耶和华见证人

500

在论坛辩论耶苏的网友请用自己的脑思考，

如果耶苏是神的儿子，
他怎么能死得了 ？
他的＂死＂只是演个魔术。。。

美丽旅程

500 发表于 22-8-2012 12:16 PM
在论坛辩论耶苏的网友请用自己的脑思考，

如果耶苏是神的儿子，

如果你有兴趣讨论基督教的问题，建议你先读读圣经，先了解基督教的基本教义才能入题，否则你就会如雾里看花不知所云的。

你的疑问在596#也可以看出来了：


约10:18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。


约11:25耶稣对他说：复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，（原文直译：「我就是复活和生命； 甚至那信我的人若死了,必活过来，」）

徒10:40第三日，神叫他復活，顯現出來。

freeman_long

美丽旅程 发表于 15-8-2012 04:04 PM
在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉 ...

在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉體，成為有血有肉的人，而且是會死的人。….“除非耶穌不會死，祂才配稱為『不是受造的』”。

这是你自己的意思和推测，圣经是没有这种讲述啊。

请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？那个肉身怎么办？

說來說去，兄台就是不肯接受歌羅西書一章15節所說的『愛子....是一切受造之物的首生者』，對嗎？因此這就成為兄台的盲點。

那麼，請容我問你這問題：是誰差遣了這位基督來到人間？也許你會說：是耶和華差遣了這位耶穌。那我再問：你相信這位耶穌就是舊約裡的耶和華神自己嗎？若你說相信，那就等於說：『是耶和華差遣了耶和華自己』（亞2:08～11），這樣一來，『是創造的神－基督－造了是人的耶穌』就不難領會並接受的了。再說，這位死而復活的基督現今到底在那裡？有人說祂已經在天上神的右邊，但聖經也告訴我們，祂一方面在天上，另方也在地上，甚至在門徒面，天天與他們同在，直這世代的末了（太28:20）－－很多人只接受這位基督如今在天上，卻不能接受這位基督也在地上，甚至在門徒裡面－－這就是真理的兩面。真理的兩面告訴我們，這位基督，祂是耶和華所差遣的，也是差遣的耶和華自己；真理的兩面也告訴我們，這位死而復活的耶穌，一方面祂在天上，另方面祂也在信徒的裡面；真理的兩面更告訴我們，這位基督，祂是創造的神自己，更是受造的人耶穌。

既然『耶穌是神又是人』你都己經接受了，那麼，再進一步接受聖經所說揭示的－－『這位耶穌完全是一個受造的人』－－這又有何難？是因為信經說－－耶穌是神又是人－－你才接受，然而當聖經說到〝耶穌是受造之物〞而信經卻說〝子不是受造〞的時候，你卻寧願接受信經而拒絕聖經－－這不是很奇怪嗎？到底基督徒的信仰根據是聖經還是其他的？你知道嗎，信經說到〝子不是受造的〞是指着祂的神性說的，然而，歌羅西書一15說到〝子是受造之物〞是指着祂的人性說的。因此，按着祂的神性說，子是創造的神（西一16），並不是受造的，是自有永有的；然而，按着祂的人性說，子是受造的，且是『受造之物的首生者』（西一15）。

我曾問過你，這位〝是人的耶穌〞和我們這些受造的人有什麼不同？因為我說既然耶穌是一個人，是和我們一樣的人，那麼，說『祂是受造的人』也是合理之極，而且聖經也是這麼向我們揭示（相關經節已經給過你了），而你的回答是『耶穌不是受造的人是因為祂是聖潔無罪的』。然而，你這話站不住腳，因為創世記裡那位還未墮落之前的受造的亞當，他也是聖潔無罪的，因此，耶穌按祂的人性說，也是受造的，因為耶穌是一個完全的人，是和受造未墮落之前的亞當一樣，是無罪的、聖潔的。

第二，說到舊約裡的基督以人形來到人間，和人說話，與人一同吃喝，甚至與人摔跤，我只能說：這是還沒有成為肉體之前的基督，而這還沒成為肉體之前的基督是奇妙的（創32:29，士13:18），祂有時出現，有時又不見了，不像成為受造之肉體的基督那樣（約一14），可以天天與祂的門徒同在。成為肉體的基督是會死的，而且是上了十字架受死，第三日復活了，更重要的，這位死而復活的基督就天天與祂的門徒同在（太28:20），一直都沒有離開他們，而且天天與祂的門徒同在，直到這世代的末了（太28:20）－－這就是舊約裡的基督與新約裡的那位成為受造的、有血有肉之人的基督不同之處。此外，舊約裡的基督並沒有為我們成功救贖，因為祂還沒有穿上肉體、成為肉體（請注意〝肉體〞這詞），成為一個受造的人；而新約的基督祂成為肉體、穿上肉體，成為有血有肉的、受造的人，祂是神的羔羊，祂來為我們成功救贖，而且祂所成功的救贖有永遠的功效－－舊約裡的基督就沒有這些特性與功效。

