上帝是万能的吗？

神凤

上帝是全知的，只是人不是。不愿信靠顺服上帝的人，自然没办法做出正确的事情。
twping86 发表于 23-9-2010 06:31 PM

神的一句话，就可以创造出天地人太阳系银河系，一句话就决定了一切。
所以人根本就没有自主权，神要人靠顺上帝，人能反抗麽？
所以某人不要靠顺上帝，上帝已经知道了，因为某人要做什么，都是依照上帝的意愿在上演着，不是吗？

总司令

神不允许人试探，人又怎会被人试探？
神凤 发表于 24-9-2010 09:54 AM

自己做壞事，不能怪到上帝頭上加以合理化。如果人人都這樣，世界就大亂了。

神凤

自己做壞事，不能怪到上帝頭上加以合理化。如果人人都這樣，世界就大亂了。
总司令 发表于 24-9-2010 10:02 AM

什么东西都逃不了神的主宰，不是麽？
没有神的意旨，东西就不会发生，不是吗？ 难道人可以超越神的意旨？

神凤

若你细读读圣经（最好懂得圣经原文），会发现在创世记第一章记载神的创造时，用了造（create－创记一 ...
freeman_long 发表于 23-9-2010 08:45 PM

你看不懂神凤说的？
圣经上创世纪记载说人在第六天被创造。
天地不是第一天创造？
但是昼夜，在第一天被创造。
空气在第二天被创造，空气和水分开了，空气为天。
水聚在一起露出了地，水和地，在第三天分开了，所以有天（第二日）又有地（第三日）了。而第三天开始有生物/活物（树草菜，嗯，树会炒菜，还不是会活动的活物？ ）

剩下的，不说了。这已经明确的指出天地空气日夜的创造时间了，有问题吗？

如果你说史前活物如恐龙，是在神创造空气（第二天）以前，还有水还没有露出地以前，那么恐龙就不需要空气就能活，还有翼手龙的翅膀是用来游泳的（那时没有天空也没有陆地怎么飞？还不是拿来游泳的？ ），那么还不是National Geagraphic, New Scientists ，Scientist American等在骗人？

总司令

没有神的意旨，东西就不会发生，不是吗？ 难道人可以超越神的意旨？
神凤 发表于 24-9-2010 10:09 AM

馬太福音 4:5 魔鬼就帶他進了聖城、叫他站在殿頂上、〔頂原文作翅〕
馬太福音 4:6 對他說、你若是神的兒子、可以跳下去。因為經上記著說、『主要為你吩咐他的使者、用手托著你、免得你的腳碰在石頭上。』
馬太福音 4:7 耶穌對他說、經上又記著說、『不可試探主你的神。』

一個人去跳樓，然後說如果上帝不允許，自己就不會跌死？

這是責任的問題，自己要為自己所做的事擔當後果。

神凤

一個人去跳樓，然後說如果上帝不允許，自己就不會跌死？

這是責任的問題，自己要為自己所做的事擔當後果。

总司令 发表于 24-9-2010 10:31 AM

不是会不会跌死的问题。。。
上帝不允许“一个人”去跳楼，那么“一个人”就根本不会有“去跳楼”的念头，又何来会有“一个人去跳楼而跌死”呢？ 。。。。。。不是吗？

既然神允许/预设要“一个人”去跳楼跌死，所以“一个人”就需要产生了“要跳楼”而去“跳楼”然后“跌死”。“一个人”也因为这样而需要承担责任了。。。

这不也解释了为什么有人跳楼会死，有人跳楼却奇迹生还（神只要他跳楼，却没要他死。。。）

总司令

上帝不允许“一个人”去跳楼，那么“一个人”就根本不会有“去跳楼”的念头
神凤 发表于 24-9-2010 10:34 AM

人有自由意志。

上帝影響人的念頭這種事，就只是在得救的人身上發生，而且還只是好的影響，完全沒有坏的影響。得救人有聖靈在心裏，聖靈慢慢引導他遠離惡事，靈命慢慢長大結出聖靈的果子。

加拉太書 5:18 但你們若被聖靈引導、就不在律法以下。
加拉太書 5:22 聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
加拉太書 5:23 溫柔、節制。這樣的事、沒有律法禁止。

