耶和华见证人

freeman_long

美丽旅程 发表于 4-8-2012 10:51 PM
Freeman long 551# ： 既然你所信賴的信經也說到『這位子是神又是人』，而人是受造的，那麼，相信『耶穌也是 ...

(1)回应：信经是根据圣经里面的教导而浓缩成的结论。是基督信仰的标杆，是抵抗异端的利器。尤其是对于初信者有保护，导向正道的功用。

(2)但是相信『耶穌也是受造的人』则是违背圣经的教导了   。因为世人都是罪人，不是神；只有耶稣是神道成肉身的神/人，世人是祂所造，祂不必自己造自己，因为耶稣就是「道路，真理，生命。」没有一个属世人（罪人）是「道路，真理，生命」。属世人（罪人）与神/人（圣洁的）是两码子事，神/人和世人是天上与地下之分，又怎样随便就被“相信也是受造的”呢？

(1)你不是說過且承認過了吗－－基督徒的信仰是以聖經為準，並且信經的作用只不過是對抗當時的異端。而且，信經的功用遠不如聖經，因為聖是我們屬靈的食物，叫我們〝吃〞了，可以在生命上長大，以致達到救恩（彼前二2）；信經就沒有這種功用－－這就是信經與聖經不同之處，就如食物與葯的不同那樣－－食物叫我們吃了可以長大、更強壯，但葯不能，葯只是為了抗病。

(2)不對！『耶穌也是受造之物』才是聖經的思想－－在前面已經給你許多聖節証明了。
你說『耶穌不必自己造自己』，那是你自己的推測，（實際上該說：是神的基督造了是人的耶穌，）然而，聖經啟示我們，耶穌在人性的一面是受造者（西一 15），在祂神性的一面是創造者（來1:10）－－這才是聖經兩面的真理。你只看到聖經一面的真理，卻忽略了聖經另一面的真理，即：你只看到耶穌是創造者的真理，卻忽略（甚至拒絕）了耶穌也是受造的人的真理。

Freemanlong  ：   林前裡的『末後的亞當』（林前十五45下）也同樣是被造的；

回应：读圣经不可只凭一句来断章取义，请看看这节经文的下文怎样说？

林前15：45经上也是这样记着说：首先的人亚当成了有灵（灵：或作血气）的活人；末后的亚当成了叫人活的灵。

46但属灵的不在先，属血气的在先，以后才有属灵的。

47头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。

48那属土的怎样，凡属土的也就怎样；属天的怎样，凡属天的也就怎样。

第47，48节，亚当是属土的，凡属土的也就怎样？必定是土归土；耶稣是属天的，凡属天的也就怎样?当然属天的归于天。这不就是耶稣与亚当的差别吗？一个是圣洁的创造神；一个是被造的罪人。耶稣当然不是亚当！创造与被造怎样可以混淆呢？

『末 後的亞當』（林前15:45），只不过是保罗用一种比喻的写作方法，保罗并不是把耶稣变成『亚当』。因为起初亚当违背了神而把罪（死）带给了后裔；而耶稣来是为了拯救人类，保罗把耶稣比喻为『末後的亞當』，是描述「一个犯罪者与一个赦罪者」的强烈对比的写法。如果有人特意把耶稣与亚当画上等号，那分明就是 敌基督的“耶证”邪恶战术。

若聖經告訴我們說耶穌是『末後的亞當』，然而祂卻不是亞當－－這不是很奇怪且矛盾嗎？

這裡的聖經節說得再清楚不過了：耶穌是『末後的亞當』！（林後十五45下）同時，祂也是個人，是『第二個人』（林前十五47）。你這種為了迎合你那傳統神學而特意曲解聖經的作法（拒絕承認耶穌是個受造的亞當和受造的人）真叫人大開眼界。（恕我直言。）聖經教師都承認：林後十五章45節這裡所說的『末後的亞當』正是指着這位耶穌說的，不然為何祂被稱為『亞當』？而且還是『未後的亞當』？『末後的』是形容詞，形容『亞當』這名詞。耶穌就是亞當，而且是『末後的亞當』，意思是說有〝第一個亞當〞，也有〝末後的亞當〞。第一個亞當就是創世記裡的第一個人，第二個（末後的）亞當就是這位耶穌基督。既然有『末後的亞當』，也就當然會有『首先的亞當』；同樣，既然有第二個人，當然也就有第一個人。因此，聖經的思想是：亞當有兩個，就是創世記裡的第一個亞當，與新約裡的第二個亞當－－耶穌基督（祂就是末後的亞當－林後十五45）；人也有兩個，一個是創世記裡的人，另一個就是新約裡的第二個人－－耶穌（林前十五47）。這才是聖經的思想。無論是『第一個亞當』，或是『第二個亞當』（末後的亞當），或是『第一個人』，還是『第二個人』，他們都是『亞當』和『人』，都在向我們揭示一件事：他們都是受造的。

你說：『如果有人特意把耶稣与亚当画上等号，那分明就是敌基督的“耶证”邪恶战术』，那是你根本就不接受聖經所說的：耶穌是第二個亞當（末後的亞當），祂也是第二個人。

耶稣其他的比喻：

约15:5耶稣说，我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子；因为离了我，你们就不能做什么。

虽然耶稣说，我是葡萄树，难道祂就变成了一株被自己所造的葡萄树吗？当然不是！那不过是比喻罢了。

约10：7所以，耶穌又對他們說：我實實在在的告訴你們，我就是羊的門。8凡在我以先來的都是賊，是強盜；羊卻不聽他們。9我就是門；凡從我進來的，必然得救，並且出入得草吃。