第三，我從來沒有說過『耶和华造了耶和华』－－這是你『自己的意思和推测，圣经是没有这种讲述』－－你犯了自己所說的毛病啊，兄台。我是說過：『是神的基督造了是人的耶穌』－－請記得，是創造的基督（神），造了是人的耶穌；是神造了人！請你把耶穌的神性與人性分別清楚，好嗎？請你別扭曲我的話，好嗎？也請你別把自己的想法強加進我的話裡，好嗎？更別把你『自己的意思和推测』強到我所沒有說過的話裡，好嗎？

請容我再重復的說：這位耶穌，說到祂的神性，祂是創造的神，並不是受造的；然而，說到耶穌的人性，祂是完全、無罪的人，是和你我一樣，是一位受造的人，只是在祂裡面沒有罪，和未墮落之前的亞當一樣，是聖潔無罪的。因着受造的亞當是人，是有血有肉的人，在墮落前是聖潔無罪的，而這位耶穌（在祂人性的裡）也是有血有肉的人，也是聖潔沒有罪的，因此，耶穌和亞當一樣，都是受造的，因為二者都是『亞當』，都是『人』，都是『有血有肉』的，都是『會死』的。

此外，耶穌也是『另一位天使』（相關經節也都給了你）－－我們都知道，天使是受造的。

再說，西一15已經明明白白的告訴我們，這位子是『受造之物的首生者』，意思是這位子也是屬於受造之物－－這在之前都已經給你說過好多次了，只是兄台似乎視而不見，甚至把這節聖經斷章取義，只看到這節的『首生者』，（是故意？還是為了維護〝神學〞而非聖經）看不到『一切』與『受造之物』這兩個關鍵的詞－－這是你犯了自己所說的毛病。（請容我這麼說）

freeman_long

美丽旅程 发表于 15-8-2012 04:04 PM
在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉 ...

希望你读圣经多注重圣经的连贯性经文，

當然，讀聖經的時候，是要看上下文，以了解其內文到底在說什麼（主題是什麼）。然而，在了解上下文的同時，也要讀出聖經向我們所啟示的這位基督。例如，林前第十五章是論到復活－－這是第十五章的主題－－然而在論到復活的同時，也向我們啟示這位基督之所是－－祂是『末後的亞當』、祂『成為賜生命的靈』、祂是『第二個人』、祂是『屬天的』、祂是『睡了之人初熟的果子』、祂是要來時『必要作王』的那位、祂是『勝過死亡』的那位.....等等。

因此，若你只注意經文所談的主題，卻沒有留意到這些經文在談說主題的同時所要向我們啟示的這位基督之所是，我們就會失去許多的福分，因為神所要賜給我們諸天界裡的各種屬靈福分，正是這位基督（弗1:03），因為基督是一切（西3:11），是包羅萬有的，是一切積極事物的實際，我們若對這位基督的認識不夠，就會失去許多的祝福，這就是為何神不只願意萬人得救，更要他們完全認識真理（提前2:04）的原因，而真理就是這位基督（約14:06）－－你說是嗎？

freeman_long

美丽旅程 发表于 15-8-2012 04:04 PM
在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉 ...

旧约时代神/人 ，祂没有代替我们赎罪，所以祂没有死；

耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶稣不死我们就不能赎罪！

生命是耶稣掌管的，「死」对耶稣而言那是祂由所管辖的。这是圣经对「死」的呼喝：

林前15:55死啊！你得勝的權勢在哪裡？死啊！你的毒鉤在哪裡？

看來你的盲點很深，不知我到底在說什麼。

耶稣是特意“死”了三天：

约1：18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

耶稣故意“死”了三天，又活回来了，而且是永活的，因此耶稣基督与没有死又何异呢？

耶稣基督的身体：

创造者耶稣连同不朽的肉身一起升天；被造的世人死后就埋葬，肉身就会腐坏回归尘土。这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

所有的信徒也要與耶穌一樣：與祂一同死了，埋葬了，也要與基督一同升到天上，有一天和耶穌一樣要復活（羅6:04，弗2:06，西2:12）。而且，有的信徒沒有經過死就活着被提。當然，耶穌的身體是復活的身體，但林前第十五章告訴我們，耶穌復活的身體如何，信徒的身體也要如何。而且，你刻意以耶穌復活的身體來反對聖經所說的『耶穌是受造之物』（西一15），未免太過那個了吧？

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耶稣的身体可以在水面上行走为什么彼得不能？这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

你们教会有谁的身体能像耶稣基督那样是不朽的？你牧师的身体能够吗？

明显看出耶稣的身体与世人的身体不同就是不同，创造主要先创造自己的想法不是圣经的教导。

啊唷，耶穌在水面上行走，是在顯示祂的神性，因為耶穌不只是受造的人，祂也是那位自有永有的神，因此在祂顯示祂的神性的時候，就能行許多神蹟啦。你拿這個來反對耶穌是受造的人，不妥當吧？

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婴孩一出生就具备了哭笑，发声的能力，上帝一开始当然就是全能的，不可能是残缺的哑巴，还要另外创造话语（耶稣），这是很简单的道理。

