|
|
发表于 28-7-2025 06:09 PM
|
显示全部楼层
我前面列出的是大型改道（几百上千km），其他改道影响范围没有这么大。
黄河流域只是中华文明的发源地之一，长江流域也是。
随着人口的增加，古代中国人是一直向外扩张的。
可不是古埃及人，守着那么点大的地方，直到消失。
文明会消失，不是自然环境太差，就是文明太弱无法自保。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 28-7-2025 06:17 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 28-7-2025 06:25 PM 编辑
你要拿出那么大的船的考古证据，以及坛子的证据来证明。
之前拿出的是战船、小舟、酒坛，不足以证明装粮食和大量的粮食贸易。
几十万缺少粮食的富裕人口，即使有文明，也会很快被灭亡。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 06:22 PM
|
显示全部楼层
古代马车如果载500公斤的粮食，最多1天走10-20KM。
还要翻山越岭，根本不可能做到。
还没有包括载水，载用具等。
汉朝6千万人口，平均1人年需要180公斤的粮食，年粮食需求大约在1000万吨以上。
生活和饮用用水年，需求3700亿升就当着一半的人住在水边，附近，至少需要1800亿升。
请问中国如何证明可以年产1000万吨粮食？
运输粮食和水给6千万人口？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 06:41 PM
|
显示全部楼层
我前面列出的是大型改道（几百上千km），其他改道影响范围没有这么大。
小改道也是照样影响的，在于河水泛滥的时间很难估计，看现在，每年黄河还不是照样淹水，每年大量人民的家被淹没。有时1年内就发生多次泛滥。
然后泥沙淤积严重，一旦决口的时候，破坏力极强，甚至可以造成今天中国整个省那么大范围的水灾！
所以农田被淹没，如何供应粮食给6千万人口？
黄河流域只是中华文明的发源地之一，长江流域也是。
随着人口的增加，古代中国人是一直向外扩张的。
比较起来，古埃及没有四季气候，相对稳定，河水泛滥的时间，绝对是6月到10月，人口只有中国的十分之一，粮食供给安全得多了！
记载不但够，还把多余的粮食卖到古希腊去！
可不是古埃及人，守着那么点大的地方，直到消失。
文明会消失，不是自然环境太差，就是文明太弱无法自保。
被古希腊和古罗马取代。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 28-7-2025 06:42 PM
|
显示全部楼层
你这问题很无脑！
前面已经说过多次，中国很大，不是小小的古希腊古埃及。
中国古人遇到灾害缺粮就逃难离开，怎么可能等别人送粮来。
马来西亚华人祖先，不就从中原慢慢迁移到广东福建再到大马的么。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 28-7-2025 06:45 PM
|
显示全部楼层
按你的意思，古埃及的文明和农业远胜于古希腊。
正常来说，古埃及只要不对古希腊卖粮，古希腊就会崩溃，怎么可能被败于古希腊呢？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 06:53 PM
|
显示全部楼层
古希腊人饮食，非常多样，对谷粮的依赖不像和中国人一样。
1. 早餐
面包或麦片粥（用大麦或小麦制成）
橄榄油抹在面包上
水果（如无花果、葡萄）
奶酪（如羊奶酪）
葡萄酒稀释饮用（一般加水，不纯饮）
2. 午餐
面包
橄榄、奶酪、蔬菜（如洋葱、大蒜、扁豆、豌豆）
鱼类和海鲜（沿海地区较多）
肉类较少，通常是节庆或特殊场合食用。
葡萄酒加水饮用
3. 晚餐
谷物制品（面包、麦粥）
蔬菜（豆类、白菜、韭菜等）
鱼和海鲜
偶尔有肉类，如家畜肉、野味（节日祭祀后分享）
橄榄油是主要的脂肪来源
葡萄酒，通常稀释后饮用
古雅典的粮食大约可以支持40%。
所以万一粮食供应紧张，就用豆类，干果，枣等，橄榄鱼干来代替。
之前拿出的是战船、小舟、酒坛，不足以证明装粮食和大量的粮食贸易。
Peristera shipwreck - Wikipedia
载了4千个陶罐！
几十万缺少粮食的富裕人口，即使有文明，也会很快被灭亡。
后来马其顿统一古希腊，征服波斯帝国和古埃及，最后达到3千万人口的古希腊帝国呢！
