华人基督教徒与中华文化

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 09:36 PM 发表


你都会说是基督徒罗。

难道你曾听说基督徒一定要上香吗？？

难道说华人就只有在死后上香才能尽显孝道？？

人家我妈妈说（佛教徒）。。。“以后我死了，你们什么都不用，直接火化就行 ...

理由很简单，这就是华人的文化
烧香就是让千百年来华人们觉得就算死后，也会表示生和死都有孝顺，（假如弥撒不是为了做给人家看的，那么我去不去和不洗礼，只要我心中有的是耶稣天父就够了，那么我是不是一个神圣的基督徒呢？ )
不管烧香对象是否有没有鬼魂存在也好
一提烧香，除了华人之外，我想不到还有一个种族是为第一个例子


烧香不过是尽孝的其中一个方法，除非你不想做个不去洗礼，只去教会而已的基督徒

浴血天使

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 11:36 PM 发表


理由很简单，这就是华人的文化
烧香就是让千百年来华人们觉得就算死后，也会表示生和死都有孝顺，（假如弥撒不是为了做给人家看的，那么我去不去和不洗礼，只要我心中有的是耶稣天父就够了，那么我是不是一个神 ...

怎么又提起华人文化了。。。

我还没有找到这一方面的资料。

其实教会没有硬性要求洗礼。

而且一个虔诚的信徒并不取决于洗礼，若洗礼了亦不代表那信徒是否虔诚。所以去教会，洗礼，整天口中喊着“主啊，主啊”的人并不能代表他虔诚。 （会打这比喻，是你让我以为华人不上香=不孝，希望我没有会错意。 ）

我还是觉得很困扰，难道上香是华人唯一尽孝的方式？别无其他？？

[ 本帖最后由 浴血天使 于 28-3-2008 11:52 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 11:46 PM 发表


怎么又提起华人文化了。。。

我还没有找到这一方面的资料。

其实教会没有硬性要求洗礼。

而且一个虔诚的信徒并不取决于洗礼，若洗礼了亦不代表那信徒是否虔诚。

烧香本来就是华人文化。一提起烧香，你心中想到的是什么种族呢？
那么就要问佳礼的神圣基督徒了，假如他们是个虔诚的话，可以不去教会，不洗礼，不必祷告可以吗？因为我心虔诚于耶稣天父，也不在乎那些仪式，我自己觉得虔诚就可以了，恐怕他们会用一堆经文来告诉你，必须要这么做

我并没有说烧香是唯一的孝道方式，你也不要误会，我说的烧香是其中一个而已
你可以不要烧香，反正是外人看你，你自己觉得孝顺就是好了

钱多朋友自然多的道理，除非你是在非华人文化为主要的国家，不然你只是站在白猫群中的黑猫
nth else.

[ 本帖最后由 moon_boy 于 28-3-2008 11:59 PM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 ~Q无奈Q~ 于 28-3-2008 11:49 PM 发表
华人的文化

所得顶好的，我该怎么跟你沟通呢。

我。。。昨天找了很多资料，没有发现上香就是华人尽孝的文化。

人家也有看到不晓得以前哪个国家，哪个宗教也是有上香仪式，也忘了是祭拜什么了，所以不仅仅是我们祖宗才有“上香的文化”。 （没有记错的话，应该是前几页的帖子）

上香同等尽孝的课题要谈论到几时啊？？

华人很可怜几下。。就只有上香才能表示对先人的尊敬与怀念。

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 11:59 PM 发表


我。。。昨天找了很多资料，没有发现上香就是华人尽孝的文化。

人家也有看到不晓得以前哪个国家，哪个宗教也是有上香仪式，也忘了是祭拜什么了，所以不仅仅是我们祖宗才有“上香的文化”。 :' ...

你让我想起一个很重要的经书
http://cn.netor.com/know/hist/book15.htm

纪孝行章第十

子曰：孝子之事亲也，居则致其敬，养则致其乐，病则致其忧，丧则致其哀，祭则
致其严，五者备矣，然后能事亲。事亲者，居上不骄，为下不乱，在丑不争，居上
而骄，则亡。为下而乱，则刑。在丑而争，则兵。三者不除，虽日用三牲之养，犹
为不孝也。

浴血天使

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 11:53 PM 发表


烧香本来就是华人文化。一提起烧香，你心中想到的是什么种族呢？
那么就要问佳礼的神圣基督徒了，假如他们是个虔诚的话，可以不去教会，不洗礼，不必祷告可以吗？因为我心虔诚于耶稣天父，也不在乎那些仪式，我自己觉得虔诚就可以了，恐怕他们会用一堆经文来告诉你，必须要这么做