虽然耶稣说，我就是門，难道“耶证”就可以说成耶稣是被造的一个门（死物）吗？当然不可以！那不过是比喻罢了。

耶稣也称为羔羊，这都是比喻，“耶证”不可以说成耶稣是一头羊（祂所创造之物）啊！

沒錯，你所提的這些聖經節都是耶穌所說的比喻。然而，你總不能把聖經的話都當作是比喻吧？

例如，聖經說『凡信入神的人，都是從神生的，生為神的兒女』（約一12～13），你總不能說『這〝神的兒女〞只不過是比喻，其實他們並不是神的兒女』吧？ 同樣，聖經既告訴我們說，這位耶穌是『末後的亞當』（林前十五45下），是『第二個人』（林前十五47），是『受造之物的首生者』（西一15），祂就是名符其實的『亞當』，也是名符其實的『人』，更是『受造之物』。

讀聖經要看上下文以及它到底在說什麼嘛，你不能把全本聖經的話都看作是比喻。

人子耶稣是被造的吗？ ·世人是被造的，然人子耶稣则例外；因为人子耶稣是创造者是道成肉身示人而已，耶稣并非属世之人。

·神虽然以人的身份示人来救赎人类，但是祂依然是神的本质，其肉身是圣洁,没有罪的,这与世人（罪人）是完全不同的，没有被造的成分。

這就不對了！亞當在墮落前，他的肉身也是〝聖潔無罪〞的。因此，說『耶穌不是受造的，是因着祂的肉身是聖潔沒有罪的』－－這種說法是站不住腳的，因為創世記裡受造的亞當在他還沒有墮落之前，其肉身正是聖潔無罪的，和無罪的耶穌完全一樣。就着耶穌的人性說（請注意〝人性〞這詞），祂和未墮落前受造的亞當一樣，其肉身是聖潔沒有罪的。

再說，如果耶穌沒有被造的成分，那麼，祂就不能救所有的受造之物了，因為如果耶穌只是神而不是受造之物的話，祂只要說話，就可以拯救所有的受造之物了，大可不必經過成為肉身、在女子的腹中懷孕十個月、出生、有血有肉、學習、成長、到了三十歲出來盡職事、還會飢餓、會哭、會疲累困乏、還會死...等等這麼多麻煩的步驟，因為如果祂只是造物的神而不是受造之物的話，只要說話就成了。但祂必須經過這許多受造的人所必須經過的人生步驟，這正証明耶穌是一個不折不扣的、在肉體裡的、受造的人。

·耶稣透过玛利亚而降生是道成肉身的一种过程而已，实质上耶稣是由圣灵成孕的，圣灵是圣洁的神，成了肉身之后耶稣依然是圣洁的创造者；而属世人是由精子与卵子成孕的，其肉身是有罪性的，这才是被造的。

一方面，耶穌是〝聖靈成孕〞，是以馬內利，意即神與我們同在－－這是指着祂的神性說的；

然而，耶穌同時也有祂受造之人的這一面：祂是經過母腹懷胎十月、由女人所生的人，是有父母和弟妹親人，曾是需要人提攜、照顧的嬰孩，是從小順服在父母管教之下 的幼童，需要發問並學習，會漸漸長大，祂的智慧和身量也會增長，祂到了三十歲才出來盡職，會受魔鬼的試探，祂要用雙腿走路，會餓，會渴，會吃，會喝，需要歇息，會睡覺，會流汗，有情感，會痛苦掙扎，會哭，會惱怒，會驚恐、憂傷，要向神禱告，受人審判，不能救自己，甚至被釘死。祂與當時在巴勒斯坦地的人，並無不同。見過祂的，一眼就能認出祂是個猶太人。和祂相處的，親近祂如同親近一個人。對祂說話的，把祂當作一個人。祂是一個不折不扣在肉體裡的人，（只是祂沒有罪，）行止言語毫無瑕疵。

所以，祂與常人一樣，完全是個受造的人，只是惟一的不同，在於祂不是罪人，乃是一個完全完美的人，和當年亞當還沒有墮落前一樣，是個〝聖潔無罪的人〞。

读圣经不可单从字面来推测耶稣道成肉身就变成被造物；例如，圣经里也有些称为神的，我们不可从字面来断定他们就是创世的神，例如：

對！讀聖經不可單從字面來推測。然而，但你卻犯了你所說的毛病，因為聖經啟示我們：『耶穌是創造者（神），也是受造者（人）』。你只看見聖經所說〝耶穌是創造者〞的真理，就推測說聖都是說到耶穌是創造者而不是受造者，卻沒有看見聖經所說的〝耶穌也是受造的人〞這方面的真理。聖經的真理是兩面的，你只看到〝耶穌是創造者〞的這一面真理，卻拒絕了聖經所説〝耶穌也是受造者〞的另一面真理。

「詩篇82：1（亞薩的詩。）神站在有權力者的會中，在諸神中行審判，」

其实是神（上帝）在審判在地上代表上帝的審判官（諸神），他們根本不是神。

撒旦也称为“神”：

哥林多後 書4：4此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。基督本是神的像。

這世界的神其实是撒旦；基督本是神的像- 基督才是神。

聖經說：林前8：5雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主； 6然而我們只有一位神，就是父，萬物都本於他；我們也歸於他─並有一位主，就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。

回应：如果有人要坚持耶稣是“被造的”，就是在说耶稣造耶稣了，因为『万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。』（约1：3/林前8:6/来1:2,10），圣经没有说过谁造耶稣的经文，断不可靠喜好来猜测，假定耶稣是被造的。