這和上面一樣，說到耶穌是神，祂就是太初就有的〝話〞，話就是神，話成了肉體（約1:01，約1:14）--這是說到耶穌的神性成為受造的人（肉體）說的。

你说的：“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”？

回应：你只以一节经文来断章取义，为什么你不能接受更多的圣经经文来理解经文呢？

只要有一節經文就夠了（你不是想把這一節經文從聖經刪除吧）。而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7:02，啟8:03，啟14:06）。說到歌羅西書一章15節－－『愛子...是一切受造之物的首生者』，你卻刻意只題到『首生者』，卻沒題到後面關鍵的詞－－『一切』與『首生者』，因此，這處的經文該繙作『愛子...是一切受造之物的首生者』－－這個我已經給兄台題過至少三次了，由此可見，『断章取义』者正是兄台。此外，耶穌是『亞當』，是『人』，是『人子』，是『天使』等等，不也正向我們揭示這位耶穌是受造的嗎？尤其祂是『天使』，是『另一位天使』，而天使是受造的－－這你總不能否定吧？

圣经多次说明耶稣是创造主：

约1:3萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。

西1:6（應該是西1:16－－freeman_long註）因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。

来1:2就在這末世藉著他兒子曉諭我們；又早已立他為承受萬有的，也曾藉著他創造諸世界。

林前8:6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他；我们也归于他─并有一位主，就是耶稣基督─万物都是藉着他有的；我们也是藉着他有的。

创造与被造根本是分开的，自己造自己不是圣经的教导。

我已經說過不知多少N次了－－這位耶穌，祂是創造的神，又是受造的人。而且，這是聖經的思想。你認為『创造与被造根本是分开的，自己造自己不是圣经的教导』，這是你自己的觀念和想法。然而，聖經的觀念和想法比我們高。

請再容我問你這問題：請問，根據聖經，所有的信徒是在什麼時候得着重生？是在他信的時候，還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻（彼前1:03）？按我們的觀念，我們是在信的那一刻得着重生，但按神的觀念，所有的信徒，包括你我在內的所有信徒，都是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻蒙了重生。

再一個問題：請問，這位神的羔羊，祂是在什麼時候被殺？按我們的觀念，祂是在兩千年前在十字架上被殺，但按神的觀念，祂是在創世以來就被殺（啟13:08），因為人被造的時候，就預先看見人會墮落，因此就在創世的時候給我們預備了被殺的羔羊。

以上這些，都是人的觀念與神的觀念的不同。然而，神的觀念比我們的念重要得多。

當然，你所提的上面這些聖經節，是說到這位耶穌是創造的神。但我也給你提過許多〝耶穌是受造〞的聖經根據。你所提的這些聖經節我都阿們，都接受，都是指着耶穌的神性說的，然而，聖經也有許多處的經節是在告訴我們：這位耶穌也是人，是和我們一樣，是一個受造的人，只是在祂裡面沒有罪。（耶証在這方面做得非的多，可以去看看，我就不贅述了。）問題是，我所提的聖經節你有接受過嗎？莫非兄台只接受耶穌是神，而拒絕承認耶穌是人？還是說，兄台只是選擇性的接受聖經的話，那些不合自己觀念的，就不接受？

因着耶証只接受耶穌是受造的人，而拒絕承認祂也是自有永有的、創造的神，因此就有所偏；同樣，若只接受耶穌是神，而拒絕承認聖經所說祂也是受造的，也同樣有所偏；甚至雖然接受了祂是人，卻不肯接受聖經所說祂也是受造的（人和天使），也是同樣有所偏。我們必須全面承認接受聖經的話，而不是選擇性的接受。你知道嗎，基督教之所以這麼混亂，互相指控，歷來一直爭吵個不停，不能合一，就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂，甚至不相往來，以致聖經所說的『合一』也就淪為空談。我們應該注重並全面接受聖經的真理，這樣才平衡，才不至於有所偏，才達到保羅所說的『建造基督的身體，直到我們眾人都達到了信仰上並對神兒子之完全認識上的一，達到了長成的人，達到了基督豐滿之身材的度量。』（弗4:12～13）

500

人最怕就是死，
所以耶苏就施个障眼法，
先来个＂死＂再失踪，
效果居然顶个两千多年，
假死对修道，通灵人 来说太简单了，

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人，
就死抱 1 本人写＂圣经＂自我陶醉。。。

教会为了巩固权力，
强调的是三维物质世界，
灌输罪恶感来捆绑人类灵魂永远不能升华到比三维更高的层次。。

叫我武状元

人最怕就是死，
所以耶苏就施个障眼法，
先来个＂死＂再失踪，
效果居然顶个两千多年，
假死对修道，通灵人 来说太简单了，

基督对这小戏法这么受落就是因为教会根本没有通灵人，
就死抱 1 本人写＂圣经＂自我陶醉。。。

我感到很好奇，你一直很落力在基督论坛中发放一些无的放失，
不但喜欢沉浸于自己的假想且乐此不疲...

好奇地问一问，你是不是曾经被基督徒的女孩甩过？
还是曾经被骗过钱或是什么的？(如果你与基督教没有牙齿印我断定你应该不会这样做)

oku-my

kkk_0 发表于 2-8-2012 10:31 PM
耶和华见证人可以帮人民打败腐败的政府吗?