我并没有说烧香是唯一的孝道方式，你也不要误会，我说的烧香是其中一个而已
你可以不要烧香，反正是外人看你，你自己觉得孝顺就是好了

钱多朋友自然多的道理，除非你是在非华人文化为主要的国家，不然你只是站在白猫群中的黑猫

说到上香。。。我脑中自然浮现“佛教”二字。 因为世界各地的佛教徒，不管什么民主都上香啊。

当然若是一个虔诚，去教会，每天祷告的信徒没有不好，但也不能说没有洗礼，没有去教会，没有祷告的人不虔诚，没有人能指责他人不虔诚，不是吗？

既然你说上香不是其中一种，那么为何一定要执著于基督徒华人要上香尽孝，反之就是数典忘祖？

还有，为什么我从来不知道我祖国是以华人文化为主要的国家？？ 怪不得。。我们华人在大马始终是“白猫”。

而且不管白猫还是黑猫，会捉老鼠（孝顺）的都是好猫。

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 29-3-2008 12:09 AM 发表


说到上香。。。我脑中自然浮现“佛教”二字。 因为世界各地的佛教徒，不管什么民主都上香啊。

当然若是一个虔诚，去教会，每天祷告的信徒没有不好，但也不能说没有洗礼，没有去教会，没有祷告的人不虔 ...

问题又来了，不是我要说基督教什么坏话
华人的民间信仰也没有排斥什么，但是偏偏某基督极端就自以为是
硬硬要拿出天父来做挡箭牌，这不能怪民间信仰的人鄙视这些极端

另外，我找到一下，祭祀才算是孝道的古书，自己慢慢看好了
http://www.guoxue.com/jinbu/13jing/liji/lijj025.htm
中华文化中以孝道的经书就是孝经
里面说的祭祀才算是孝道，当然现在的人那里会去理会
因为什么？中华文化不重要咯

浴血天使

那麼祭典仪式是以什么方式进行？？

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 29-3-2008 12:17 AM 发表


可以解释一下吗？？我的华文造诣很差。 尤其是文言文。。这个是文言文吧？？

上网打 白话文 孝经

里面其中一段怎样才是一个真正的孝子
这个是书中记载的

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 29-3-2008 12:26 AM 发表
那麼祭典仪式是以什么方式进行？？

书中以儒家伦理为要
祭典仪式也是以儒家祭典为主
http://blog.lanyue.com/view/82/1684441.htm

儒家礼仪，你要去考察了
我懒惰找
你慢慢研究去

latte3948

原帖由 大馬選民 于 28-3-2008 03:26 PM 发表
我很好奇，為什麼基督徒一定要上香才叫盡孝道？為什麼不上香的基督徒要背上不孝的罪名？我請樓主先回答我的提問。

不好意思，前面很多，自己去爬帖。。。
开这帖的原因是看到很多基督教徒因为神，已把自己洋化了，所以想在这里呼吁大家，不要忘了祖宗。嘴里说祖宗用心去纪念就行了，但言行思想全盘西洋化及宗教化，一点祖宗的影子也没有。只剩下祖宗留给你的臭皮囊。。却忘了自己流着什么血。。

浴血天使

原帖由 latte3948 于 29-3-2008 12:45 AM 发表

不好意思，前面很多，自己去爬帖。。。
开这帖的原因是看到很多基督教徒因为神，已把自己洋化了，所以想在这里呼吁大家，不要忘了祖宗。嘴里说祖宗用心去纪念就行了，但言行思想全盘西洋化及宗教化，一点祖宗的 ...

我有鞠躬，华人的各大节日都有庆祝。。。还是很洋化吗？？

木乃伊2008

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 09:56 PM 发表


不明白为什么为了教导就应该上香？？

上香固然不能教导什么，不过求签却能。
如果仿效大卫求圣卦，而去庙求签，这样的事却能教导，教导什么，就是不灵验。
问灵媒也能教导，教导不准确的也有，准确的是不是来自上帝，如果来自上帝为什么通过他，难道他是先知，跟圣经所启示的是不是一样。
问算命师的也能教导，教导什么，就是他讲的是不是应该信，如果不信会怎样，信又会怎样，而且，这个算命师跟那个算命师是不是说同样的东西，如果是，来源是不是根据圣经的教导而非异教的习俗，如果不是，你也可以知道不是。

