ：（第二天造的不是空气而是天空？ ）
6.神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。

7.神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了
8.神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日

就算你说的对，是“天空”而不是“空气”，天空也在第二天被创造，以下这段话如何成

神凤 发表于 30-9-2010 01:41 PM  

请参读英文钦定本（KJV-King James Version），就会明白的了，因为KJV译得比较准确，而你所贴的是中文和合本圣经，它没有把重要的地方准确的译出来。

现在把英文钦定本与中文和合本贴出来对照：

Ge1:6 And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.
Gen 1:6 神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。

Ge1:7 And God made（不是create）the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.
Gen 1:7 神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。

Ge1:8 And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.
Gen 1:8 神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。（空气等於天吗？）

请注意，Gen1:6至1:8这三处中文和合本把firmament翻译成“空气”是不对的，应该是“天空”（http://hk.dictionary.yahoo.com/dictionary?p=firmament）。天空与空气是不同的。因此，把以上的三处经节翻成以下的样子就可以完全明白的了：

Gen 1:6 神说，诸水之间要有天空，将水分为上下。
Gen 1:7 神就造（made）出天空，将天空以下的水，天空以上的水分开了。事就这样成了。
Gen 1:8 神称天空为天。有晚上，有早晨，是第二日。

这样，就对你所提的《国家地理》等的科学探讨没有问题了－地球的确已经存在超过六千年（神第二次的造），也许已经不知多少亿年以上了，那时（神第一次的创造）神在地上的确造了恐龙、翼龙、以及空气和水等等，只是后来因着神审判了这个天和地，以致当时的生物几乎全部灭绝，天空就被遮蔽，天上日月星的光就无法照到地面，空气和水就混在一起，以致这个地变成创世记一章二节所说的“空虚混沌。渊面黑暗”。

这就是为何圣经并没有记载空气与水是在第二天造出来的原因了，因为空气与水是在不知多少亿年前神第一次的创造时造的，并不是六千年前这第二次的造的第二天造的－在第二天的时候，空气与水早就已经存在了，甚至在第一天之前早就已经存在不知多少几亿年了，只不过因着这地曾被神审判过，就变成“空虚混沌，渊面黑暗”。因此，神在这第二次的造的时候，就把这混乱的局面恢复正常，就是在第一天使原本已存在的日月星光恢复照射地面（只是没有第四天那么明朗），并在第二天恢复了天空等等。故此，圣经在记载第二天的造的时候，并没有说造了空气与水，这是因为空气与水早就已经存在了，神只是在这第二天把混在一起的空气与水分开而造出天空来，因此就说：神made了天空，而不是create了天空－这是因为神用了“原有”的空气与水作材料来made天空。

由此可见，圣经的每一字每一句都很有讲究的－它既合乎科学，更赐给人生命。是的，虽然圣经的作用主要并不是讲科学，但它却合乎科学；圣经主要的作用是叫人读了，可以藉着信入耶稣是基督，是神的儿子，而得着生命，就是得着神那永远的、永不朽坏的生命，并叫人因此得着救恩－这才是神把圣经赐给世人的主要目的。

Jhn 5:39 你们查考圣经。（或作应当查考圣经）因你们以为内中有永生。给我作见证的就是这经。
Jhn 5:40 然而你们不肯到我这里来得生命。
Jhn 20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子。并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

freeman_long

圣经创世纪（按我）：第三天才有陆地。
9.神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了10.神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。
13.有晚上，有早晨，是第三日。

天空是第二天才有，之前都没有，那么翼手龙的翼，还不是拿来游泳的？
而其它你说的上亿年前的生物如恐龙，在陆地没有出现时（第三天以前），都是游泳游到死的？

神在第二天是把天空恢复过来，并不是造了新的天空与陆地。而这天空与陆地都是神在第一次的创造的时候早就造好的，那时的翼龙也可以在天空飞翔，地上也有恐龙等生物在爬，只是后来神审判了那时的天与地，结果天空就被空气与水所混浊，陆地就被水所没，因此，就分不出天与地来。所以创世记一章二节才说：“而地才变成空虚混沌，渊面黑暗”。