从古至今，人类尝试过各种各样的统治方式，但从没有一个政权能够出去贪腐的问题。
圣经指出，上帝很快就会采取行动，完全除去地上所有腐败的行为。就是通过他的王国，即他在天上的政府，彻底改变地上的情况。
记得吗？在“主祷文”或“天主经”里，耶稣曾教门徒为这个王国祈求。他说：“愿你的国降临；愿你的旨意行在地上”。（马太福音6：10，《和合本》）

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     若有人说：「如果谁信了耶和华见证人（简称「耶证」），他的品行会改好。」我都相信这番话，因为任何教会都会有诚心信主的人，可是，我更相信：「耶证的信仰及其教会生活，给其信徒所带来的坏影响，远比『品行改善』这好影响，还要大许多哩！」

１４／２／２００７初次发表这份拙作时与现在「再版」一样，我不期望耶证信徒会看这篇拙作，因为他们视其教会以外的人类社会为撒但的世界，所以他们甚少看教外的东西；即使他们看了这个网页，我也不期望他们会接受我的看法，因为他们只听从其教会的说话，家人若不是耶证中人，就连家人的劝言也不会听，何况是我的！我只希望非耶证信徒会看这篇拙作，好能对耶证及加入该教会后所带来的影响，有个概念。

为方便熟悉基督教译名的读者阅读，本文尽量在天主教名词后，加上「／」及基督教的名称。

本文版权为本版版主 主的猪 所有。读者若认为拙作合用，又不是为了从中取利，请随便引述、转载（请列明本网页及网址），更欢迎连结，还望各位手足指正和补充，小弟的电邮是 pigoflord@yahoo.cm.hk。

最后，要多谢Anthony兄弟继续给我提供网站，使拙作得与各位见面。

祝好！

主内

香港天主教圣神修院神哲学院宗教学部

毕业同学

主的猪 谨识

７／９／２００８于香港

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1.          「耶和華見證人王國聚會所」就是「耶和華見證人」這個新興教會聚會的地方。她們雖自視為一個教會，但內部卻常以「組織」、「分社」、「社方」自稱。耶和華見證人（人們簡稱她們為「耶證」）在1884年由一位美國長老會的教友查爾斯．泰茲．羅素（Charles Tase Russell 1852-1916）創立，現在世界各地都有她們的足跡。不過基督教一早已視她們為異端了。該教會否認三位一體[1]，的確與正統教會的信仰有別，雖然如此，我們也不應歧視她們。

2.          她們十分熱心傳道，在1999年初，在香港每個主日她們約有四千個受過訓練的信徒在街上、公園和上樓逐家拍門傳教，這份傳教的熱誠實在值得我們學習。有時，我們見到人派發《守望台》和《儆醒》兩本雜誌，那就是耶和華見證人了。該教會出版的書刊圖文並茂，而且大量引用聖經、百科全書、歷史資料、各種科學知識、學者名人言論等等，這個做法本來是件好事，不過，若細心看她們的書刊，就會發現每當論及該教會的見解和生活見證時，她們引述的全都是支持自己的論據（對其教會的負面報導幾近於零），而講述其教會以外的「人類社會」時則盡是古今中外世人各種惡行（連絲毫的好東西都絕少提及），這與人間的實況有點出入，由此可見她們的旁徵博引，其實只不過是按著她們的「基調」（耶證相信其教會以外的社會皆是「撒但的世界」[2]，只有其教會才是正確和美好的），選擇性地引述一些合她們使用的資料而已。可惜，由於她們引經據典及「例證」眾多，一般人與她們初接觸時，大概未必會察覺到她們這種片面的引述手法。

3.          耶證每週聚會的道理、書籍雜誌、以至每段文章的討論題目均由其美國總部統一提供，聚會中又會反覆溫習部份內容，無疑，這可以是一種很好的培育方法，但該教會已強調信徒要對教會（及其長老）順服[3]，而且必須與教外的世界保持分離[4]（詳見下），這樣，信徒們已經相當單向地、獨沽一味地接受該教會的思想了，若再加上這種培育方法，恐怕很容易會流於思想操縱和控制，日子久了，容易使人失去獨立思辨的能力。

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4.          耶证又认为「彼此相爱」及种种美德善行只能在她们教会内才可找到[5]，在她们教会以外的「有组织的人类社会」，主要是由世上所有政府、商业制度及「伪宗教」（即其它宗教及其它的教会）三者共同组成，而这三者她们认为都是属于撒但的权下[6]，故此，信徒必须与世界保持距离，就连各种俗世和宗教的节日也不会庆祝[7]，以免与邪恶的世界沾上关系。有位曾加入耶证10年，现已离开该教会的前信徒（下称Ａ君）表示为免信仰受到污染，信徒甚少教外朋友，亦不听教会外面的人的说话（包括父母妻儿师长好友在内，除非他们是耶证信徒，则当别论），也少看报纸和电视节目，若看电视，都会加以选择才看。约于2001年，有位耶证信徒向笔者表示为方便传教，社方已叫信徒多与教外人士接触，因为如果平时都没有甚么交往，便较难向身边的人传教了。