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 06:57 PM
|
显示全部楼层
就是因为很大，所以才要问你如何运输粮食！
陆路崎岖不平，如果平地载数百公斤的粮食，也最多走20公里一天，如果遇到斜坡，还是什么可能需要30天！
所以，请问中国那么大，如何把粮食运到全国各地，支持6千万人？
这是粮食而已，还没有包括水！水的运输是1800亿升！
用什么来运水？用什么桶来装？有证据吗
还有，请问如何一年生产1000万吨的粮食？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 07:02 PM
|
显示全部楼层
按你的意思，古埃及的文明和农业远胜于古希腊。正常来说，古埃及只要不对古希腊卖粮，古希腊就会崩溃，怎么可能被败于古希腊呢？
一样的道理，宋朝和明朝的农业比今女真人，蒙古人，满洲人好，人数也比他们多。
正常来说，宋朝明朝只要不对女真人，蒙古人，满洲人卖粮，女真人，蒙古人，满洲人的社会就会崩溃，怎么可能被败于女真人，蒙古人，满洲人呢？
还有，古希腊的马其顿，斯巴达，底比斯等地方，粮食充足，可以自给自足。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 28-7-2025 07:03 PM
|
显示全部楼层
所以问题就是，马其顿是怎么解决雅典的缺粮问题的，难道把人都杀了？
这艘古沉船里，没有发现能装载粮食的容器。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 28-7-2025 07:07 PM
|
显示全部楼层
前面我说的已经够清楚，发生灾害就逃难。
大规模常年运输粮食是不可行的事！
北方游牧民族有牛羊，遇到灾害牛羊大量死亡缺粮才会进入中原。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 08:02 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak999 发表于 28-7-2025 07:03 PM
所以问题就是，马其顿是怎么解决雅典的缺粮问题的，难道把人都杀了？
雅典照旧啊，继续贸易海上贸易。
至于船，只需要证明够大，可以装够多，可以航行够远就可以了。
技术上有能力做到就够了。至于这4千个陶罐，到底装粮食还是什么，已经不知道了。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 08:04 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak999 发表于 28-7-2025 07:07 PM
前面我说的已经够清楚，发生灾害就逃难。
大规模常年运输粮食是不可行的事！
我说的是，发生灾害的时候，如何把粮食运到全国6千万人手里？
还有，如何生产，运输粮食和水给6千万人口？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 08:16 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak999 发表于 28-7-2025 07:07 PM
前面我说的已经够清楚，发生灾害就逃难。
大规模常年运输粮食是不可行的事！
北方冰天雪地，气候干燥，水源缺乏，物质缺乏，不能产生文明入侵他国。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 08:18 PM
来自手机
|
显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 28-7-2025 08:19 PM 编辑
tuaceng 发表于 28-7-2025 05:48 PM
所以马王堆汉墓的东西遇到那么多水，应该都发霉腐烂生蘑菇了。
你不为马王堆汉墓在浏阳河隔壁，所以古物会发霉腐烂生蘑菇的观点反驳了？
不是说干燥可以保存古物的吗？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 28-7-2025 08:21 PM
来自手机
|
显示全部楼层
tuaceng 发表于 28-7-2025 05:53 PM
1万年有什么特别？30万年才厉害！