還是上面的那句話：你只看到聖經關乎〝耶穌是創造者〞之一面的真理，卻拒絕且否定了聖經另一面向我們揭示〝耶穌也是受造的人〞之另一面的真理。因為你說「因为『万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。』（约1：3/林前8:6/来1:2,10），圣经没有说过谁造耶稣的经文，断不可靠喜好来猜测，假定耶稣是被造的。」你所貼出來的，也是歌羅西書一章16節的話。但別忘了，歌羅西書還有前一段（一章15節），那裡告訴我們：『愛子...是一切受造之物的首生者。』這裡說到子（基督）是受造的。由此可見，你只看到子是造物者，也就是西一16所說的，卻看不到西一15的話，說到〝子是受造之物〞，且是〝受造之物的首生者〞。這裡正說到〝子是造物者，也是受造者〞。因此，造物者基督（西一16）造受造者人子（西一15），正是這處聖經的思想。

由此可見，你不只犯了你自己所說的毛病，還犯了否定聖經所說的『子是受造之物』的毛病－－否定聖經的話，比〝假定〞更糟。（恕我直言）

freeman_long

美丽旅程 发表于 4-8-2012 10:51 PM
Freeman long 551# ： 既然你所信賴的信經也說到『這位子是神又是人』，而人是受造的，那麼，相信『耶穌也是 ...

·耶稣透过玛利亚而降生是道成肉身的一种过程而已，实质上耶稣是由圣灵成孕的，圣灵是圣洁的神，成了肉身之后耶稣依然是圣洁的创造者；而属世人是由精子与卵子成孕的，其肉身是有罪性的，这才是被造的。

一方面，祂是由聖靈成孕－－這指着耶穌是〝神〞說的；
但另一面，祂是由人所生，必須經過人生的成長過程－－這正証明祂是和你我一樣，完全是一個〝受造的人〞。

創世記裡的那位還沒墮落之前的亞當，他的肉身也是『聖潔無罪的』（亞當墮落之後才把罪帶進世界－羅5:12，羅5:19），因此，你所說的耶穌之和我們不一樣的人，是在於祂的肉身〝聖潔無罪〞，是站不住腳的，因為受造的亞當還沒墮落之前，其肉身也是聖潔無罪的。

因着耶穌也是要經過和我們一樣的人生，祂的肉身也和未墮落之前的亞當一樣是聖潔無罪的，是有血有肉的人，而且是會死的，因此，這位耶穌也就和創世記裡那位未墮落之前的亞當一樣，是受造的了。

亞當、人、有血有肉、會死....等等，正是受造之物的特徵－－耶穌也是亞當（林前十五45下），也是人（林前十五47），也是有血有肉的人，也是會死的人...等等，這正說明這位耶穌是一個受造的人。

同時，歌羅西書一章15節正告訴我們這位子是〝受造之物〞。你回應我所提的歌羅西書一章15節時，只看到這節所說的『首生者』，卻沒有看到這節上下文的『一切』與『受造之物』這兩個關鍵詞，因此，這節正確該譯為『愛子...是一切受造之物的首生者』（first born of all creature）。因此，這節聖經告訴我們這位子是屬於受造之物，而且是受造之物的首生者，並非只是你所說的『祂是首生的』而已，因為你漏掉了『一切』和『受造之物』這兩個關鍵的詞。

再者，啟示錄也告訴我們，這位耶穌也是天使，是『另一位天使』（啟7:02，啟8:03，啟14:06），而天使是受造的。

故此，這些聖經節都一再的向我們揭示一件事：這位耶穌是受造的。

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-8-2012 03:00 PM
歌罗西书1:15我已经说过，不要只拿一节来取义：

歌罗西书1:15我已经说过，不要只拿一节来取义：
歌罗西书1:15虽然各有不同的解读和争议，不过，只要继续读下文至
『16节,因为万有都是在他裏面造的，……
17节，他在万有之先；万有也靠他而存在。』就明朗了。
这节经文把与耶稣与祂自己所造之物明显地分别出来了,也直接解答了第15节的争议。

我已給過你歌羅西書一章15節希臘文原文的意思了，這裡的原意是：『愛子...是一切受造之物的首生者。』－－這是說到子的人性說的。

至於16節，是說到子是造物者，是說到祂的神性說的，正如你在這裡所解說的那樣。

因此，你犯了自己所說的毛病，只拿一節來取義，沒有顧到看上下文。這處聖經節的上下文正說到這位子是受造者（15節），也是創造者（16、17節）。這處的經文正告訴我們：祂（子）是受造的人，又是創造的神；祂是受造者，又是造物者。

美丽旅程

j070 发表于 11-8-2012 03:03 PM
我們該崇拜耶穌嗎？
長久以來，一般的基督教會當中有很多人都崇拜耶穌基督，把他視為全能的上帝。然而， ...

这是长久以来守望台特意误导其信徒对基督教的误解，这是我们教会崇拜时必定念出的使徒信经：

我信上帝，全能的父，創造天地的主。我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；因著聖靈成孕，從童女馬利亞所生；在本丟彼拉多手下遇難，被釘在十字架上，死了，葬了； 下到陰間；第三天從死裏復活；後升天，坐在無所不能的父上帝的右邊；將來要從那裏降臨，審判活人、死人。我信聖靈；一聖基督教會，聖徒相通；罪得赦免；肉身復活；並且永生。阿門。

父，子，圣灵是有不同的位格，这是基督徒对上帝(原文elohim复数)的认识。

請耶證朋友, 翻開你们的新世界英文譯本(1984年的 referenceedition) 這本大書的 p1438 的希伯來書 1:6 --上帝再差長子到世上來的時候, 卻說:"上帝的天使都要向他下拜(do obeisance)-- 這節經文的 footnote, 說 let... doobeisance, 也譯 "let... worship".worship 就是"崇拜"的意思.