游涡鸣人~~@

跟你们说一件事吧，烧香，祭物，拜拜，是从圣经开始的。。。
请查考摩西五经。。。

还有，在中国的华人是没有上香拜祖先的，这只有我们这一边的所谓的佛教徒才有上香拜祖先。。。

上香不是“传统”，是一种宗教仪式。。每个人有自己的宗教仪式，若你不是基督徒，你什么都不明白，你纯粹来了解我们欢迎。。
若你把你宗教信仰的那一套套过来，那时没意义的。。
坚持你的立场，回去属于你的地方。。若只是来交流。。欢迎。。

daimon

原帖由 latte3948 于 29-3-2008 12:45 AM 发表

不好意思，前面很多，自己去爬帖。。。
开这帖的原因是看到很多基督教徒因为神，已把自己洋化了，所以想在这里呼吁大家，不要忘了祖宗。嘴里说祖宗用心去纪念就行了，但言行思想全盘西洋化及宗教化，一点祖宗的 ...

天呀？？这样就说洋化了？？？？

非信徒有时真的很可爱咧，华人那么多文化和传统已经慢慢没落没有去人注意和管，就是知道了也不去理会。。。

反而就是喜欢说JI DU徒不上香不上香不上香不上香不上香不上香而已（就只是会说JI DU徒不去上香而已），前面已经问过了，现在很多华人够还没结婚就做爱啦！

也不是一样不顾廉耻那样，但是没有人去批评，还说什么OPEN MINDED。。。

感觉好像鸡仔不管走来管麻鹰，走来踩别人在显示自己是多么的华人么？。。跟某种JI DU徒没有什么分别

***我不是在说LATTE你一个人而已，只是觉得很无理头罗

[ 本帖最后由 daimon 于 29-3-2008 08:34 AM 编辑 ]

daimon

既然有人说不能用上香，那么我就有疑问了。。。。。。。

那么可以用花吗？？？？？？

什么神诞，初一十五，很多非信徒都有用花去拜神的哦。。。

那么我们如果向祖先敬礼用花跟拜神没有差别？？？？

还是说我们能用花来向祖先敬礼，但是不能用他们用来拜神的花？？？？？？

而且如果有弟兄姐妹说能用花是可以的话，

那么如果我去放花在佛的前面那么又是否可以（没有拜拜的心态的）

[ 本帖最后由 daimon 于 29-3-2008 08:53 AM 编辑 ]

latte3948

原帖由 daimon 于 29-3-2008 08:31 AM 发表


天呀？？这样就说洋化了？？？？

非信徒有时真的很可爱咧，华人那么多文化和传统已经慢慢没落没有去人注意和管，就是知道了也不去理会。。。

反而就是喜欢说JI DU徒不上香不上香不上香不上香不上香不上香 ...

多谢daimon兄指教。在这里也对许多时下年轻人为了贪一时之快，伤风败俗，却自以为是很潇洒，感到很不齿，也很汗颜。。
来这里是想提醒而已，并非针对贵教。贵教精义博大精深，可惜落入部分一成不变的教徒手里，变得有失宽厚，从而让外人等产生误会。甚为可惜。

tabalone

華夏文化復與汉服的生活營。。。開始接受報名。 請多多支持。

來自中國的宋豫人老師，將為全程生活營的講師。不容錯過。


http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1158649

moon_boy

原帖由 游涡鸣人~~@ 于 29-3-2008 02:54 AM 发表
跟你们说一件事吧，烧香，祭物，拜拜，是从圣经开始的。。。
请查考摩西五经。。。

还有，在中国的华人是没有上香拜祖先的，这只有我们这一边的所谓的佛教徒才有上香拜祖先。。。

上香不是“传统”，是一种宗 ...

请说出你指出的你说摩西五经经典时期
跟我说的孝经经典时期哪一个比较早
只有你的没有上香拜神而已？
请看孝经内的祭祀为孝子的一种，没有牵涉宗教（因为是儒家思想的看法，不是宗教）
请用你的经典

华人没有上香拜祖先是哪一个古书书籍说的？

若你有研究的话，你就会发现的确是文化的差异而以
ums民间文学博士作出一项研究，就是各地都有不同的文化，但是文化上重点的差异不大
如同一个神话故事可以有不同的版本，重点是一样的
那么你拿摩西五经，根本是多余
因为重点是一样的话，英雄救美的神话，哪一个民族都有，只是改头换面一下，重点还是一样的
当然包括礼仪。

[ 本帖最后由 moon_boy 于 29-3-2008 12:42 PM 编辑 ]

daimon

这里有讲到一些服装的东西。。。韩和日 的传统衣服怎么被影响的

http://chinese3.cari.com.my/myfo ... page%3D3&page=3