华人基督教徒与中华文化

mayhem_666

原帖由 使徒 于 9-10-2005 10:57 AM 发表
最近當和一些弟兄討論這個問題的時候，每個人都有不同的見解。發這貼只是想知道各位弟兄姐妹對這事有什麽看法。無論是根據聖經或個人意見都無限歡迎您的參與，因爲討論的意義應該就是這樣的。謝謝大家，平安。

。。本来打算经过而已。。不应该多管闲事。。
。。可是。。还是忍不着，

以前的社会，无论对父母，老师，师父，高官，皇帝，神佛都要下跪，下跪表示尊敬，诚恳，谦卑，无论是父母，师长，看到了都会感到欣慰。

试问问，父母要养大一个孩子是多么的困难，即使非基督的父母是多么的“腐败”多么的“颠倒”；可是试想想，他们需要放弃多少的物质，开过多少夜班，受过多少气，才能将儿女们养大；他们给得到你的，你给得到你的孩子了吗？

跟着时代的变迁，很多父母都亲眼看到，很多别人长大的儿女都不认他们的父母，所以，很多父母都做好了心理准备，儿女随时不认他们，无论为了什么原因都好；如果他们知道他们的立场令你蒙修，令你难看，很自然的，他们不会再出现在你的面前；只要他们离开，到时就不必担心是否该不该迁就他们的文化了。

现在的社会，很少华人作父母的要孩子小下跪了，结婚可能会一次，父母的葬礼可能是最后两次了，要多也没什么机会了。
就下跪这两次吧，过后，你的子孙，可以堂堂正正的不必向任何人下跪，也不必像他们的公公婆婆那么“腐败”“颠倒”了。

我希望我的回答不算太迟。。

抱歉了，基督朋友。。

vampire82

原帖由 e=mc2 于 17-11-2005 04:08 PM 发表


哦？你要跪拜，是你的事，你不是基督徒，请便。这里是讨论基督徒的事，没有你发言的余地。

玄剑：请注意，非基督徒有一定的自由在这里发言。你们可以选择解释或不。

我是一无神论者,可是因为一些事情的发生,让我开始相信上帝.我是要了解这个宗教而来看的.
但,这位的回复真让我吓了一跳.没必要这样排挤其他宗教吧?
我心中有上帝,我以我的方法(也许不太正式)祈祷,但每次主都有帮我.所以,我相信主.
我仍因为母亲要求而烧香.但主在我心中的地位,还是一样的啊.
也许我还没有很了解,为什么上帝会那么伤心.可以告诉我吗?
曾经有非常偏激思想的教徒向我说教,但她们太可怕了,没天来找我,逼我洗礼.
而我的基督徒朋友却从不这样.
我在宗教如果仍有疑问,是决不随便进教的.所以我来这里.
却看到无数的争执.有时候妥协不是背叛,而是换来和平的方法啊,是皆大欢喜的方法.
我相信伟大的上帝,是一定明白而且会包容,宽恕的.

耶利米

原帖由 ysneoh 于 18-6-2005 11:40 AM 发表
有个网友的发表如下：

“观现在有“一部分”的基督徒，他们放弃了他们的本身传统文化，变得西洋化了而且“有些”甚至还看不起异教徒的同胞呢（好像高人一等似的）？！母语和方言都丢了、春节和冬至 ...

错!!谁说基督徒不过这些节日的了,不过这些节日的基督徒是有问题的基督徒,我不否认有这样的基督徒,但别一竹竿打翻整船人,也请别说基督徒西洋化,就算不是基督徒的人,很多也西洋化,这是个人的选择,不是基督徒而已.:@谢谢

capricornus_tai

原帖由 耶利米 于 4-4-2006 10:27 PM 发表

错!!谁说基督徒不过这些节日的了,不过这些节日的基督徒是有问题的基督徒,我不否认有这样的基督徒,但别一竹竿打翻整船人,也请别说基督徒西洋化,就算不是基督徒的人,很多也西洋化,这是个人的选择,不是基督徒而已. ...