另外, 在啟示錄5:11-14, 約翰提到: "曾被宰殺的綿羊羔是配得力量, 財富,智慧, 能力, 尊崇,榮耀, 稱頌的 (12節). 又說: "願稱頌, 尊崇, 榮耀, 大能, 永永遠遠歸於坐在寶座上的上帝, 也歸於綿羊羔." 四個活物就說: "阿們!" 眾長老都俯伏崇拜. (耶证新世界譯本, 啟示錄 5:13, 14)

耶证的聖經译本也明說：崇拜上帝及耶穌.  

耶证信徒真的有跟從聖經嗎? 還是忠于反基督的守望台主子呢?

ice_spas

yscca 发表于 18-1-2007 09:54 PM
耶和华见证人的信义是错误的，如果你不是很稳定的基督徒，遇到他们最好就不要听，要不然会被迷惑。

认同！根本就是要迷惑弱小的人。。。宗教根本就是在降低人类的智慧！（本人无神论，无宗教信仰）如果你们不了解宗教为什么都那么神话论，让我解释给你们听吧。。。

freeman_long

美丽旅程 发表于 12-8-2012 02:30 PM
这是长久以来守望台特意误导其信徒对基督教的误解，这是我们教会崇拜时必定念出的使徒信经：
我信上帝， ...

这是长久以来守望台特意误导其信徒对基督教的误解，这是我们教会崇拜时必定念出的使徒信经：

我信上帝，全能的父，創造天地的主。我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；因著聖靈成孕，從童女馬利亞所生；在本丟彼拉多手下遇難，被釘在十字架上，死了，葬了； 下到陰間；第三天從死裏復活；後升天，坐在無所不能的父上帝的右邊；將來要從那裏降臨，審判活人、死人。我信聖靈；一聖基督教會，聖徒相通；罪得赦免；肉身復活；並且永生。阿門。

許多教會因着崇拜的時候都重複的念信經而不是聖經，也因此這些教會的教友們也只知道信經而不知聖經，只會跟從信經而不是聖經，也只以為基督教的教義就只是信經而不是全本聖經；因此，當許多的教友遇到耶証等人提出聖經來支持他們的教義時，這些教友也只能拿出信經像和尚念經一樣嘩啦啦的念出來，卻不能也不會用聖經的話來反駁他們－－這，就是當今基督教可憐又可悲的處境。（恕我直言）

信經，充其量只是為了應付當時的異端，然而，對於信徒『生命上的長大以致達到完全的救恩』（彼前2:02，林前3:02，來5:12，來5:14）是毫無幫助的。要信徒在生命上長大，就必須讀聖經，因為聖經才是屬靈的食物－－是話奶，又是乾糧－－叫信徒〝吃〞了，可以長大，達到完全，好叫他們可以獻給神作新婦叫神滿足。

同時，對於聖經所說『耶穌是受造之物』這項非常重要的真理，信經並沒有題到。此外，還有許許多多項關於耶穌之所是的重要真理，信經也都沒有題到，如：耶穌是神的長子、耶穌是死人中復活的首生者、耶穌成為賜生命的靈、七靈是神的七眼、耶穌是『另一位（受造的）天使』....等等。

由此可見，信經的內容是多麽的殘缺。因此，作為信徒，豈能只知信經而不知聖經？

父，子，圣灵是有不同的位格，这是基督徒对上帝(原文elohim复数)的认识。

請耶證朋友, 翻開你们的新世界英文譯本(1984年的 referenceedition) 這本大書的 p1438 的希伯來書 1:6 --上帝再差長子到世上來的時候, 卻說:"上帝的天使都要向他下拜(do obeisance)-- 這節經文的 footnote, 說 let... doobeisance, 也譯 "let... worship".worship 就是"崇拜"的意思.

另外, 在啟示錄5:11-14, 約翰提到: "曾被宰殺的綿羊羔是配得力量, 財富,智慧, 能力, 尊崇,榮耀, 稱頌的 (12節). 又說: "願稱頌, 尊崇, 榮耀, 大能, 永永遠遠歸於坐在寶座上的上帝, 也歸於綿羊羔." 四個活物就說: "阿們!" 眾長老都俯伏崇拜. (耶证新世界譯本, 啟示錄 5:13, 14)

耶证的聖經译本也明說：崇拜上帝及耶穌.  

耶证信徒真的有跟從聖經嗎? 還是忠于反基督的守望台主子呢?

嗯，這才是有作功課有根據聖經的，感謝主。

美丽旅程

freeman_long 发表于 11-8-2012 05:00 PM
神成為肉體之前，祂是不死的。但這位神成為肉體之後，祂就成為一個受造的人了，因為祂有血有肉，而且 ...

在旧约神以肉身示人，你说，“還沒穿上肉體之前來和人接觸”；而新约神又议肉身示人，你却说，是穿上了肉體，成為有血有肉的人，而且是會死的人。….“除非耶穌不會死，祂才配稱為『不是受造的』”。

这是你自己的意思和推测，圣经是没有这种讲述啊。

请问,旧约耶和华以肉身示人，有血有肉，可吃可喝，耶和华造了耶和华吗？那个肉身怎么办？

希望你读圣经多注重圣经的连贯性经文，

旧约时代神/人 ，祂没有代替我们赎罪，所以祂没有死；

耶稣死是为了代替我们的罪而死，不是耶稣“会不会死”的问题。而是耶稣自己要以死来赎我们的罪，如果耶稣不死我们就不能赎罪！

生命是耶稣掌管的，「死」对耶稣而言那是祂由所管辖的。这是圣经对「死」的呼喝：

林前15:55死啊！你得勝的權勢在哪裡？死啊！你的毒鉤在哪裡？

耶稣是特意“死”了三天：

约1：18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

耶稣故意“死”了三天，又活回来了，而且是永活的，因此耶稣基督与没有死又何异呢？

耶稣基督的身体：

创造者耶稣连同不朽的肉身一起升天；被造的世人死后就埋葬，肉身就会腐坏回归尘土。这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