到了第三天，神就把淹在水下的陆地升起来，使陆地露出来，也就是重新使陆地露出水面－这是因为神在当年审判地的时候，把陆地沉到水底下了。因此，神就在第三天把这陆地露出水面，使之重现。

其它的如：地球的天空也被遮蔽 这类的言论，或许可以去看看“地球的天空被遮蔽”的后果。。。
这些科学研究的言论你看了之后，就会对“为什么地球的天空会被遮蔽”及“地球天空被遮蔽”短短几天/几十天/几年内会发生什么事（被遮蔽几亿年还得了？ ）。

天空到底被遮蔽多久，就没有人知道。你是说，若天空被遮蔽，所有的生物就不能活了，对吗？你有看过生活在暗无天日的洞穴里的鱼或其它生物吗？在没有任何光线之下，它们依然可以存活，且繁殖后代。还有，暗无天日也可能引发全球被冰封在冰天雪地里－但别忘了，在极冷的南极或北极地带，厚冰之下乃有大量的生物；不同的是，地球经过神的审判之后，能存活下来的水中生物非常少（如腔棘鱼）。

还有，昼夜在第一天被创造，之前就没有日夜之分，阳光也没有，生物如何活？如恐龙等生物没有阳光也能活，那么还不是National Geagraphic, New Scientists ，Scientist American等在骗人？

神在第一次的创造的时候（没有人知道不知多少亿年前），就造了包括天上的日月星星、陆地、空气和水，以及那时所有的生物，因此，那时的生物都可以生存并生活。只是后来因着神的审判，才把地球上空的日月星遮蔽了，以致这些日月星的光都无法照到地面，地与山岭海岛也都被挪移，并把陆地都沉到水底下，因此，所有的生物包括恐龙等，几乎全都灭亡了，只有少数的水中生物能存活到今天（如称为活化石的腔棘鱼）。创世记一章第二节下半到末了就是记载神的第二次造，而一章一节的“起初，神创造天地”是指不知多少亿年前的第一次创造，第二节前半的“而地变成空虚混沌，渊面黑暗”是指天使长背叛神，以致神审判了地球之后的结果；从第二节下半开始到末了，就是记载神的第二次造，也就是六千年前的造。

芝娃娃

你不如说人是上帝造的，人造飞机，所以上帝造飞机更容易。。。
你发明了原料，人家拿你发明的原料去发 ...
神凤 发表于 29-9-2010 11:57 AM

   你說得倒沒錯啊，人類是上帝造的，又利用上帝所造之物來造其他東西，那一切東西不是出自上帝嗎？我只是說飛機是人類用天然原素造成的。。。不是說上帝弄出來的。。。搞懂沒有？上帝最初的計劃並不包括飛機，祂創造天地后，人類去發明飛機，創造人后也沒有叫那人去強奸，難道你想講，人強姦也要算在上帝的頭上？

兒子是我生的，但生命不是我創造的，是藉著我生出來而已，如果要以這個比喻來說，是我生他出來，讓他來到世界上，但要取得成功就要靠自己，就像人類自己要做飛機，首先要有材料才做得出來，我的兒子要取得成功，首先還是先得藉著我的肚皮來到世上


不知道你憑什麼去否定上帝的所作所為，科學嗎？ 科學也是經由人去探索才得到的理論。人類是如何研究人體呢？真的單憑“科學”就懂得人體構造？還不是一樣要對著一個屍體，才懂得何謂人體，還不是一樣要拿其他生物來做試驗

总司令

恐龙等，几乎全都灭亡了，只有少数的水中生物能存活到今天（如称为活化石的腔棘鱼）。创世记一章第二节下半到末了就是记载神的第二次造
freeman_long 发表于 30-9-2010 11:12 PM