5.          耶证将其教会以外的人类社会全都视为邪恶，这样的信念也易使人对外界排斥，加上她们强调要与世界保持分离，对教外的声音全听不进耳去，那么，别说是其教会信徒，就连该教会自己，也容易变得闭步自封。信徒亦难免与教外亲友日渐疏远，那么，恐怕会严重地影响人的正常社交生活，生活圈子变得狭窄（只有教内朋友，只听惯教内的声音），日后若要离开耶证，相信也不容易了。即使真的离开了，大概也较难融入社会的生活，因为思想不同，教内外朋友全都失去了。前信徒Ａ君就分享其心路历程说，以前他在耶证时，甚么都有人指引，自己却没了独立思辨的能力，有事时有其它耶证信徒帮助，彼此就像一家人那样，又相信只有耶证才可得救（其它宗教和教会都是属于撒但的，又怎能使人得救？），如果离开耶证，先前教外的亲友没有了（因已甚少联络），耶证又不再有联系，就像举目无亲一样，若有事时都不知有谁来帮自己？！转变实在很大很大！而且心想自己若不再是耶证的信徒，就不得救，故此，若不是有很大的冲击（例如：耶证预言世界末日的时间不应验），实在不敢离开该教会。可是，这些影响在初初接触该教会时，是很难察觉出来的。

6.          基于「只有自己教会好，事事听从社方的说话；教外甚邪恶，要与它保持分离」等看法，不难形成会众内部十分团结，如此也促进彼此的归属感，俨如另一个家。但是，这种「团结」是否健康，则值得深思。

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7.          我不排除耶证信徒会有好的品格，并对传道和圣经充满热诚。可惜他们之所这样做，是源自他们「有问题的信仰」，这就像以下一个有趣但不完全恰当的比喻，就是假如秦始皇或慈禧太后要他／她身边的人都跟从圣经的教训来生活处世，恐怕人们的表现都会好过许多天主教徒和基督教徒，可惜，人们表面虽有良好的行为，内里却是基于无形的威迫、恫吓、充满怕情、（对外间怀着）敌视、排斥！整体而言，这样的「好品格」，值得商榷吗？

8.          十分强调世界末日乃是耶证的特色之一，她们藉此呼吁信徒要虔诚地遵守主道，不过，正因为在她们的书刊和聚会中，经常传达末日快要来临、末日前又有大灾难这类讯息[8]，胆小一点难免不安。她们也曾多次预言世界末日的时间，但全不应验。耶证看圣经时，倾向照足字面意思来解释，所以她们在早期会认为得救的人数真的只有十四万四千（默示录／启示录14:1-4）[9]（但当信徒人数超过这个数字时，便另说那些超出数目的人是「羊圈外的羊」[10]），看不到「十四万四千」原来就像中国人所说的「十全十美」，即用某些数字来代表圆满之意，其实「十四万四千」是12x12x10x10x10的积，「十二」和「十」在犹太人眼中都有圆满的意思，默示录所说的「十四万四千」人得救，意即得救的人多不胜数。耶证又基于圣经上有一些对血有所禁戒的经文（创9:3-4，肋／利17:10，宗／徒15:20及29），因此不仅不吃猪红粥，就连输血也不接受，即使有生命危险亦然[11]。

9.          该教会已自行翻译了圣经：New World Translation of the Holy Scriptures（《新世界译本》），供给整个组织使用[12]。不过，黄锡木博士讨论几段与「耶稣基督的神性」有关的《新世界》译文时指出，他「发现译者故意在字眼上带出他们的教义，……在希腊文的语法里，寻找可能的空间，把原来不属圣经的教义注入译文中，然后再引经据典又借用原文作为自证，」[13]黄锡木博士在小结中指出如何找到《新世界》的破绽说：「在牵涉到『耶证』教义的经文，我们经常可以看到《新世界》的译者们修改原意的痕迹。……很多像这一类的修改，译者只会更改某些显著的字眼，但却更改不到上下文的意思。因此，信徒只须仔细阅读，留意上下文义，便可以找到《新世界》的破绽。」[14]

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10.      耶证喜欢以「对号入座」（或广东俗语：「有须就认老豆」）的方式，把世上发生了的某些人、事、物看成圣经所提及的东西（例如：耶证根据一些历史事件，将英美两国和联合国看成默示录／启示录中13:11-13的「兽」和野兽所造的像云云），这种解经方法并不稳妥，圣经学界也不主张。如果有人看完默示录／启示录之后，又细心搜集一些历史数据，然后硬要贴在二次世界大战时的德国和日本身上，把这两个国家说成是默／启13章中的这只兽，理由与耶证的一样，是「这只野兽有两角，由此表示牠是由两个政治势力合伙组成的」云云，笔者相信这个也不是不可能的。

11.      圣经本身的写作时期历时近二千年，里面所涉及的历史、文化、用语、风俗、生活背景．．．实在非常繁浩，平时看圣经「与天主亲近」这种灵修式看圣经就较简单，但若要正确和严谨地了解某段圣经到底想表达甚么意思，其实要许多功夫，拙作「浅谈如何解经」，就介绍了理解圣经的原则和方法，欢迎读者到http://www.catholicworld.info/sameroot/A9.htm 浏览。

