华人基督教徒与中华文化

alpio

chett ：

你好！ 你在那一个堂区慕道呢？

让我来回答你的问题好了！　最起码，　我还是一个天主教徒！　

慕道班里，我们寻找的就是“道”，！　
何谓道，　就牵连到世界的开始，结束。。。　我们“人”为何而活在世界上。等等！　
我相信，在慕道班里都会谈到这一些。。

我们直接一点的回到你的问题，　你问，接受基督为你的救主后，你是否还能祭拜你过失的亲友。
在天主教的观点来说，　天主教徒绝对不忌香烛，　但非常忌，不懂为何而行的“礼仪“
如果你问这样的问题，不如先反问自己，　你为何而祭祖？？

你担心因为你不拜，祖宗在黄泉没吃的没用的？
那我劝你不拜！也不要先领洗，先正视你的信仰！
先搞明白为何我要拜祭祖先，如果不懂为何而为之，就是迷信了！
　
如果天主是唯一的，那其他的任何礼仪和拜祭都不会是天主所喜悦的
那反过来，如果天主不是唯一的，那基督也就不是救主，
那教会在说谎，那又何必领洗，跟随基督呢？跟随一个谎言呢？

其实在天主教里，我们也有自己的一套，为先亡者祈祷的方式，　
很多华裔天主教徒，在清明和All Saul day 时， 都会到祖先的坟墓前
点上蜡烛，献上鲜花， 围在坟前为他们在永恒的生命祈祷！
祈求天主垂怜他们的灵魂。

除了清明和All Saul day ， 常常为他们祈祷！

当我们理清楚了我们自己的信仰，明白了
那。。。如果你愿意以华人的风俗方式，纪念，思慕他们（祖先）~ 献香是其中一种
就行罢！ （我强调哦！ 是华人的风俗，而不是佛教，民间信仰或道教的方式）
~ 其实，如果只是单单只以献香来说风俗传统， 我还是觉得太肤浅了。 我们的文化并不只有这一些
更重要的还有我们祖先流传下来的道德观，美德等等

如果还是不明白， 尽管询问你的慕道班老师， 或者到我们天主教论坛问问
他们会很开心的接待你的！

www.evland.com (天主教论坛)

[ 本帖最后由 alpio 于 4-5-2008 09:40 AM 编辑 ]

liewjian

我都说明对事不对人，不用人身攻击。我是以圣经的话语为原则。你们不喜欢是你们的事，或是是你的思想不够成熟罢了。我还是那句话。为了“尊敬你”我现在就用香来拜你。然后再跟你说:“弟兄，神祝福你 OH ”。

用香是华人 2000 年的文化 ？之前是没有的罢 ？ 那么圣经是 4000 年的 前 神就叫摩西写出十戒来，身为基督徒的你们，你们不但不跟从，为何说这不过是一本书。你们知道不知道这本书的重要性，连你们的 神父与牧师都是以他 为大原则，你们却来在唱反调。用香拜死人，不行就是不行。不要亵渎 上帝。他们非基督徒不懂还不能说什么，基督徒的我们是必须遵守的。

你们要记得，你们的身体就是 神 的殿，你们带着圣灵去烧香拜拜死人成什么体统？我是这样想，即不荣神，亦不益人，烧来何用 ？

原帖由 daimon 于 4-5-2008 12:37 AM 发表
那做什么用花拜死人？

oh, 用花拜死人 ？基督徒用花放在那个地方表示有人来过，基督徒祭祖是顺便传福音给那些未信主的家人，拿一扎花是不要空手来，其实空手来也无所谓，多年来我去婆婆的山坟拜祭也是空手而去。是带个心去纪念一下我曾经有个婆婆，也在哪里教导我的孩子们不可以忘记祖先，并不是如那些人办拿着香，双手合十拜拜那样。

曾经我的伯母说过:“我死了，望你们给我一株香也好。” 我就对他说:“你死了，我们做什么你都不知道的，还有你去哪里我们也不知道，这山坟虽然是你埋身之地，可是你的灵魂去了哪里呢 ？ 这不过是个空的土堆。倒不如现在你还在生的时刻，我们尽可能孝敬你，你还可以感觉到，吃得到，这不是更好。我的父母是明白事理的人，听了也无话可说。我的父母也没逼我们拿香拜拜。