上帝只是一次創造。

亞當還沒吃分辨善惡樹的果子之前，世界上沒有死亡這囘事。
羅馬書 5:12 這就如罪是從一人入了世界、死又是從罪來的、於是死就臨到眾人、因為眾人都犯了罪。

神凤

神在第二天是把天空恢复过来，并不是造了新的天空与陆地。而这天空与陆地都是神在第一次的创造的时候早 ...
freeman_long 发表于 30-9-2010 11:12 PM

你说的东西，圣经上都没有明确的记载，极其量亦只是旁证而已。
但是，确实说的，你们如此诠释圣经，确实比传统的诠释圣经更能解释某些科学，总比起神凤遇到的一些，坚持世界创造六七千年，而认为那些恐龙石油史前什么的东西，是科学错误计算年份的诠释要好。
但这种诠释却存在着很大的幻想空间及争论空间，可能会给人自圆其说的感觉。
就像是把已知的东西，强加解释，这情况就如：清朝的金圣叹对推背图诠释和算命佬的“一指算命”的功用一样。

你說得倒沒錯啊，人類是上帝造的，又利用上帝所造之物來造其他東西，那一切東西不是出自上帝嗎？我只 ...
芝娃娃 发表于 30-9-2010 11:32 PM

哦，那样好的东西，就源自于上帝，不好的，就源自于人类，很好的论调，佩服。
科学是經由人去探索才得到的理論而不能证明什么，但是一本圣经，就能证明一切。而证明一切的圣经，如何证明真的呢？答案是：上帝。而什么证明上帝存在呢？答案是圣经。很好的证明。

神凤

上帝只是一次創造。

亞當還沒吃分辨善惡樹的果子之前，世界上沒有死亡這囘事。
羅馬書 5:12 這就如罪 ...
总司令 发表于 1-10-2010 10:58 AM

    对圣经的诠释辩论，就交由你们这些圣经专家来辩论好了。神凤从中得些派系上的诠释认识启示就好。

芝娃娃

你说的东西，圣经上都没有明确的记载，极其量亦只是旁证而已。
但是，确实说的，你们如此诠释圣经，确 ...
神凤 发表于 1-10-2010 11:06 AM

你的生命你的身體就證明這個世界上有一個創造者...我說這個創造者是上帝，你可以不認同的...那不如你也來說說，人體的結構如此複雜，每個部位都配合得恰到好處，難道真的由細菌撞撞下撞出來的？大自然息息相關，牽一發則動全身，每種元素都配合得天衣無縫，難道是灰塵滾出來的？罪從我們的始祖吃下禁果那時就臨到世界，臨到人類的身上，人犯錯難道是出自上帝嗎？看來，如果你犯錯的話就會賴天賴地，未搞清楚自己是從何而來，為何會踏在這個地面上呼吸著每一口氣，就把人類看得如此高崇，把人類的力量看得如此高不可攀... 多可悲...

聖經有記載上帝造飛機嗎? 沒有吧？卻有記載上帝如何造天造地和造人，也說明罪惡是如何臨到地上 ...
我也相信上帝是不勉強人們信祂的，如果你質疑聖經，大可以去了解聖經是如何來的，沒有必要去做無謂的辯解
我還是建議你先去承認這個創造者的存在，先去認識祂，也許你就不會質疑聖經了

神凤

那不如你也來說說，人體的結構如此複雜，每個部位都配合得恰到好處，難道真的由細菌撞撞下撞出來的？大自然息息相關，牽一發則動全身，每種元素都配合得天衣無縫，難道是灰塵滾出來的？
罪從我們的始祖吃下禁果那時就臨到世界，臨到人類的身上，人犯錯難道是出自上帝嗎？

如果你犯錯的話就會賴天賴地，未搞清楚自己是從何而來，為何會踏在這個地面上呼吸著每一口氣，就把人類看得如此高崇，把人類的力量看得如此高不可攀... 多可悲...
芝娃娃 发表于 1-10-2010 11:43 AM

可能是吧 ，科学理论，有背后的研究理据支持。总好过相信某些宗教真理。
真要相信人是被创造出来的话，神凤宁愿选择相信女娲造人好过。。。
神凤从不认为人类有罪是因为廿八代更以前的两个家伙吃苹果，害到神凤有原罪要下地狱，他们偷吃他们的事，关神凤什么事？
人类高崇？高崇到相信就好，不用逻辑的地步，就真的很高崇啰。。。