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12.      耶证每周有传道训练班，又每周出外传道，他们与人辩论信仰可谓家常便饭，我们要回应她们并不容易；若与她们谈论起来，很容易会因为她们经常引经据典和引用许多事例（虽会片面引述），而以为她们说得很有道理；即使你想讲服她们，也不是一件容易的事，一方面她们只听从其教会，不会听从你的，另一方面你要对圣经和她们所引述的东西有所较深入的认识才行，的确，要看出她们的说话在那一个点子是片面的也不太容易！而辩论起来必定会花上不少时间，所以，管见认为，遇上耶证时，实在无谓浪费时间，最好避之则吉，不要（再）跟她们谈论信仰好了。礼貌地「谢绝其探访及传单」时也不用跟她们解释甚么，你只需简单一句：「不用了，谢谢！」如果已跟她们谈了几次，下次她们来访时也是如是应对，然后立即坚决地关上门，不要再跟她们说下去，否则，若你给她们提出甚么「停止」的理由的话，她们都能够跟你纠缠下去，如果你说你看过一些反对耶证的数据，她们更能给你「解说」，反对那些「反对的资料」！因为她们有一本书名为《推理》的书[15]，是教导其信徒在向别人传道时怎样应付可能中断谈话的各种异议，你若说：「我很忙」、「我没有兴趣」、「我对宗教没兴趣」、「我对耶稣不感兴趣」、「为甚么你们这么时常上门」、「我已经很清楚你们的工作」、「我有自己的宗教」、「我已是基督徒了」、「耶证的信仰有问题」．．．，那本书都按着每一项异议提供多句「答复」的样版，以供其信徒使用。「有礼貌而坚决地与她们中止谈话，不再攀谈下去」虽然可能会令其信徒感到不快，但也迫于无奈要出此下策。

13.      最后，管见认为，人若信主，宜加入一些正统和温和的大宗派（诸如：天主教，圣公会，信义会，路德会，中华基督教会），这样会比较好和安全。另一篇拙作也谈及「加入那个教会好？」有兴趣的读者请浏览http://www.catholicworld.info/sameroot/J1.htm。  

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[1] 参阅耶和华见证人出版的《圣经》，1995，第1558页及该教会的「耶和华见证人相信甚么？」单张，1987

[2] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》，第208页

[3] 参守望台社，《带来永生的知识》，第137-139页

[4] 参《你能够永远生活在地上的乐园里》，第209页

[5] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第231-237页，《带来永生的知识》，第160-169页，该教会的「会有一天人人都彼此相爱吗？」单张，1997，及「耶和华见证人相信甚么？」单张，1987

[6] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第25-28，208-211页

[7] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第188，212-214页

[8] 参阅耶和华见证人出版的《带来永生的知识》，1995，第98-107页及《你能够永远生活在地上的乐园里》，1984，第148-154页

[9] 参阅罗锡为着，《剖析异端邪教》（第四版），香港，道声出版社，1998，第27及29页

[10] 参罗锡为着，《剖析异諯邪教》（第四版），香港，道声出版社，1998，第29页。《你能够永远生活在地上的乐园里》第164页称「羊圈外的羊」为「另外的羊」

[11] 参阅《你能够永远生活在地上的乐园里》，第216页

[12] 参《耶和华见证人在普世团结一致地遵行上帝的旨意》，1986，第11页

[13] 黄锡木着，《新约经文鉴别学概论》（圣经研究丛书），香港，基道出版社，香港，1997，第160页

[14] 黄锡木着，《新约经文鉴别学概论》（圣经研究丛书），香港，基道出版社，香港，1997，第171页

[15] 《根据圣经而推理》，1989

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶 ...

…….就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂，甚至不相往來，…?

说白了，你的信仰就是创造的神，又是受造的人；就是耶稣A造耶稣B，

你的教义公式：

耶稣A是旧约的创造主；耶稣B是新约道成肉身的人，耶稣A造了耶稣B。对吗？

这样，当行神迹的时候耶稣A就出来，被钉十字架的时候就耶稣B就负责受刑了，对吗？复活後升天又是怎样呢？A升还是B升？还是AB一起升天呢？这个最新的问题，我实在没头绪，请指教！

『首生者』=受造的?

根据圣经，『首生者』是指唯一的从神生的神,是道成肉身的耶稣，祂不是天使。圣经说， 来1:5没有一个天使是神生的。

如果你的信仰认为耶稣道成肉身成为人就=是被自己创造的，那么你的信仰有没有说上帝是受造的？

请看看经文：

创1：1神/上帝（原文0430 'elohiym  el-o-heem'复数的神）

圣经也称假神为神：出埃及记12：12………又要败坏埃及一切的神(假神)。（0430'elohiym  el-o-heem'复数的神）我是耶和华。

耶和华/神要败坏埃及一切的假神，假神都是受造的；那么，耶和华/神 也与受造的假神一样是神；真神，假神，都是神。

现在 ，根据你的信仰来合理的推理：一切的假神，都是受造的; 耶和华/神，和受造的神都是神，所以耶和华神也是受造的。对吗？

美丽旅程

freeman_long 发表于 22-8-2012 09:59 PM
耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶 ...

而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7:02，啟8:03，啟14:06）。說到歌羅西書一章15節－－『愛子...是一切受造之物的首生者』，

林前15：15关于复活的是题外话我就省了；林前15：47&西1：15我已经详细答复几次了。就看看启示录吧：

启7：2我又看見另有一位天使，從日出之地上來，拿著永生神的印。他就向那得著權柄能傷害地和海的四位天使大聲喊著說：

9……站在寶座和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕樹枝，

10大聲喊著說：願救恩歸與坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊！

17因為寶座中的羔羊必牧養他們，領他們到生命水的泉源；神也必擦去他們一切的眼淚。

第2节另有一位天使,第9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊是相同的个体吗?若是，为什么不是成为羔羊?