佛教，道教徒祭拜祖先是以超渡的方式，念经念佛，希望能令某某仙人和佛陀慈悲的手能救渡他们的家人离开那无间地狱，早日投胎，佛教不烧冥纸，道教和民间信仰就烧的很厉害，据每年的统计，每年单单烧那些冥纸和香就烧了过千万元。基督徒只拿些花去，如你不介意可以拿回家用的，通常是留下的。即不烧钱也不会污染环境，荣 神又益人，为何要执意拿香拜呢 ？

好了，要说的已经说了，听和不听，你认为拿香拜祖先才有意义的；那你请便，本人无权阻止。神 给了我们自由的选择。在此本人也向各位弟兄姐妹赔礼，哪里得罪的地方请原谅。晚安。

愿主耶稣基督的恩惠、神的慈爱、圣灵的感动，常与你们众人同在！(哥林多后书 第
十三章14)

alpio

原帖由 liewjian 于 4-5-2008 12:36 AM 发表
我都说明对事不对人，不用人身攻击。我是以圣经的话语为原则。你们不喜欢是你们的事，或是是你的思想不够成熟罢了。我还是那句话。为了“尊敬你”我现在就用香来拜你。然后再跟你说:“弟兄，神祝福你 OH ”。

用香 ...

朋友们，不需要和他争论， 他觉得自己对， 就由他去。。
我们只需要道出我们的看法就好了， 我们寻求的人性上的长进，
不必为了这一些，把自己拉到了！

针锋相对是魔鬼之子所好的， 不是我们基督徒。。。。。。
骄傲是我们教会7罪中，的第一条。。。。。
况且烧不烧香，不会引导我们到天乡。。。
但是没有爱， 却把我们导入魔鬼的陷阱中！

平安

alpio

原帖由 daimon 于 3-5-2008 10:47 PM 发表
婆婆是信主了的。。。PAISEH

其实天堂还是地狱， 并不是我们能判断的。。
难道领过洗的基督徒，就一定到天国吗？未必。。。。　

信仰在乎我信外，还要有言语行为和思考观念上的改变
如果我没有任何的改变。。。那对我又有何好处？？

听过一个很好的征道， 愿意和你分享  。。。。 （这是抄只我的日记的记载）

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有一次我在某个会议里迟到了， 我告诉在场的人，
我今天倒霉透了， 在来会议的途上，我的汽车轮胎爆了，
我只好把车停下来，拿起修理用的工具，把螺丝拆开，换轮胎
但倒霉的，我的螺丝被拆开后， 滚到高速公路中间去了， 我忘记了我在高速公路上。
我慌张的跑到路中间去，捡螺丝， 这时，一辆大罗里冲着向我撞过来， 我倒霉的被撞倒了。。。

会议里的人，大着眼睛，看着我。。。。 被罗里撞倒的我， 完美无缺的站在他们面前
他们一定以为我不是疯了，要不然就是说谎，企图掩饰自己的迟到 。。。。。

今天的我们基督徒们，也是一样。
我们在遇到耶稣后， 我们有没有什么改变。。。？？
创造天地万物，创造星辰的天主比大罗里大多少倍？
我们的心如果被天主“撞到”， 我们还会安然无恙吗？
我们还会漠不关心吗？

同样的除非我们撒谎， 我们并没有真正的“遇到”天主，
我们的心，没有被天主的爱， 触动过！
如果我们一位基督徒，在言语行为上，在遇到天主，在遇到耶稣后， 并没有任何的改变。
那我们不过是挂名的基督徒， 是一位假冒的基督徒， 我们甚至不懂，什么是基督徒 ！！
在圣经里，天主明明的告诉我们，　我们要从窄门而入！

这一个比喻给了我一个很大的冲击！
的确，如果我们的生命并没有因为基督而有所改变， 我的生活并没有彰显基督的光荣
我还是基督徒吗？在圣经里告诉我们不是在口中称主啊！主啊！的人就能到我父哪里去！　