西洋化未必就对华人文化自卑，但是你们有部分基督徒确实是以华人是龙的传人这个词觉得自卑，这也是华人文化。

耶利米

原帖由 capricornus_tai 于 4-4-2006 10:43 PM 发表

西洋化未必就对华人文化自卑，但是你们有部分基督徒确实是以华人是龙的传人这个词觉得自卑，这也是华人文化。

请分清楚什么是华人文化还是宗教文化,华人文化是指一些华人传统的传承,比如过年过节,这是华人的传统节日,或者是一些华人文艺,比如说华乐,这都是华人传统的华艺,该传承下去,但一些会冲突到信仰的,我们就避免,比如舞狮,这本是传统文艺,但因现在的舞狮都跟宗教有关系,因大都是庙会的节日才会有舞狮,这就跟我们的信仰有冲突,所以基督徒就不打舞狮,这不叫自卑,这叫分清界线.对于龙的传人这个词,这本是一个形容词而已,但问题就出在龙这个字,因龙在圣经里是魔鬼的代表,所以某部分基督徒就很敏感这个字眼,因会变成魔鬼的传人,我并不是在攻击华人宗教的龙噢,我只是说明为何有些基督徒不喜欢龙的传人这个字眼,这可不是自卑

capricornus_tai

原帖由 耶利米 于 5-4-2006 12:10 AM 发表

请分清楚什么是华人文化还是宗教文化,华人文化是指一些华人传统的传承,比如过年过节,这是华人的传统节日,或者是一些华人文艺,比如说华乐,这都是华人传统的华艺,该传承下去,但一些会冲突到信仰的,我们就避免,比如 ...

因为人家说华人是龙的传人，他们就觉得自卑，而且有部分还把不得自己是犹太人，中东人。

耶利米

原帖由 capricornus_tai 于 5-4-2006 12:45 AM 发表

因为人家说华人是龙的传人，他们就觉得自卑，而且有部分还把不得自己是犹太人，中东人。

噢～原来是这样如果是前者,还请你见谅,因圣经实在是形容龙为魔鬼的化身,所以一些基督徒会很敏感这字眼.如果是后者的话,遇见了也帮我说他们一下,身为华人不好吗?哪一点让他认为身为华人会丢脸?真的应该训一下,无论他是否基督徒,这想法真可恶基督徒就更甚,犹太人是犹太人,华人是华人,神有说他不爱华人吗?噢!想不通!

capricornus_tai

原帖由 耶利米 于 5-4-2006 05:09 AM 发表

噢～原来是这样如果是前者,还请你见谅,因圣经实在是形容龙为魔鬼的化身,所以一些基督徒会很敏感这字眼.如果是后者的话,遇见了也帮我说他们一下,身为华人不好吗?哪一点让他认为身为华人会丢脸?真的应该训一 ...

实际上中国的龙和西方的龙完全不同，那里可以混为一谈？
他们不接受就算了，不必说什么华人是龙的传人什么什么的，不多说你也知道了。
他们这种不解释只是突现自己的迷信而已。

平底糕

关于这个题目.我亲口问过牧师,师母,以及传道
他们的解析,大约是:如果我家父母去世,那下跪是一种尊敬，对父母的尊敬.而至于烧香,烧香纸,就不要这么做了.这并不代表不能这么做,而是怕所烧的不是真的所谓"给" 了自己双亲,而是变作撒旦的祭物,那就不好了.

嗯...所以，这番解释让我明白到的是，下跪，是要下跪的对象是谁。心理清楚明白分别对双亲的尊敬与对神的爱。

看了e=mc2的那么多文章，那么问问你噢，
架设一个或多个诚信的基督徒，因为爱人/双亲的去世而悲伤跪下，那么是否也等于你说的对神以外的下跪等于对神不敬？

平底糕

首先，佛教不是原本中国的总教
接下来，所谓华人的“恶习” =/= 中国传统/文化
第三点，传统/文化 =/= 宗教

我的观点，不能用宗教/文化/传统来一竹打翻整条船的说“华人是这样的”。华人不应该自己是基督徒而把自己定位在“感到自卑”的立场。

不否定，的确有华人基督徒（接触过）否定自己上辈，而把自己分划为“新华人”的样子。那么我感到自卑的是因为有这些华人。

以上纯属个人意见/看法

注明：
=/=  意识是  不等于

[ 本帖最后由 平底糕 于 5-4-2006 04:39 PM 编辑 ]

mahalwin

原帖由 平底糕 于 5-4-2006 04:32 PM 发表
首先，佛教不是原本中国的总教
接下来，所谓华人的“恶习” =/= 中国传统/文化
第三点，传统/文化 =/= 宗教

我的观点，不能用宗教/文化/传统来一竹打翻整条船的说“华人是这样的”。华人不应该自己是基督徒而 ...

文化不一定是positive的。
就以中华文化来说，受到了佛教，道教甚至是伊斯兰教的影响。

我有个朋友也是基督教徒。。。
我们也曾经谈过这话题。。。

我的结论是。。。
基督教徒的尊敬可以选择不跪。。。
但不能把其他人的尊敬(跪)视为怪怪的行为。。。

DeclanLim

祭拜我们的祖先，我一个纪念，教我们不忘本，这个就是我们华人的含义
我曾经有以为基督教老师说我拜的是魔鬼
如果我是没有理智的人，早就打他了
就算我是信什么宗教，都是要在法律和文化之下的

但是我现在是没有信任何的宗教

mahalwin

原帖由 DeclanLim 于 11-4-2006 05:07 PM 发表
祭拜我们的祖先，我一个纪念，教我们不忘本，这个就是我们华人的含义
我曾经有以为基督教老师说我拜的是魔鬼如果我是没有理智的人，早就打他了
就算我是信什么宗教，都是要在法律和文化之下的

但是我现在是 ...