启8：1羔羊揭开第七印的时候，天上寂静约有二刻。

3另有一位天使，拿着金香炉来，站在祭坛旁边。……

第一节称耶稣是羔羊,第3节另有一位天使是羔羊吗? 若是，为什么不是叫羔羊?

启14：1我又观看，见羔羊站在锡安山，同他又有十四万四千人，都有他的名和他父的名写在额上。

4这些人未曾沾染妇女，他们原是童身。羔羊无论往哪里去，他们都跟随他。他们是从人间买来的，作初熟的果子归与神和羔羊。

6我又看见另有一位天使飞在空中，有永远的福音要传给住在地上的人，就是各国、各族、各方、各民。

启14第1, 4节说耶稣是羔羊，第6节的另有一位天使和羔羊是同一个体吗？若是，为什么不叫羔羊？

第7节，他大声说：应当敬畏神，将荣耀归给他！因他施行审判的时候已经到了。应当敬拜那创造天地海和众水泉源的。

这节经文意指应当敬拜造物的神，而不可拜那受造物和偶像。

10这人也必喝神大怒的酒；此酒斟在神忿怒的杯中纯一不杂。他要在圣天使和羔羊面前，在火与硫磺之中受痛苦。

第10节说圣天使和羔羊(耶稣)，和第6节的另有一位天使也是羔羊吗？若是‘为什么不叫羔羊？

12圣徒的忍耐就在此；他们是守神诫命和耶稣真道的。

「神诫命和耶稣真道」是说明了上帝/耶稣是同荣耀的，约翰不是说“天使的真道”而说是耶稣真道。因为真道的出自创造身不是出自受造者。

来１：３他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像，常用他權能的命令托住萬有。他洗淨了人的罪，就坐在高天至大者的右邊。

神本體的真像，是从神生的，不是受造的，除非你认为上帝是受造的，若你的信仰是如此，我们没必要再花精神讨论了。

无所不知的神知道必有许多异端谎称耶稣是受造的天使，所以神直截了当的否认了异端的谎言：

来１：４他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使。

５所有的天使，神從來對哪一個說，你是我的兒子，我今日生你？又指著哪一個說：我要作他的父，他要作我的子？

６再者，神使長子到世上來的時候（或作：神再使長子到世上來的時候），就說：神的使者都要拜他.

不可敬拜天使：

西2：18不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使，就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的（有古卷作：這等人窺察所沒有見過的），隨著自己的慾心，無故的自高自大。

因為耶穌不只是受造的人，祂也是那位自有永有的神…

你说的：“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”？

你的信仰坚持耶稣因为有肉体，所以断定是受造的，请问你们，天使是灵体，天使是受造的吗？如果天使的灵体是受造的，

根据你的信仰逻辑，耶稣的灵无疑又是受造的吧！耶和华上帝的灵也要归于受造了，这是你的信仰逻辑，对吗？你的教主是李常受吗?

請問，根據聖經，所有的信徒是在什麼時候得着重生？是在他信的時候，還是在兩千年前耶穌從死裡復活的那一刻（彼前1:03）？按我們的觀念，我們是在信的那一刻得着重生，但按神的觀念，所有的信徒，包括你我在內的所有信徒，都是在兩千年前耶穌從死

我们从两千年前耶稣復活的那一刻蒙了重生?

你引述彼前1:03願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神！他曾照自己的大憐憫，藉耶穌基督從死裡復活，重生了我們，叫我們有活潑的盼望，

你按我们的观念来歪曲了圣经，

在我们还未信主之前，没有罪的观念，犯罪当做寻刺激，说谎当做口才好；没有认罪悔改的人也蒙了重生？

看看圣经的话：

约3：16神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。

可16：15他又對他們說：你們往普天下去，傳福音給萬民（萬民：原文是凡受造的）聽。

路24：47並且人要奉他的名傳悔改、赦罪的道，從耶路撒冷起直傳到萬邦。

徒2：38彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈；

徒3：19所以，你們當悔改歸正，使你們的罪得以塗抹，這樣，那安舒的日子就必從主面前來到；

以上经文说明了，要得重生必要信耶稣，认罪悔改才得赦罪。否则是不能重生的！

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 10:33 PM
…….就是因着這方只看到某方面的真理，而拒絕承認接受另一方所提的真理，甚至視若無睹，結果就鬧分裂， ...

