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发表于 8-4-2008 10:11 PM
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原帖由 传喜 于 8-4-2008 10:01 PM 发表 ![](http://chinese4.cari.com.my/myforum/images/common/back.gif)
每年清明节我都上香、行三鞠躬礼敬礼我的爸爸, 心安理得, 才不理原教旨主义信徒说三道四。
你已经回归了原来的祭祖,我是说原封不动的祭祖而不是已经变质了的祭祖 |
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发表于 9-4-2008 04:17 PM
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原帖由 影武者神风 于 8-4-2008 10:11 PM 发表 ![](http://chinese3.cari.com.my/myforum/images/common/back.gif)
你已经回归了原来的祭祖,我是说原封不动的祭祖而不是已经变质了的祭祖
请问两种有什么不同? |
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发表于 10-4-2008 04:41 PM
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绝对不能
我想介绍一本关于属灵征战的书-灵界奇谈,我知道一定帮到你们解决到问题。那是一个华人宣教士长期在土著群服侍的牧者。他是廖明光牧师,在tapah, 霹雳。他接触过灵界很多不可思议的问题,华人普遍上会遭遇这些问题就是因为拜祭祖先,偶像等,却觉得生活没什么,觉得不同宗教可以妥协,这是错的。如果你是基督徒,今天你没什么,可是它终有一天会向你讨债,只是时候未到。不然你可以找牧师聊聊,但不是每个牧者都懂,并不是每个牧者都有这方面的恩赐。灵界里真的很多学问学要你慢慢去学习。跪在活人面前无所谓但决不能跪在一个失去呼吸的人面前。要知道人有人的界限,灵界也有他们的界限,可是很多人都不是很清楚。绝对不能烧香,因为这意味着你认同那背后的灵。 |
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发表于 10-4-2008 06:22 PM
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原帖由 传喜 于 9-4-2008 04:17 PM 发表 ![](http://chinese4.cari.com.my/myforum/images/common/back.gif)
请问两种有什么不同?
原来的祭祖并且不是任何宗教的practice,只纯粹追思、纪念先人。但是今天的祭祖已经被佛教、道教、民间信仰的成分加进去了,所以好多人都对祭祖有非常大的误会。 |
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发表于 11-4-2008 08:18 AM
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我只知道民间信仰里,不能逢庙就拜,逢神(像)就拜。
因为庙里供奉的不一定是神明,而神像也不一定都开了光。
而既然是祖先,应该是没什么大碍的。 |
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发表于 11-4-2008 06:12 PM
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发表于 11-4-2008 09:05 PM
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总觉得,看见有些人"谈文化",其实是在拿禁忌来比大小。对他们而言,文化的意思就是"我们一直以来都是不假思索的理所当然地这么做"。
所以,"尊重文化",就是尊重对方的"我们一直以来都是不假思索的理所当然地这么做"。
如果甲群体和乙群体各自的"我们一直以来都是不假思索的理所当然地这么做"是不同的东西,就可能算是"文化冲突"。化解这种冲突的最容易方法,就是避免彼此的"我们一直以来都是不假思索的理所当然地这么做"相遇。于是,我们继续不假思索的理所当然地这么做,你们继续不假思索的理所当然地这么做,他们继续不假思索的理所当然地这么做。大家继续这样不假思索的理所当然地这么做,就算和平了。
但,有些人觉得,如果对方不但能够继续他们的"一直以来都是不假思索的理所当然地这么做",也能接受己方的"一直以来都是不假思索的理所当然地这么做",他们就称之为"宽容"。
而,那些企图分析清楚他们"一直以来都是不假思索的理所当然地这么做"背后的文化机制、图腾禁忌等等,因为已经否定了其中的不假思索理所当然性,很可能就被各方排斥甚至抹黑。藉着同仇敌忾的情绪,某种不成文的"谅解"和"合一"就形成了。
藉着对"他"的处决,"我"和"你"就形成了"我们"。这就是scapegoating的基本原则。
[ 本帖最后由 客旅 于 11-4-2008 09:16 PM 编辑 ] |
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发表于 11-4-2008 10:09 PM
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回复 200# lionheart2323 的帖子
哈哈。。。所以我都不懂听谁的。。。
所以每次知道要上香的即日 例:清明节
我都会去祈祷,如果上帝不要我上香就别让我做罗。。。
但是事实却是相反,我香找插的,但是根本没有什么拜的心态。。。觉得要祈求什么就可以了。。。因为我觉得 插香=献花而已 |
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发表于 12-4-2008 06:26 PM
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哇。还在吵。
你烧你的香,我献我的花,吵什么?