神凤

人有自由意志。

上帝影響人的念頭這種事，就只是在得救的人身上發生，而且還只是好的影響，完全沒有坏 ...
总司令 发表于 24-9-2010 11:37 AM

说是说人有自由意志，但万能上帝却主宰一切。
难不成你要表达的是人的自由超越万能上帝的主宰？

总司令

人的自由超越万能上帝的主宰？
神凤 发表于 24-9-2010 11:40 AM

不。上帝不用任何事都主宰。一個人便秘，不是上帝主宰他便秘，而是他自己沒吃蔬果糙米。

神凤

不。上帝不用任何事都主宰。一個人便秘，不是上帝主宰他便秘，而是他自己沒吃蔬果糙米。
总司令 发表于 24-9-2010 11:53 AM

    言则，万能上帝并不是主宰一切？ 东西万物，不是照着上帝的预设而发生？

翻转全球

上帝的power在于宇宙一切，但不是控制一切~~

freeman_long

你看不懂神凤说的？
圣经上创世纪记载说人在第六天被创造。
天地不是第一天创造？
但是昼夜，在第一天被创造。
空气在第二天被创造，空气和水分开了，空气为天。
水聚在一起露出了地，水和地，在第三天分开了，所以有天（第二日）又有地（第三日）了。而第三天开始有生物/活物（树草菜，嗯，树会炒菜，还不是会活动的活物？ ）

剩下的，不说了。这已经明确的指出天地空气日夜的创造时间了，有问题吗？

如果你说史前活物如恐龙，是在神创造空气（第二天）以前，还有水还没有露出地以前，那么恐龙就不需要空气就能活，还有翼手龙的翅膀是用来游泳的（那时没有天空也没有陆地怎么飞？还不是拿来游泳的？ ），那么还不是National Geagraphic, New Scientists ，Scientist American等在骗人？
神凤 发表于 24-9-2010 10:26 AM

也許我的表達能力有限，不能解說到令你明白的地步，特此向你道歉。

這樣好了，請再讓我以簡要的方式述說：

（一）根聖經其他書卷的啟示，我們可以得知，在創世記一章神六天的創造與復造之前，神早就已經創造了當時的天和地，以及當時地上的萬物，包括各種的恐龙、和你所說的有翼手龙等史前動物、史前植物、以及空氣、水，當然也包括太陽、月亮，還有當時的一些類似人的靈長類。那時的創造離後來神在創世記一章裡六天的創造與復造究竟有多遠，就無法知曉了，總之是比創世記一章的六天創造與復造還要早。那個創造並沒有像創世記一章裡六天的創造與復造那樣明明白白的記載在聖經裡，是因為那個創迼與我們的救恩並沒有關係。聖經所記載的，都是與我們有密切的關係，與我們的救恩無關的，就不記載。雖然如此，但我們仍然可以從其他各卷書的記載裡找出一些蛛絲馬跡。

（二）當神把那時的天地萬物以及那時的遠古生物，還有太陽月亮星星等等都造好之後，就交給一位天使長管理。神所造的這位天使長是非常的美麗，且能力很大－究竟這些天使的能力大到什麼地步，我們很難想像－至少他們可以應用他們的能力推動並調動宇宙萬有的運行（包括所有星球的運行），使之不會偏離其軌道；他們也有能力在海中興風作浪，使海中激起狂風巨浪或大海嘯，給地上帶來巨大的浩劫與破壞。

（三）後來這位天使長因着太美麗以及自己的能力，就想要推翻神的管治權，要坐在至高神的寶座上與神同等。於是，這天使長就背叛了神，並且那些在他手下管理的一些天使也參與了背叛。因着這樣，神就審判了這位天使長，以及他手下的眾天使，也審判了在這天使長手下管理的地，以及地上的所有生物（就是當時的恐龙、有翼手龙等史前動、植物，還有那時類似人類的靈長類）。於是，神就把山嶺海島都推移，把地上的生物都埋在地裡，還有的被埋在水裡。這樣，當時所有的生物都被埋了。而那些類似人類的靈長類則被埋在水裡。他們被埋之後，他們的靈魂就離開身體，成為脫體的魂，就是今天的鬼。這就是為什麼今天這世上會有鬼的原因。這些鬼的住處，就是水，所以若沒有事就不好到水裡去，尤其是水深之處。這些鬼，其實並不是人死了之後變成的（人死了之後，他們的靈魂都要到阴間去，在那裡等候復活），而是那些史前的類似人類的靈長類被神審判之後他們的靈魂離開身體之脫體的魂。這些鬼也拥有一些能力，例如，他們會假扮死去的親人的聲音來蒙騙死者的親屬；他們也會附在人的身上，叫被附的人能做出平時無法做到的事，如：這人突然之間力大無窮（跳童就是其例），幾個大漢也抓他不住，等到鬼離開這人的身體之後，這人就會全身癱軟無力；還有，他們能告訴你過去以及要來幾天之內所要發生的事....等等。