说白了，你的信仰就是创造的神，又是受造的人；就是耶稣A造耶稣B，

前面你所說的『（子）是创造的神，又是受造的人』－－這點沒有錯，是聖經所啟示我們的；但關於你所說的『耶稣A造耶稣B』－－這點我就保留，因為當我們說到『耶穌』時，通常是指着祂的人性說的。然而，當我們說到『子』的時候，是指着祂是『神子』和『人子』說的－－說到祂是『神子』（神的兒子），是就着祂的神性說的，是指祂是那創造的神說的；說到祂是『人子』，是就着祂的人性說的，是指祂是那受造的人說的。

你一直強調基督是神，是那創造的神－－這點我完全認同，完全接受；但是，另方面聖經也告訴我們，這位耶穌也是人，是一個受造的人，是一個受造的天使，更是一個受造的羔羊。人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，這點你無法否認吧？這也就是為何保羅在歌羅西書一章15節告訴我們說，祂『是一切受造之物的首生者』（人、天使、羔羊等等，都是受造之物）－－你總不能把這節聖經刪除吧？（可惜的是，兄台把這節給斷章取義了，只提到前面的〝首生者〞，卻沒提到後面關鍵的兩個詞〝一切〞和〝受造之物〞，因此，這節的完整繙譯是：『愛子...是一切受造之牝的首生者』）同時，啟示錄三章14節也告訴我們說，子是『神創造之物的元始』。

因而，這兩處聖經節清楚的告訴我們說：『子是受造之物』，『子是神創造之物』，我們只要簡單的相信、接受，就可以了，兄台又何苦竭盡所能的否認神的這話？兄台這麼作，豈不就如主所說的－－增加與刪減神的話嗎？（太5:18，啟22:19）兄台這樣作，後果是很嚴重的。

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7: ...

關於啟示錄說到這羔羊（子基督）又是『另一位天使』，謝謝兄台花這許多時間與精力給弟力陳。但恕弟愚昧，未能找出兄所說關乎這位『另一位天使』或『羔羊』不是受造之物，反而，這位子是『人』、是『人子（人的兒子）』、是『天使（另一位天使）』、是『羔羊』，不正向我們揭示－－這位子是受造之物嗎？因為我們都知道，人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，而這位子，祂除了是創造的神之外，祂也是人、天使、羔羊...等類的『受造之物』。

向兄指出聖經所說『子是受造之物』，一時之間是很難令兄台接受的，這也不能怪兄台，因為兄台向來所接受的神學，是否認『子是受造的』。（弟也說過，信經所說『子非受造』是指着祂的神性說的，並非指着祂的人性說的。就祂的神性說，子是那創造萬有的神，正如兄台在上面給弟所提的幾處聖經節所說的；然而，就祂的人性說，子是受造的，正如弟所提過的兩處聖經節－－西1:15，啟3:14－－以及加上許許許多多的聖經節，都說到祂是『人』、『人子』、『天使』、『羔羊』...等等，這些話都在向我們揭示『子是受造之物』，因為人、天使、羔羊...等等，都是受造之物，因此，這些話是從另一個角度來向我們揭示子是受造之物。）並且，當一個人接受了某一種神學之後，就很難要他改變觀念的了，因為這種神學一旦種入他的裡面，就很難拔出來了，除非是神的憐憫。但願神都憐憫我們，給我們看見神聖話語的純正啟示，而不是只靠『神學』，或用『神學』來反對聖經的話。
　

freeman_long

美丽旅程 发表于 25-8-2012 11:31 PM
而且不止一節經文向我們揭示〝耶穌是受造的〞，而是多處的經文（林前十五15下，林前十五47，西一15，啟7: ...

第2节另有一位天使,第9,17节的寶座和羔羊和第10节的坐在寶座上我們的神，也歸與羔羊是相同的个体吗?若是，为什么不是成为羔羊?

請兄台細讀啟示錄第五章，那裡說到這位剛被殺的羔羊就是『猶大支派中的獅子，大衛的根，祂已得勝，能以展開那書卷，揭開它的七印』（啟5:05）。接下來的第七章說到『另一位天使』的時候，就與第五章裡的『獅子羔羊』的特徵相同。因此，全本啟示錄所說的『另一位天使』，正是第五章裡的『獅子羔羊』，而這獅子羔羊正是子基督自己。因此，『獅子、羔羊、另一位天使』等等，正是這位〝子基督〞。

第二，在啟示錄第廿二章1節，那裡說到『神和羔羊的寶座』－－這〝寶座〞是單數的，指明神和羔羊（子）是一（約10:30，約17:22）。

為何這位掛在十木頭上受死又復活的子是『羔羊』、是『獅子』，又是『另一位天使』？兄台若細讀啟示錄，就發現當天使向約翰說到這位『猶大支派中的獅子』的時候，約翰看到的卻是『羔羊』，並不是『獅子』－－對天使來說，祂是『獅子』，因為在聖經裡獅子是爭戰得勝的表徵，這是因為天使長（後來成了魔鬼撒但）已經墮落背叛神，眾天使就需要『另一位天使』來擊敗這位天使長。啟示錄告訴我們，這位『獅子羔羊和另一位天使』帶着眾得勝者在天上把它（前天使長、古蛇、魔鬼、撒但、大紅龍）從天上摔下去，再從地上把它扔到無底坑，最後把它丟到永火裡（啟12:03～05，07～09，啟17:14，啟20:01～03，啟20:10）。至於使徒約翰，他看到的是『羔羊』－－對人（使徒約翰）來說，羔羊是為除去罪的（約1:29，）。這就是為何受死復活的子在天使的眼中是『獅子』，是『另一位天使』，而在約翰的眼中卻成了『剛被殺的羔羊』的原因。

至於其他的點，兄台願不願意接受，就不免強了。