耶稣的身体可以在水面上行走为什么彼得不能？这就是耶稣与世人的身体的不同之处。

你们教会有谁的身体能像耶稣基督那样是不朽的？你牧师的身体能够吗？

明显看出耶稣的身体与世人的身体不同就是不同，创造主要先创造自己的想法不是圣经的教导。

婴孩一出生就具备了哭笑，发声的能力，上帝一开始当然就是全能的，不可能是残缺的哑巴，还要另外创造话语（耶稣），这是很简单的道理。

你说的：“卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人”？

回应：你只以一节经文来断章取义，为什么你不能接受更多的圣经经文来理解经文呢？

圣经多次说明耶稣是创造主：

约1:3萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。

西1:6因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。

来1:2就在這末世藉著他兒子曉諭我們；又早已立他為承受萬有的，也曾藉著他創造諸世界。

林前8:6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他；我们也归于他─并有一位主，就是耶稣基督─万物都是藉着他有的；我们也是藉着他有的。

创造与被造根本是分开的，自己造自己不是圣经的教导。

美丽旅程

freeman_long 发表于 11-8-2012 06:56 PM
(1)你不是說過且承認過了吗－－基督徒的信仰是以聖經為準，並且信經的作用只不過是對抗當時的異端。而且 ...

读圣经最好避免断章取义，叙述与比喻要分别出来，不然就误人误己。

耶稣就是生命：

約1:4。生命在他裡頭，這生命就是人的光。

约11:25耶稣对他说：复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，（原文直译：「我就是復活和生命； 甚至那信我的人若死了, 必活過來，」）

约5:21父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。

約12：17「當耶穌呼喚拉撒路，叫他從死復活出墳墓的時候，同耶穌在那裡的眾人就作見證」。

约14:6耶穌說我「就是道路、真理、生命」；

耶稣基督造人子耶稣？圣经有两位耶稣？

希伯來書1:3，他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，……。

「神本体的真像」“应该”是被造的吗?

耶稣是从无变有的创造者，如果耶稣还要创造一个耶稣，不就变成有两个耶稣了吗？这是什么圣经说的？你可以举例一些具体的经文来支持这论点吗？

你的是什么教会？传的是什么教义？这是我第一次接触到传两个耶稣的教派，你们的教义我实在没有头绪。

再谈歌罗西书1:15

如果这节经文真的是教导基督是首先创造的，则应当使用「首先创造的」（“first-crcated”）而非「首生的」（“first-born”）。在希腊文中这是两个不同的字，具有不同的意义。「首先创造的」是protoktistos，而「首生的」则是prototokos。

歌罗西书一章十五节并非用protoktistos（「首先创造的」），而是用prototokos（「首生的」）。后者意为一位继承者、一位嫡裔，在阶级上来说是第一的。因此歌罗西书一章十五节的教导是基督在阶级上是远超过所有的受造万物。他在受造万物以先，远超其之上，是受造万物的主宰。

再者，下文16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的；能看见的，不能看见的；或是有位的，主治的，执政的，掌权的；一概都是藉着他造的，又是为他造的。17他在万有之先；万有也靠他而立。

第17节就是15,16节连贯的总结。请不要只拿一节经文来断章取义纠缠，如果你的推测站得住脚就必定还有其他的经文明确的支持，这是圣经的惯例。

美丽旅程

freeman_long 发表于 11-8-2012 07:59 PM
我已給過你歌羅西書一章15節希臘文原文的意思了，這裡的原意是：『愛子...是一切受造之物的首生者。』 ...

歌罗西书上面交代了。

耶稣与亚当：

无论亚当有没有犯罪，亚当就是被造的，不可改变。这是圣经的记载。

如果你的宗教认为要把耶稣与亚当画上等号，认为耶稣都是被造的人；都是亚当；而成为你的信仰，那么你与民间信的菩萨，关帝，土地神有何分别啦。

耶稣真的是亚当吗?保罗只比喻过一次，就改变了耶稣的身份吗？这本是耶证才使用的魔招，没想到还有其他人人云亦云。

什么叫做比喻?难道你分不出来吗?请问保罗和 十一使徒怎么样称呼耶稣?在圣经有哪一个人称呼耶稣作「亚当」的? 如果耶稣是亚当为什么使徒不称呼耶稣为亚当？请查查圣经有什么经文称呼耶稣为亚当的？希望你不要再拿林後十五45来钻牛角尖。

从神而生的神的儿女VS魔鬼的儿女：

约一5：1凡信耶稣是基督的，都是从神而生，凡爱生他之神的，也必爱从神生的。

2我们若爱神，又遵守他的诫命，从此就知道我们爱神的儿女。

3我们遵守神的诫命，这就是爱他了，并且他的诫命不是难守的。

4因为凡从神生的，就胜过世界；使我们胜了世界的，就是我们的信心。

5胜过世界的是谁呢﹖不是那信耶稣是神儿子的吗﹖

这里所说的 从神生的神的儿女，必定是「爱神，又遵守他的诫命」的人，因为凡从神生的，就是凭信心胜过世界的；

一旦凭信心胜过世界的神的儿女不再遵守神的诫命去犯罪的后果又怎样呢？好可怕，神儿女就变成魔鬼的儿女了：

约一3:9凡从神生的，就不犯罪，因神的道（原文作种）存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。