（四）當地上的生物以及這地被神審判之後，地就變成創世記一章二節所說的『地變成空虛混沌，淵面黑暗』了。這種光景不知過了多少年－至少可以使到埋在地裡的生物變成化石、石油、以及煤炭－有一天，神就進來作復造的工。而這復造的工，就是創世記一章二節下半開始到第一章末了之六天的創造與復造了。這個創造與復造的工我已經在前面講過，也可以自己參讀創世記一章二節下半到一章末了，這裡不再贅述。

（五）神造人的目的，就是要人取代那天使長，把管理全地的權柄，以及管理地上所有生物的權柄都轉交給人，好使那天使長“失業”。此外，神造人還有一個更高的目的－就是要人有神的形像和樣式（創世記一章262～27節），並叫神與人合為一，好叫人可以彰顯神，好叫神可以從人身上得着榮耀。這就如一個作父親的，若他的兒子無諭在外貎、行為、思想模式上等等，都像他，都與他一模一樣，人只要看見了他，就知道他就是這位父親的兒子，這樣，這位作父親的就可以從他兒子身上得着榮耀。同樣，這位神造了人，目的就是要叫人無論在形像、樣式、生命、性情、並彰顯上，都與神一模一樣，好叫他們可以彰顯神，使人看見了這班人，就是看見了神自己，這樣，神就能從這班人身上得着榮耀，就如當年主耶穌對他的門徒說：『你們看見了我，就是看見了父（神）』，使神因此得榮耀那樣。此外，神造人還有第三個目的，就是要人擊敗撒但（撒但的意思是神的對頭，而這撒但就是前述的那位天使長），並且至終把撒但丟到火湖裡。

（六）到聖經最末了的一本書－啟示錄－的時候，神的目的達到了，神與人成為一的表徵－新耶路撒冷－終於出現了，神的對頭撒但也被丟到火湖裡了，死亡和阴間也被丟到火湖裡了（這意思是說，人永遠不再死了），神與人永遠同住了，永不分離了，人可以永遠享受神的一切福分了，此外，不再有咒詛了，也不再有死亡、眼淚、哀哭、哭號、疼痛、疾病....等等消極的事了，因為一切都成為過去了。神要與人永遠同住，一切盡都是從神來的祝福，咒詛必不再有。
   
以上的講解，希望能夠清楚。

总司令

万物，不是照着上帝的预设而发生？
神凤 发表于 24-9-2010 12:02 PM

物理學的熵：
http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

神凤

也許我的表達能力有限，不能解說到令你明白的地步，特此向你道歉。

這樣好了，請再讓我以簡要的方 ...
freeman_long 发表于 24-9-2010 01:41 PM

讲到有来有去，好像真的酱，都不知要表相信你好。。。
这些是你的整理结合理解的诠释，还是基督徒的诠释？
另外，你说的灵长类人类，就是原始人了？
另外，照你酱讲，前有天使长背叛上帝，之后来个灭世再复造。
后又有亚当夏娃背叛神，然后以后再来灭世，重复又重复，不显的咩？

神凤

物理學的熵：
总司令 发表于 24-9-2010 02:00 PM

    鸡肠。。。怕怕， 神凤给你看人肠，你会如何感受？

总司令

類似人類的靈長類則被埋在水裡。他們被埋之後，他們的靈魂就離開身體，成為脫體的魂，就是今天的鬼。這就是為什麼今天這世上會有鬼的原因。這些鬼的住處，就是水，所以若沒有事就不好到水裡去，尤其是水深之處。
freeman_long 发表于 24-9-2010 01:41 PM

要知道上面那句話有沒有誤導，可以看說那句話的團體：
http://cforum3.cari.com.my/viewthread.php?tid=1805442

鬼是三分一的墮落天使，帶頭者為路西法。

動物植物死了就沒了。人類死了還有靈魂，而這靈魂不是上天堂，就是下地獄。

twping86

神的一句话，就可以创造出天地人太阳系银河系，一句话就决定了一切。
所以人根本就没有自主权 ...
神凤 发表于 24-9-2010 09:58 AM

神的一句话，就可以创造出天地人太阳系银河系，一句话就决定了一切。
对。这就是万物的起源。神还宣告（神说:"..），命令（要有..），报告（事就这样成了。），评估（神看着是好的。）。这些都体现了有位格的神的工作，神说话和行动。