总司令

吃苹果，害到神凤有原罪要下地狱
神凤 发表于 1-10-2010 03:44 PM

不是蘋果。為自己犯過的罪擔當懲罰而下地獄。

神凤

不是蘋果。為自己犯過的罪擔當懲罰而下地獄。
总司令 发表于 1-10-2010 03:52 PM

认同之至。神凤绝对认同人没有原罪的基督徒说法。。。
（ 那两个家伙偷吃，关神凤何事？ ）

芝娃娃

可能是吧 ，科学理论，有背后的研究理据支持。总好过相信某些宗教真理。
真要相信人是被创造出来的 ...
神凤 发表于 1-10-2010 03:44 PM

    是啊，科學的理論我也很認同.... 然后呢？也不是人所研究出來？那人為何要進行如此多研究？就是因為要知道真相咯，要不然人怎麼知道地球是圓的？怎麼知道地球有地心吸力？怎麼知道植物要靠陽光才能生長？怎麼知道精子和卵子結合后才可以生孩子？

可是hor，我好奇心很重的，我依然想知道人是怎樣來的，地球上為何有生物，為何有陽光有空氣有水有山有樹有海，即然飛機有人設計、桌子椅子有人設計，人類也是有人設計、地球也是有人設計，無獨有偶，只有聖經這本書可以給我答案，甚至告訴我過去現在和未來...

有研究當然有理据咯，因為上帝所做的事都是有根有據的，每一種生物每一種元素都有各自的原理....全世界幾十億人都有不同的指紋...單單是這一點，我已經要高喊哈利路亞一千次了.....

我很感激“科學”，因為科學讓我知道上帝是何等有智慧，我很感激發明相機和飛機的人，因為這些人讓我知道，地球上有如此多漂亮的地方及大自然景色...這些都是出自于上帝的....碰巧的是，飛機是用小鳥飛翔的原理，相機是用眼睛的原理...哈哈，到頭來我還是要不住地感謝上帝... {:3_84:}

芝娃娃

认同之至。神凤绝对认同人没有原罪的基督徒说法。。。
（ 那两个家伙偷吃，关神凤何事 ...
神凤 发表于 1-10-2010 03:57 PM

   偷吃蘋果是始祖的事，當然不關你的事咯...你認為人沒有原罪的話，是不是說你吃到這么大以來，從未犯過罪？如果你真的不曾犯過罪...那你就要好好修行了...直到你離開人世
　如果你認為自己有罪的話，我很同情你...因為你根本不知道自己的罪從何而來... 是誰讓你學會說騙話？是誰令你產生憎恨、妒忌之心？是誰讓你生貪念？如果有人教導你做上述種種事情，也許你還可以賴那個人，把責任推到那人身上.... 如果這些不好的念頭是出自于你自己，你會怎樣？你是否會問生你出來的娘，為何你生了一個這樣的人出來？你其實並不想做一個這樣的人... 也許，你沒有犯過滔天大罪，所以你不會自責...可是你不知道，你的身邊有多少個人在做錯事后，想以自盡來贖罪，這些人其實不知道自己為何會犯罪...一時的貪念、一時的淫慾、一時的憎恨，為什么會出現在人的頭腦？所以，人類就應該要把這些罪合理化嗎？難道我可以說，我媽媽生我出來時我就是這麼壞了而繼續壞下去...耶穌來，就是要和我們說天父造我們並不是要我們犯罪...是我們選擇犯罪....