就算不是信徒的,也有很多不上香。
不上香就不上香,只要不把上香归类为拜XX和迷信,那么上香的就没理由说不可上香的不好。不然一切咎由自取。
心里不舒服什么根本就是心理问题,不必想那么多。本人自从来到这里,之后看到跟基督教有关的都心里不舒服,难道基督教是妖怪?还是因为我是恶魔,看到圣洁基督教的东西所以不舒服?
这根本就是属于心理上的情绪不满。听太多,自然对某事物排斥。 |
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发表于 17-4-2008 03:37 PM
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孔子第76代子孙不祭祖...那代表着什么呢?
(中国·北京)中国古代著名思想家和教育家孔子的后代,竟然是个多民族和多种宗教信仰并存的和谐大家庭。
管理居民身份资料的甘肃省永靖县公安局,是在最近一次调查中,发现了这一点。
孔令奎是甘肃省永靖县政协副主席,按照孔氏家谱推算,他是孔子的第76代子孙。
孔令奎说:“我虽然是孔子的子孙,但我属于回族,信仰回教。”
孔子是汉族,他的后裔也应该是汉族,为甚么会出现回族呢·”
第59代子孙娶回族女子
孔令奎解释:“这是由一部曲折复杂的历史构成的。”
孔子后代的一个子孙曾作为武将迁往中国广东岭南,担任当地军事力量的统帅。到了宋朝时期,孔子这个子孙的后代领军西征,到了中国西北的甘肃兰州。
后来随着中国王朝的变迁,孔子兰州的子孙逐渐失去了王朝官员的身份,搬到永靖县境内居住,孔子后裔的一支于是在这里开始繁衍生息,距今已有七百多年的历史。
多年来收集孔氏后裔资料的永靖县孔祥斌说:“约在1480年,孔子的第59代子孙孔彦嵘娶了一名回族女子,名叫马甲尕,夫妻两人生育了3个儿子。马甲尕要求一个儿子加入回族,并且信仰回教。”
他在考察后认为:“马甲尕被称为孔氏穆斯林的始祖母,她的3儿子就成了孔氏穆斯林的始祖。”
保持孔子后裔传统习惯
在永靖县,孔氏回教徒被当地人称为“孔回回”。“回回”是回族的民间称呼。这些“孔回回”虽然在宗教生活中信仰回教,但在家族内部,还是按照孔子后裔的传统习惯,按行辈取名字,并且继承了先祖孔子所倡导的尊老爱幼、家庭和睦、与邻为善等美好家风。
孔令奎说:“孔氏回教徒除了在回教堂每天做5次礼拜外,在30年前,每年的农历8月下旬还参加在孔庙举行的祭孔拜祖活动,后来因为信教原因就不参加祭孔活动了。
在永靖县,孔子后裔中除了有回族外,还有土族、东乡族、藏族、满族、保安族、土家族、朝鲜族和撒拉族,他们分别信仰回教、佛教、喇嘛教、基督教等宗教。星洲日报∕国际·2008.04.16
http://www.sinchew.com.my/node/62087?tid=2 |
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发表于 17-4-2008 03:39 PM
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最近在讨论祭祖不祭祖的课题时....
总是看见一些人说"信了教,祖宗抛过河"......
为何会有这些声浪来指责教友们.....
为何对回教的倒鲜有耳闻..........?
孔回回等人不祭祖......
是否就代表他们忘了祖宗...?
是否就代表他们看不起自己的文化传统...?
看不起自己的祖先....?
如果是的话.....
为何他们如今乃能以"孔子第七十六代子孙"自居......?
而没被家法处置从孔氏祖谱中除名.....?
看上面的报道.....
他们除了不祭祖外.....