所以人根本就没有自主权，神要人靠顺上帝，人能反抗麽？
神所造的人是有自由的。可以选择相信神的话或不。你现在的表现很明显是不。

某人不要靠顺上帝，上帝已经知道了
是。上帝都知道了，包括他的一生。

因为某人要做什么，都是依照上帝的意愿在上演着，不是吗？
不是。上帝是全知的，只可惜人不是。很不好意思的说很多人都不"依照上帝的意愿在上演着"，甚至也不愿顺服"上帝的意愿"。

freeman_long

讲到有来有去，好像真的酱，都不知要表相信你好。。。
这些是你的整理结合理解的诠释，还是基督徒的诠释？

是我參讀各卷聖經，並一些前人的著作所得。

有的人堅持地球只有六千年歷史，是因着沒有細讀聖經，請別怪這些人。

另外，你说的灵长类人类，就是原始人了？

我們的歷史教科書告訴我們說，原始人、山頂洞人、北京人...等等，是人類的祖先或起源，又例舉一些挖掘出來且用過的石器火器等為佐証。但聖經告訴我們說，我們全人類共同的祖先就是神在六千年前用地上尘土所造的亞當。我們都是亞當的後裔，雖然外表有點不同，但體內的DNA卻是一樣的。

至於我所說的“類似人類的靈長類”，他們是神在造人很久很久很久之前的一種生物，類似人或猿，但並不是人類。考古學家從地裡挖掘出來的一些据說是人類祖先的碎片，就是這些生物的骸骨，它們與“現代人”（即亞當的後裔）的骸骨不一樣。

另外，照你酱讲，前有天使长背叛上帝，之后来个灭世再复造。
后又有亚当夏娃背叛神，然后以后再来灭世，重复又重复，不显的咩？
神凤 发表于 24-9-2010 02:00 PM

這個請你放心。雖然人類的先祖－亞當－犯罪墮落了，但神並沒有把全人類滅絕。祂也應許絕不會把全人類滅絕，反而已經給人預備了救恩，這救恩就是神所要賜給世人的耶穌基督。

這位耶穌基督，祂來了，一方面作為神的羔羊，為代替世人的罪被釘在十字架上受死，好叫我們不必死，叫我們從死中得救；另一方面祂也作為我們逾越節的羊羔，供我們吃，叫我們吃了滿有活力，可以走神屬天的道路，可進入神所為我們預備的美地，享受美地裡所有出產的豐富－這美地和美地上的豐富就是基督自己，祂的豐富是無限無量的。聖經啟示我們說，今天是恩典時代，人只要一相信這位耶穌基督，並且接受祂作救主，相信祂從死人中復活，就必得救。不只如此，並且可以天天飽嚐祂的豐富，天天可以憑着祂胜過那惡者撒但，還可以常常喜樂，天天可以一無掛慮－只要凡事藉向神禱告祈求，祂那超越人所能理解的平安，必在基督耶穌裡保衛我們的心懷和意念。我們人就是經常被憂慮所擊敗－不是憂慮這個就是憂慮那個，尤其是華人，這個“華”字的十字架特別的多，而且，這憂慮還隨着年齡的曾長而加添。然而，祂卻應許我們可以一無掛慮的活在地上－只要我們凡事藉着向祂禱告祈求，並帶着感謝－神是信實的，祂必要在基督耶穌裡保衛我們的心懷和意念，叫我們的心懷意念無所憂慮，更把平安賜給我們，叫我們不只沒有憂慮，還有平安與喜樂。人生能無所憂慮，又得平安喜樂，是何等的有福！
　

总司令

“類似人類的靈長類”，他們是神在造人很久很久很久之前的一種生物，類似人或猿，但並不是人類。考古學家從地裡挖掘出來的一些据說是人類祖先的碎片，就是這些生物的骸骨
freeman_long 发表于 24-9-2010 03:24 PM

半人半獸=科幻或神話（mythology）。孫悟空？

有一款電腦遊戲叫Age of Mythology。

還有《封神榜》、《西遊記》。孫悟空？

人就是人，獸就是獸，該相信簡單的東西。

神凤

是我參讀各卷聖經，並一些前人的著作所得。

有的人堅持地球只有六千年歷史，是因着沒有細讀聖經，請 ...
freeman_long 发表于 24-9-2010 03:24 PM

嗯，你的诠释，确实让神凤耳目一新，神凤受教了。
会用科学逻辑的角度来分析圣经，以不同的角度来阅读圣经，正道也。
神凤觉得圣经，其实应该是给启示而已，以此来指引教众。
可以用如此来用已知的科学，来诠释圣经，虽然论点未必对或认同，但是神凤个人则认为态度正确。

好，说完创世纪，那么你对神大爱到灭族毁城的举动，有何诠释？