和你談論到這裡，我真的很同情你

总司令

人没有原罪
神凤 发表于 1-10-2010 03:57 PM

人有罪性，這罪性就是原罪，也就是說人有原罪。

說人沒罪性，就不是基督徒。

翻转全球

楼主，你的问题有问题，所以不能进行解答。

第一，你假设上帝是人，然后上帝会举起东西。

第二，你假设上帝在空间里，因为东西移动是牵涉到时间和空间的问题。

所以，你的问题有问题。

freeman_long

你说的东西，圣经上都没有明确的记载，极其量亦只是旁证而已。

　
圣经并没有直接告诉我们说，地球的存在已经过六千年（甚至不知多少亿年），是因为它与基督徒的灵命没有关系。真正与我们的灵命有关系的，就是创世记一章的创造与复造──迟些时候会给你分享。
　
地球已经存在不知多少亿年这件事实，除了地质学家与考古学家的证明，也有基督徒根椐圣经并对照地质学家与考古学家的研究，以学术研究探讨的方式，证明了地球的年龄的确超过六千年以上（也许已经有不知多少亿年了），但究竟到底有多久就没有人知道了，地质学家、考古学家、放射学家所说的只不过是推测而已。
　
有兴趣，可参读彭伯所著《地的最早时期》（Earth's Earliest Ages），他是以学术研究的方式来探讨这问题。
　
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维基百科，自由的百科全书
　
彭伯（George Hawkins Pember，1837年－1910年），英国弟兄会的著名解经家，写下了许多关于圣经预言的著作。
　
1856年，彭伯进入剑桥大学学习古典课程，获得学士学位，1863年又获得硕士学位。在成为基督徒之后，他出版了许多著作。
　
在他的名著《地的最早时期》（Earth's Earliest Ages）中，彭伯从圣经的记载推论，在创世记一章一节与二节之间有一段很长的「间隙期」。在原初的创造以后的某一个时候，撒但与堕落的天使背叛了神。在亚当以前的时期内，在地上曾有一些有灵的活物生存，这些活物也参与了撒但的背叛。因此，撒但、堕落的天使，以及这些活物都受到了审判。「荒废」、「空虚」两字同时出现，指明审判的结果。
　
资料来源：
《彭伯》
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BD%AD%E4%BC%AF
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也可参读这里：
《Earth's Earliest Ages》
http://www.google.com/search?hl=zh-TW&source=hp&q=Earth%27s+Earliest+Ages&btnG=Google+%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
　
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此外，还可参读倪柝声所著的《默想创世记》：
http://www.ccgn.nl/ft-book/NTS/11.fjsjdzl/chapter01.html
　
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以上的文章都是经过认真并严谨的棎讨：从圣经的角度证明了考古学家与地质学家的推论是正确的－这个地球的年龄的确已经超过六千年以上了，甚至已经不知多少亿年了。
　

　
但是，确实说的，你们如此诠释圣经，确实比传统的诠释圣经更能解释某些科学，总比起神凤遇到的一些，坚持世界创造六七千年，而认为那些恐龙石油史前什么的东西，是科学错误计算年份的诠释要好。

　
上面所Link的文章，都是经过认真并严谨的棎讨。那些坚持说“世界创造只有六七千年”，并“认为那些恐龙石油史前什么的东西，是科学错误计算年份”都是没有好好读经之故，请原谅他们吧。
　
无论如何，探讨“地球到底有多少年历史”并不是圣经的目的。神把圣经赐给世人的主要目的，就是『记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。』（约翰福音廿章31节）
　

但这种诠释却存在着很大的幻想空间及争论空间，可能会给人自圆其说的感觉。
就像是把已知的东西，强加解释，这情况就如：清朝的金圣叹对推背图诠释和算命佬的“一指算命”的功用一样。

神凤 发表于 1-10-2010 11:06 AM

　

并不是自圆其说，而是从圣经的启示来推断。还是同样那句话：上面所Link的文章，都是经过认真并严谨的棎讨：从圣经的角度证明了考古学家与地质学家的推论是正确的－这个地球的年龄的确已经超过六千年以上了，甚至已经不知多少亿年了。　

神把圣经赐给世人的主要目的，并不是为了探讨“地球到底有多少年历史”，而是『记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。』（约翰福音廿章31节）　

是的，圣经是一本赐人生命的书，叫人读了，可以藉着信入耶稣基督而得生命──这生命就是神那不死的、永不朽坏的、属天的、永远的、又能存到永远的生命。