耶稣的来临，带来了改变，带来了美善！　
如果我们的生活还是依然喜欢世界的教导，世界的价值观
追寻世界的东西，耶稣的到来，为我并没有任何好处。。。　
圣经教导我们相似基督，成为一个小基督！
窄门是充满挣扎的，唯有依靠他，我们才能走下去。　
耶稣是我们唯一的盼望，唯一的希望。。。　

你和我，　是基督徒吗？
是时候重新深思，反省了！

TifaStrife

看了这么多人的争议，我看我还是不要说那么多刺激性的话好。
自从信主后我就没有烧香了，扫墓时连花也不带，不过是除除草而已。因为那块地是属于家里的嘛，如果长久不除草就会有很多虫子啦……所以多我来说清明=大扫除而已。祖先是用心来纪念的，花不花，香不香的也不是那么重要。

希望不会引起大家的争议。

火麒麟

上 帝 是 全 人 類 的 主 至 於 許 多 中 國 人 說 ， 上 帝 是 西 方 人 的 神 ， 佛 教 才 是 我 們 中 國 人 的 宗 教 。 那 是 以 訛 傳 訛 的 說 法 ， 不 符 事 實 。 即 使 無 神 論 者 ， 也 承 認 有 充 分 的 考 古 實 物 資 料 與 古 代 文 獻 顯 示 ， 商 周 時 期 的 宗 教 信 仰 內 容 核 心 是 上 帝 。 2 就 是 說 ， 中 國 人 老 早 便 信 仰 一 神 。 四 千 多 年 以 來 ， 中 國 的 皇 帝 每 年 都 要 郊 祭 ， 在 一 個 露 天 的 祭 壇 上 ， 焚 燒 一 隻 無 殘 疾 的 牛 給 上 帝 ， 此 即 謂 「 祭 天 」 大 典 。 孔 子 說 ： 「 郊 社 之 禮 ， 所 以 事 上 帝 也 。 」 3 中 國 最 早 的 文 獻 之 一 ， 《 書 經 》 ， 就 提 到 向 上 帝 獻 祭 。 4 在 《 大 明 會 典 》 中 ， 還 記 載 了 祭 祀 時 吟 誦 的 歌 詞 及 祈 禱 ： 「 創 造 宇 宙 的 主 宰 ， 我 仰 望 您 ； 您 所 住 的 穹 蒼 ， 是 何 其 廣 大 啊 ； 我 是 您 卑 微 的 僕 人 ． ． ． 我 的 心 如 螞 蟻 般 的 渺 小 ； 可 是 卻 蒙 了 您 的 厚 愛 ． ． ． 我 深 深 地 覺 得 自 己 無 能 、 愚 笨 ， 不 配 接 受 這 個 使 命 ； 我 深 怕 辜 負 了 您 的 大 恩 大 德 ， 所 以 一 定 要 遵 守 您 的 旨 意 ； 儘 管 我 是 個 微 不 足 道 的 人 ， 但 我 願 意 竭 盡 心 力 來 效 忠 您 ； 我 遙 望 您 天 上 的 殿 宇 ． ． ． 您 的 僕 人 就 在 您 的 面 前 下 拜 ． ． ． 上 帝 ， 求 您 悅 納 我 們 的 祭 品 ， 看 顧 我 們 ． ． ． 因 為 您 的 恩 澤 是 永 無 止 盡 的 。 」 5 這 豈 不 像 透 了 舊 約 聖 經 人 物 的 禱 辭 嗎 ？ 事 實 這 一 點 也 不 稀 奇 ， 因 為 上 帝 本 來 就 是 全 人 類 的 創 造 主 。 中 國 人 也 是 亞 當 和 挪 亞 的 後 代 。 我 們 的 遠 祖 應 該 認 識 上 帝 的 。 不 過 ， 像 離 家 遠 遊 的 兒 子 ， 不 但 個 人 漸 與 父 親 疏 遠 ， 數 代 以 後 ， 他 的 子 子 孫 孫 甚 至 連 祖 宗 是 誰 、 祖 籍 何 處 ， 也 不 知 道 ── 就 像 我 們 一 樣 。 所 以 中 國 人 覺 得 上 帝 陌 生 ， 並 不 出 奇 。文稿取之 張宇理著