都是遵照孔家的遗训.....
都以身为孔子的子孙而引以为荣....!
如果不是的话.......
那今天天主教宁冒着教内弟兄姐妹自相残杀的风险坚持搞祭祖.....
这又是所谓何来.....?
我对"祭祖"的一些观点与顾虑已在此帖说明....不再说.........
http://chinese2.cari.com.my/myfo ... &extra=page%3D5
天主教华教区选了"烧香祭祖"来显示中华文化......
我个人感觉的确让一些不愿意或反对的教友处在一个尴尬的立场上........
如今我不仅又想再问一次......
真的只有"烧香祭祖"才能显示得出中华文化.....?
真的只有"烧香祭祖"才能显示得出孝道......?
真的为了要显示这一切的一切.......
不惜踏着跌到的弟兄姐妹们走过去...........? |
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发表于 29-4-2008 09:55 PM
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发表于 1-5-2008 11:48 PM
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发表于 2-5-2008 03:49 AM
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回复 41# liewjian 的帖子
凡事都必须有个平衡点吧,不然就会被沦为极端了。。。
回教就是相信可兰经里,为神殉教的伟大,所以才有911出现,
有些事情,对的和错的要分明清楚。。。
你说的没有错,文化是人为的,人做出来的,
神没有说必须跟从什么文化。所以可以制造也可以改变,
那么用香来祭拜祖先有什么好反对呢?(当然也没有什么好赞成)
这只不过是形式上的一个尊敬而已,
当有人觉得这是一种华人必须跟随的文化(形式上的一个尊敬),
那么为什么我们基督教要反对呢?
为什么我们基督教不能开放呢?
为什么我们基督教要求别人跟从我们的圣经,
却不要求自己跟从别人的文化(形式上的一个尊敬)呢?
为什么要问“圣经在哪里写明可以用香来祭拜祖先的 ?”
有没有想过,这个问题已经不重要了呢?
现在是互相尊重的时代了,
没有必要天天要求别人要跟自己的(一本两千年前写的书),
而自己从来没有想过要接受别人的文化,宗教等,
这是基督徒该做的吗?
在这个用香来祭拜祖的课题上,
我是保持中立的,没有什么好反对,也没有什么好赞成。。。
只因为这只是形式上的一个尊敬。。。。。。 |
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发表于 3-5-2008 12:32 AM
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发表于 3-5-2008 01:53 AM
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发表于 3-5-2008 02:36 AM
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原帖由 fgh 于 3-5-2008 01:53 AM 发表 ![](http://chinese4.cari.com.my/myforum/images/common/back.gif)
弟兄,你知道极端的定义吗 ? 极端也是离开了 神 的话语,自以为对的叫极端。
我们是顺服。我们信主不是用自己的意思,是跟从 圣灵的指示。站在 圣经的角度
看是就是是,不是就不是,不能为了“平衡,尊重”就迁就 ...
好一个无知的基督徒啊,我知道很多在此的弟兄姐妹很不喜欢我,我不是要来讨你们喜欢,我是来分析真理。以你的角度来看就是神 在打自己一巴掌。哈哈。为何敬拜祖先要用香,而敬拜 神 却只是用心灵诚实 ?这不是很矛盾吗 ?![](static/image/smiley/default/shy.gif) |
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发表于 3-5-2008 03:08 AM
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发表于 3-5-2008 12:44 PM
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发表于 3-5-2008 01:16 PM
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我想,如果我是楼主的话,看了那么多、如此“反应热烈”的回贴,
我想我会很失望。
某些人在攻击、挑衅的同时,有没有想过应该给LZ一个
起码的尊敬?
LZ开贴的目的是什么?各位的回贴有没有解答到他的问题?
回复LZ,
我家人都信奉传统宗教,只有我是基督徒。
老实说,清明节、甚至7月半扫墓的时候,我都有拿香拜拜,
因为我自己非常明确、清楚的知道,我不是在拜所谓的偶像!
我在进行的,是华人的一项传统活动,就像端午节吃粽子那样、就
像中秋节吃月饼那样!
[ 本帖最后由 下下签 于 3-5-2008 01:24 PM 编辑 ] |
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