为人师表。。竟然。

平底糕

原帖由 DeclanLim 于 11-4-2006 05:10 PM 发表


我也有这样的疑问
但是，我想要问的，现在社会为甚么基督教那么野蛮的？就是说佛教，道教等等都是魔鬼！
而佛教道教却没有批评别人的宗教，比较温和
还有为什么基督教的国家那么多的战争？

根据我所知道
我们基督徒并非说佛教，等是恶魔
而我所知道的，是所谓的假神 而已

capricornus_tai

原帖由 平底糕 于 12-4-2006 09:31 PM 发表

根据我所知道
我们基督徒并非说佛教，等是恶魔
而我所知道的，是所谓的假神 而已

但是根据我之前在这里论坛看到的是就是拜魔鬼哦。。。而且那时那个人说了后，很多人反击，但是却没有一个基督徒出来说他说错了。很久以前的贴，你找找看。那些基督徒是之后很久才解释拜偶像不是拜魔鬼，但是只让我们觉得是无奈推托不是而已。
加上我在中国的基督网站找到很多相关资料，就是拜偶像=拜魔鬼，还有那个基督网站解释的迷信的定义是不信真神，就是迷信。这就是以他们的立场来说，他们不迷信，其他的宗教全部迷信。这种解释不得不让人摇头叹息。。。
或许你们的基督教教会当真是解释不一，一些说是，一些说不是。可以肯定的是，一定是有一部分教会说我们是拜魔鬼。

DeclanLim

原帖由 mahalwin 于 12-4-2006 01:00 AM 发表

为人师表。。竟然。

祭拜我们的祖先，我一个纪念，教我们不忘本，这个就是我们华人的含义
我曾经有以为基督教老师说我拜的是魔鬼如果我是没有理智的人，早就打他了
就算我是信什么宗教，都是要在法律和文化之下的

但是我现在是 ...

哈哈原来我写错字了
是
我曾经有  一位  基督教老师说我拜的是魔鬼如果我是没有理智的人

爱新绝罗维力

我外婆去世时,我虽没有拿香,但是受不住当时的情况,还是一起下跪,还有鞠躬,我应该是犯了很糟的罪了,愿神可怜我.....

耶利米

原帖由 爱新绝罗维力 于 20-4-2006 05:24 PM 发表
我外婆去世时,我虽没有拿香,但是受不住当时的情况,还是一起下跪,还有鞠躬,我应该是犯了很糟的罪了,愿神可怜我.....

为何要说你犯了错呢?我觉得你没错啊,因为当你没拿香的那一刻,已经向大家表明你的身分了,这已经是很好的见证,至于下跪和鞠躬那只是一种礼貌的外在行式和礼仪,别太在意,别让魔鬼拿这样的事情来影响你

在这里想发表一下个人的意见及经历 :

我的家婆在今年一月份刚过世，而在夫家只有我们夫妇是基督徒，当时老公也满挣扎的，毕竟是自己的母亲。 然而，在当时我们选择不跪拜，不拿香，不鞠躬。我们知道可能会惹来很多人的批评，以很”特别“的眼光在盯着我们。但我们知道最重要的是我们对母亲的一份心意。丧礼只不过是一种的仪式，但最重要的是我们在故人还活着的时候好好的爱他们，尊敬孝顺他们，这才有意义啊！

当然，当时我们也靠着祷告求神给我们力量不向环境及人妥协.感谢主的是我们的家人都明白也没有逼我们。我想很重要的一点就是在平时的时候多舆家人分享福音，让他们明白我们的信仰，当然最重要的是希望他们能认识耶稣并接收主。

平时我们如何活出基督的生命是很重要的，对主的信心舆坚持也是很重要的。当我们如此行的时候，神必定会看顾我们。Amem!

不过，在丧礼的当时，弟兄姐妹给予的代祷，造访,安慰及鼓励是很重要的。当时，我的夫家是在彭亨州，而我们的牧师，同工，执事及小组的弟兄姐妹都从KL到Pahang给予我们支持，非常的感激他们。当时我的家公也感受到他们的那一份爱及关怀。神的肢体是应当彼此扶持相爱，别人就看出我们是主的门徒了。

把一切的荣耀都归给我们的主耶稣。