30万年前的木制工具和以色列的1万年，你也不反驳了？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-7-2025 01:19 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 oyak999 于 29-7-2025 01:24 PM 编辑
你发的那个沉船陶罐是装酒的，装粮食用陶罐，也就只有你异想天开才想的出来。
用密封的木箱，不是更好吗。能做密封的棺材，当然能做密封木箱？
说明你根本就没有基本的生活常识！
古埃及对古希腊断粮，雅典就会大量死人，哪来的能力进攻？
前面说的很清楚，看不懂就多看几遍。
人有腿能走，哪有人等着送粮来？
6000万人不要说古代，就是现代都困难。
你要是看不懂中文，就请多看几遍！
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 29-7-2025 03:00 PM
|
显示全部楼层
你发的那个沉船陶罐是装酒的，装粮食用陶罐，也就只有你异想天开才想的出来。
首先，没有任何证据证明这些陶罐是用来装酒的，都是你个人的猜测。
用密封的木箱，不是更好吗。能做密封的棺材，当然能做密封木箱？
说明你根本就没有基本的生活常识！
是可以用木箱，但是不代表陶罐不能装粮食啊。要装粮食，方法多的是。只要证明船够大走够远，就够了。
比如古代中国明朝清朝从江南运粮到北京也是上千公里的，用散装和麻袋来运粮的。
散装（Bulk loading）
大量粮食如小麦、大麦、豆类通常直接散装堆放在船舱底部。这种方式节省容器，装载量大，便于快速装卸。船舱通常铺垫稻草、布料等防止粮食受潮和流失。
古埃及对古希腊断粮，雅典就会大量死人，哪来的能力进攻？
再看回你说的：
北方游牧民族有牛羊，遇到灾害牛羊大量死亡缺粮才会进入中原。
那么北方游牧民族，牛羊大量死亡了，就表示北方游牧民族大量死人，哪来的能力进攻？
然后，我说过，古希腊很多地方比如马其顿，色雷斯，底比斯等地方是没有缺粮的，进攻古埃及的主力是马其顿，色雷斯等，至于雅典，不是主力。
湿润河网地区，挖开泥土几米就有水，不知道吗？
棺材入土被水浸泡，渗入棺材内的水，也叫“棺液”！
古尸有2种，湿尸和干尸。
根据考古学的经验，“干千年，湿万年，不干不湿仅半年”说明要保存文物，隔绝空气防氧化和防腐很重要。
古人都知道，拿动物拿去去掉水分，制成干尸，可以持久，比如鱼干的制作，腊肉风干等等，但是没有听过拿鸡肉鸭肉猪肉泡在水里隔绝空气，就可以保存很久！
所以，唯一的解释就是，马王堆汉墓，是现代人伪造的。
人有腿能走，哪有人等着送粮来？
6000万人不要说古代，就是现代都困难。
你要是看不懂中文，就请多看几遍！
古中国那么大的疆域，那么多人住不同地方，他们那里可能经常用腿跑到稻田附近买粮，又跑回自己住的地方煮饭？
《汉书·武帝纪》有类似记载：“发卒转运，所至辄困。率一石至前，费十石于道。”
《后汉书·食货志》“转输艰难，耗费甚巨，所至乏给。”
“运粮远道，牛马食粮甚多，所至所剩无几。”
所以，6千万人在中国各地，每天跑几百公里来黄河旁边买米和水，然后又跑几百公里回家煮吗？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 29-7-2025 03:27 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 29-7-2025 03:29 PM 编辑
运粮食给6000万人，连现代也很很困难？
那么运粮食今天中国14亿人口不是更难？
所以现在的中国是没有文明的？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 29-7-2025 03:40 PM
|
显示全部楼层
不是我的猜测，你自己看看wiki。另外作为来自陶瓷制造先进国家，什么样的容易装什么，比你懂。
陶器很重、易损、不易搬运，不适宜大量运输粮食。
古代船只密封性没你想的好，不适合直接装载。
游牧民族牲畜死亡，不代表人也会死亡。
人会取暖、吃牛羊，而牲畜不行。
中国可不止发现一个马王堆，还有很多。
除了湿尸干尸，中国和其他国家都有自然环境下的尸体不腐现象。
最后一个问题太智障，我觉得没有必要回答。
----------------------------------------------------------
你除了会复制别人的结论、问点傻子问题，就不能自己思考吗？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
2338 
80