10从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。

这里所说从神生的神儿女不是理所当然的，与耶稣不同，因为耶稣原本就是神。

耶稣问门徒，说我是谁？

路9：18:耶稣自己祷告的时候，门徒也同他在那里。耶稣问他们说：众人说我是谁﹖

19他们说：有人说是施洗的约翰；有人说是以利亚；还有人说是古时的一个先知又活了。

20耶稣说：你们说我是谁﹖彼得回答说：是神所立的基督。

21耶稣切切的嘱咐他们，不可将这事告诉人。

结果没有人说耶稣是亚当，是羊，是葡萄树，是门。因为门徒明白什么是比喻，什么是耶稣的真正身份。

第21节耶稣为什么说不可将这事告诉人？这就是耶稣那谦卑的心，谦卑是美德，并不是代表低级，这是耶证和你的教派自设的阶级大误区！

j070

美丽旅程 发表于 12-8-2012 02:30 PM
这是长久以来守望台特意误导其信徒对基督教的误解，这是我们教会崇拜时必定念出的使徒信经：
我信上帝， ...

《新約及早期基督教文獻希臘語英語詞典》説，譯做“崇拜”的希臘語“普羅斯基內奧”，也可以指古代的“一個習俗，當事人俯伏在别人面前，吻别人的腳、衣服邊緣或地面”。（鮑爾、阿恩特、金格里奇、丹克，英語第2版，716頁，芝加哥，1979）馬太福音14：33用這個詞描述門徒向耶穌做的事。希伯來書1：6用這個詞描述天使奉命向耶穌做的事。在希臘語的《七十子譯本》，創世記22：5用這個詞描述亞伯拉罕向耶和華表達的敬意，創世記23：7用這個詞描述亞伯拉罕照當日的習俗向迦南人所作的舉動，列王紀上1：23也用同一個詞描述先知拿單來到大衛王面前時的舉動。
馬太福音4：10記述耶穌的話，説：“要崇拜［譯自‘普羅斯基內奧’］耶和華你的上帝，單要敬奉他。”（耶穌引述的顯然是申命記6：13，這節經文包含上帝名字的四個希伯來字母。）這裏的“普羅斯基內奧”必然指惟獨上帝才能享有的特别崇敬。

j070

美丽旅程 发表于 12-8-2012 02:30 PM
这是长久以来守望台特意误导其信徒对基督教的误解，这是我们教会崇拜时必定念出的使徒信经：
我信上帝， ...

他們大聲説：‘曾被宰殺的綿羊羔是配得力量、財富、智慧、能力、尊崇、榮耀、稱頌的。’”（啟示錄5：11，12）這首頌歌的確氣勢恢宏！

這是不是説現在耶穌取代了耶和華上帝的地位，是不是説受造衆生都讚美耶穌而不讚美天父呢？絶不是！這首頌歌其實跟使徒保羅的話吻合：“上帝把［耶穌］提升到更高的地位，惠然賜給他凌駕其他一切名字的名字。這樣，凡在天上的、地上的、地下的，都要奉耶穌的名屈膝下跪，萬口都公開承認耶穌基督是主，使榮耀歸於父上帝。”（腓立比書2：9-11）耶穌受讚揚，是因為他在衆生面前解決了宇宙中首要的爭議，證明耶和華的至高統治權是正當的。這首頌歌為耶穌的天父帶來多大的榮耀！

j070

freeman_long 发表于 30-7-2012 02:18 PM
先請兄台回答我這些問題，然後我才根據聖經給你講解〝是耶穌自己復活〞的經文：
(1) 這位耶穌基督，祂 ...

我查阅了几遍耶稣复活的经文还没找出耶稣自已复活自己的经文，
还在等弟兄的回答。

然而，我的结论是
上帝使耶穌復活，就向我們這些做子孫的，把應許完全實現了，正如詩篇第二篇記着説：‘你是我的兒子，我今天成了你的父親。- 使徒行转 13：33

j070

ice_spas 发表于 13-8-2012 11:38 AM
认同！根本就是要迷惑弱小的人。。。宗教根本就是在降低人类的智慧！（本人无神论，无宗教信仰）如 ...

圣经的指引使人避开种种苦难和危险。就以耶穌著名的演講“登山寶訓”為例。這個演講記在馬太福音5至7章。耶穌在演講裏教導人許多重要的道理，例如怎樣才能得到真正的快樂，怎樣解決紛爭，怎樣禱告，怎樣看錢財等等。耶穌的話在當日實用有力，今天也一樣。

世界各地有千百萬人，包括非基督徒和沒有宗教的人都向聖經尋求啟迪和智慧。德國詩人歌德寫道：“對於我，我深愛聖經，尊重聖經，因為我的全部道德思想都受聖經影響。”
據報印度領袖（聖雄）甘地曾對以前的印度總督歐文(Lord Irwin)説：“你我兩國若一同實行基督在登山寶訓中所倡導的教訓，我們就不但能够解決本國的難題，同時也能解決整個世界的難題了。”在另一個場合，甘地説：“盡量深深吸飲登山寶訓給你的甘泉好了，……因為其中的教訓對我們每個人都適用。”

美丽旅程

j070 发表于 18-8-2012 02:30 PM
他們大聲説：‘曾被宰殺的綿羊羔是配得力量、財富、智慧、能力、尊崇、榮耀、稱頌的。’”（啟示錄5：11， ...