结论是：

原帖由 capricornus_tai 于 8-7-2008 04:46 PM 发表
以基督教的创造轮来说，人类始祖都是亚当和夏娃，基督创造的。
那么以基督教的立场来说，当然华人（应该说是全世界的人）始祖宗教是基督教啦。
楼主既然是基督徒，在基督教立场说话。那么这个贴问的都是废话，讨论的都是废话。

贴到第四页完毕了。谢谢各位弟兄姐妹的宝贵意见，特别要感激： 客旅和capricornus_tai 的一针见血的提醒和歉勉。谢谢你们。

[ 本帖最后由 火麒麟 于 10-7-2008 01:52 PM 编辑 ]

客旅

哇噻！！又来！！！

战神蚩尤

当然不是啦

浴血天使

想请问一下，是有怎样？？不是又怎样？？

若是的话，所有华人“一定”得信上帝？？

PenangPpl

上帝是大家的神~~~~

火麒麟

槟城基督复临安息日会，成经主办过一个布道会， 主题是寻根究底， 讲者是来自中国的王进之博士。让我听了茅塞顿开。
我也发现，现代和古代的庙宇和旧约圣经所描述的建造圣所绘图都有很多相似的地方。列如：祭坛在外，烧香，登台。幔子隔开圣所和至圣所。 请看出25:8 起。
请分享！

火麒麟

原帖由 客旅 于 2-7-2008 02:59 PM 发表
哇噻！！又来！！！

谈谈嘛！ 这就是论坛的用意吧！

wien

每隔一段日子就有这种文章,

中国人的确是信上帝,我们不是有个玉皇大帝吗

火麒麟

原帖由 浴血天使 于 2-7-2008 03:11 PM 发表
想请问一下，是有怎样？？不是又怎样？？
若是的话，所有华人“一定”得信上帝？？

基督也没有强迫任何人信奉他， 任何人也不会，只是纯粹研究把了。就是因为“研究”， 至今全世界才有那麽多的大学和论文。也许这是交流和分享吧！

junkiet

不管你信什么宗教，只要问心不愧，那不就好了吗。难道你信了主，心胸有变宽掉，变聪明了，比较容易找老婆，老公。。。？在路上比较不容易采到大便？

junkiet

不知道那一个宗教说，不信可以，但是不能上天堂？

wien

原帖由 火麒麟 于 2-7-2008 03:22 PM 发表
槟城基督复临安息日会，成经主办过一个布道会， 主题是寻根究底， 讲者是来自中国的王进之博士。让我听了茅塞顿开。
我也发现，现代和古代的庙宇和旧约圣经所描述的建造圣所绘图都有很多相似的地方。列如：祭坛在外 ...

我一看你的文章就知道你是来自所谓新派基杜教会

火麒麟

原帖由 wien 于 2-7-2008 03:35 PM 发表
我一看你的文章就知道你是来自所谓新派基杜教会

请多多指教。

wien

原帖由 火麒麟 于 2-7-2008 03:30 PM 发表

基督也没有强迫任何人信奉他， 任何人也不会，只是纯粹研究把了。就是因为“研究”， 至今全世界才有那麽多的大学和论文。也许这是交流和分享吧！

对啦,你们这些莫名其妙教派最喜欢就是研究,尤其是神迹和圣经,还有历史,华人圈的更是拼了老命要把华人和基督扯上关系
还有法轮功,也是最喜欢研究了

客旅

王敬之哦？唉。。。这家伙怎么还这么有听众市场。。。

我上过他的讲座，也买了他的两本书。结论是：一派胡言。我觉得，即使是以“真理”为理由，牛头套马嘴最好去拍Ultraman，别说是中华文化的精髓。

[ 本帖最后由 客旅 于 2-7-2008 03:57 PM 编辑 ]