“這是不是説現在耶穌取代了耶和華上帝的地位，是不是説受造衆生都讚美耶穌而不讚美天父呢”？

回应：

基督教根本没有「耶稣取代耶和华」的教导，我不明白守望台恶意的教，信徒为什么会盲目的接收？

耶稣与耶和华上帝是不同的位格：

林前12：4恩赐原有分别，圣灵却是一位。

5职事也有分别，主却是一位。

6功用也有分别，神却是一位，在众人里面运行一切的事

多次自称是复数的耶和华上帝：        

創1:：26、 [上帝說，我們要照著我們的形像，按著我們的樣式造人，…….。 27上帝就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。 ]

創3：22[耶和華上帝說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。 ]創11：7、8耶和華說：[我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。……。 ]

賽6：8[我又聽見主的聲音，說，我們可以差譴誰呢？誰肯為我們去呢？我說，我在這裡，請差譴我。 ]


「我们」是复数，「自己」是单数。上帝说明自己是复数组成的独一神，与太28:19 耶稣说的父，子，圣灵三位而独一的名的神是吻合的。

是复数组成的独一上帝：

申6：4說：「以色列啊，你要聽！耶和華－我們神是獨一的主，」

耶和華－我們神是獨一的上帝（Elohim），聖經原文希伯來文是複數的。

太28:19所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。

奉父、子、聖靈是三位；的「名」是单数，即是三位格独一的神。

所以，耶稣是不能取代耶和华的地位的。希望守望台对耶稣基督要有诚实的心，不要再诽谤基督教。

“耶穌受讚揚，是因為他在衆生面前解決了宇宙中首要的爭議”？

回应：

上面句子应该是不认识耶稣的民间信仰者所说的，怎么会出自耶证信徒呢？

因为未有世界以先耶稣就与上帝同荣耀的，上帝，耶稣同配得赞扬：

約17：5耶穌禱告時說：「父啊！現在求你使我同你享榮耀，就是未有世界以先我同你所有的榮耀」，

耶证最喜欢拿「耶稣也要向天父祷告」来大做文章贬低耶稣的，耶稣本来就是神为什么还要祷告呢？
这是耶稣成了肉身之后谦卑的把自己归零，就自己卑微，以致从最低升回至高。（腓2:6-10）

然而，耶证则完全无视的事实，只顾贬低耶稣基督。

请谨记，约一2:23凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。

美丽旅程

j070 发表于 18-8-2012 02:34 PM
我查阅了几遍耶稣复活的经文还没找出耶稣自已复活自己的经文，
还在等弟兄的回答。

约1:4。生命在他里头，这生命就是人的光。

约11:25耶稣对他说：复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，（原文直译：「我就是复活和生命； 甚至那信我的人若死了, 必活过来，」）

约10:18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

请不要以「这是我从我父所受的命令」这句子来借题贬低耶稣，因为耶稣道成肉身之后祂是自己归零成为卑微的，主要是祂能掌管生命就是！不要贬低耶稣基督！守望台是反基督集团，离他而去吧。

约5:21父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
约12：17「当耶稣呼唤拉撒路，叫他从死复活出坟墓的时候，同耶稣在那里的众人就作见证」。

j070

美丽旅程 发表于 18-8-2012 10:52 PM
“這是不是説現在耶穌取代了耶和華上帝的地位，是不是説受造衆生都讚美耶穌而不讚美天父呢”？
回应：
...

希伯來語有幾個詞被譯作“神/上帝”，其中之一是ʼEl“埃”，意思是“大能者；强有力者”。（創14：18）“埃”多用來專指耶和華，偶爾也指别的神及人。

希伯來語ʼe·lim′“埃林”是“埃”的複數詞，多用來指别的許多神，出埃及記15：11（譯作“衆神”）就是一個例子。“埃林”這個詞的複數形態也表示威嚴和卓越，像詩篇89：6説：“上帝的衆子［希伯來語bi·veneh′ ʼE·lim′‘比本埃·埃林’］中，有誰及得上耶和華？”經文在這裏（和聖經好些地方）用了一個複數詞（“埃林”）來指單一的個體（上帝），這是有其他譯本作為根據的，例如《七十子譯本》用希臘語The·os′“提奧斯”（“神”的單數詞）去譯“埃林”，《通俗拉丁文本聖經》則用拉丁語Deus“陡斯”（“神”的單數詞）去譯這個詞。

另一個被譯作“神”的希伯來語是ʼelo·him′“埃洛希姆”（意即“衆神”），所源自的詞根，意思是“强壯”。“埃洛希姆”是希伯來語ʼeloh′ah“埃洛阿”（“神”的單數詞）的複數形態，有時被用來指别的許多神（創31：30，32；35：2），但這個詞的複數形態更常用來表示威嚴、尊貴和卓越。聖經中，“埃洛希姆”多用來專指耶和華本身，偶爾也指天使、偶像（單數和複數）及人。
用來專指耶和華時，“埃洛希姆”一詞的複數用法是要表示威嚴、尊貴和卓越。（創1：1）關於這方面，亞倫·恩貝爾寫道：“（就［‘埃洛希姆’］專指以色列的上帝這點來説，）舊約的語言已完全放棄了複數的觀念，從以下事實足以見之：這個詞幾乎總是跟單數的謂語動詞連用，由單數的定語修飾。……［‘埃洛希姆’的］複數用法可説純粹是要表示偉大和威嚴的强度，相當於説‘偉大的上帝’。”（《美國閃族語言與文學雜誌》，第21卷，1905，208頁）

在以賽亞書9：6，經文所預言的耶穌基督被稱為“大能的神”（希伯來語ʼEl Gib·bohr′“埃·吉博”），而不是“全能的上帝”（希伯來語ʼEl Shad·dai′“埃·沙代”；這個頭銜在創世記17：1專指耶和華）。

j070

美丽旅程 发表于 18-8-2012 11:22 PM
约1:4。生命在他里头，这生命就是人的光。

约11:25耶稣对他说：复活在我，生命也在我[/ba ...

谢谢你的经文

请留意我想知道的是耶稣去世后三天，怎样复活自己
而不是复活后耶和华给他复活的权柄和能力

美丽旅程

j070 发表于 19-8-2012 02:11 PM
希伯來語有幾個詞被譯作“神/上帝”，其中之一是ʼEl“埃”，意思是“大能者；强有力者”。（創14：1 ...

关于复数的神： 虽然守望台认为原文的神/上帝elohim，也用来指别的许多神, 不错，同一个字词用在不同的情况下有不同的意义是很普遍的，但是在创1:：26，创3:22，创11:8，赛6：8以及申6：4，那肯定是指耶和华上帝的，因为别的许多神不是创造的神。 正如保罗说的：林前8：5虽有称为神的，或在天，或在地，就如那许多的神，许多的主；6然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他；我们也归于他─并有一位主，就是耶稣基督─万物都是藉着他有的；我们也是藉着他有的。 复数的elohim上帝，耶证认为复数也表示威严，尊贵，...。 圣经通常都有其他的经文互补来加强某些经文的意义是圣经的惯例。例如在旧约，复数组成的独一上帝，在新约就有多次的互补而获得证实的：例如在约1：1以及 太28:19 就是很好的证明。 尤其是神创造的经文：

·创世纪1章清楚的记载了上帝创造万物；

·圣经也多次说明耶稣创造：约1:3西1:6来1:2林前8:6

·圣经也记载圣灵创造：约伯记33:4神的靈造我；全能者的氣使我得生。

这表明了，复数的elohim上帝是有其他的经文重复又重复确认的。
耶证却花费大量的资源想尽办法去改变圣经又有什么益处呢？ 耶证信徒一般上都是从守望台杂志copy标准的反基督答案，虽然那些经过模拟训练的答案是相同的，但是一般上是具误导性的。

美丽旅程

j070 发表于 19-8-2012 02:11 PM
希伯來語有幾個詞被譯作“神/上帝”，其中之一是ʼEl“埃”，意思是“大能者；强有力者”。（創14：1 ...

关于以赛亚书9:6，

在以赛亚书9:6，耶证认为圣经的用字, 英文是MightyGod, mighty 应该翻译成大能的. 全能的, 英文是almighty. 耶稣只是mighty, 因此, 他不是与耶和华同等的.

耶证的观点与圣经一致吗?

让我们看看Mighty God 在圣经中的用法. 我们把经文观察一下(observation).

在以赛亚书9:6 出现的字眼, 全能的神(希伯来语: אֵל גִּבּוֹר 'el gibbor), 在以赛亚书10: 21 也出现了.

"所剩下的, 就是雅各家所剩下的, 必归回全能的神('elgibbor)."

请问10:21"全能的神" 指的对象是谁呢? 参看10:20, 这次Mighty God 是称呼"耶和华以色列的圣者."

问题: 以赛亚是耶和华选召的先知, 难道他不知道耶和华是独一的真神吗? (以赛亚书44:6; 45:6) 以赛亚记录耶和华的话: " 除我以外, 再没有真神" , 他是知道上帝是独一的, 那么, 在圣灵的引导下, 他为什么把上帝的称号, 套在"弥赛亚(耶稣)" 身上呢?

或者有人说: 既然上帝是全能的, 把他称为大能的, 也是恰当的.

请看圣经的话: "不可敬拜别神, 因为耶和华是忌邪的神"(出埃及记34:14)

" 我是耶和华, 这是我的名, 我必不将我的荣耀归给假神,也不将我的称赞归给雕刻的偶像." (以赛亚书42:8)

既然上帝应得的荣耀: 配受"全能的神" 的称号, 却打了折扣, 成为"大能的神" , 这是归荣耀给上帝吗?

另外, 请看(observation) 耶利米先知的记载: 耶利米书32:18

"你施慈爱与千万人, 又将父亲的罪孽报应在他后世子孙的怀中, 是至大全能的神",这里带出谁是"至大全能的神(the Great, the Mighty God) "呢? 下一句回答说: "万军之耶和华是你的名".上帝是公义的: 他要追讨作恶的父亲, 如果他的子孙也跟从作恶,上帝必追讨到底, 不会忘记这三, 四代人所犯的错.

TheGreat, the Mighty God 在耶证的中文新世界译本(耶32:18), 写成: "你是伟大的上帝, 大有能力, 万军之主耶和华是你的名号. " 大有能力这个词组, 有个小t, 可参考中间的栏, 分别引了两段经文, (1)申命记10:17"你们的上帝耶和华是万神之神, 是大有能力, 伟大可畏的上帝.他不偏心, 也不受贿."(2)以赛亚书10:21(上文已提及)

总结: 在经文参照中, 我们可以看出圣经使用MightyGod 的字眼, 已是表达almighty 的意思. 在耶和华的圣灵引导下, 他允许将荣耀归给他的独生子耶稣基督(约翰福音3:34-36) .耶稣与天父能同享荣耀(约翰福音17:1-5).因此, 称耶稣为全能的神是恰当的, 并且符合圣经的教导.

美丽旅程

j070 发表于 19-8-2012 02:29 PM
谢谢你的经文

请留意我想知道的是耶稣去世后三天，怎样复活自己

请留意以下经文是耶稣在被钉十字架之前所说的，祂的的权柄不关乎复活前或复活後。

约10:18没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我从我父所受的命令。

约11:25耶稣对他说：复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，（原文直译：「我就是复活和生命； 甚至那信我的人若死了,必活过来，」）

徒10:40第三日，神叫他復活，顯現出來。

值得留意的是在徒10：40「神」（上帝）原文是以单数出现，显然当时是没有包括耶稣在内。

无论如何，“耶稣怎样复活自己”并不是圣经的重点，不会影响神的救恩。基督徒应该更重视与神的亲近。