讲粗口是"有型""COOL"的表现吗?

jinreung

不讲粗口并不代表我们食古不化。我们只是保存我们已传承已久的优点。洋人讲粗口是家常便饭，这是文化的差异。粗口不符合我们中华文化。别忘了，洋人文明进步，比中华文明迟很多，是有时间的差异，毕竟我们比他们早文明。

JustinLP

原帖由 sungkiau 于 7-9-2006 01:16 PM 发表


如果没有说粗口的习惯，就不用顾虑任何场合，对吗？

唔。。。
引用你的例子。。。
我会不会因为他说粗口而骄傲？。。。
照理说不会。。。但凡事有例外。。。


比如说。。。
他在一场辩论赛胜出，而那场辩论就是
“讲粗口是"有型""COOL"的表现吗?” 类似的题目。。。
然后更因为这场比赛获得一个颁奖礼的“最佳辩论员”。。。
或则，
演一个“出口成脏”的ah beng获得最佳男主角之类的东东。。

好，现在，他上台了，他拿奖了。。。
他如果在下台前引用“粗话”。。。
“谢谢大家的支持，能够获得这个奖真是他X的爽！！！”

我可以告诉你，现场会有2中反应。。。
一种是我酱的。。。鼓掌越鼓越大声。。。
另一种是你酱的。。。瞪眼吐舌，当场傻掉。。。
但我可以很肯定告诉你。。现场会以我这种反应的居多。。。
人是一种很讲究气氛的动物。。。
你在对的时间插入对的东西，不管好坏。。。
都会有炒热气氛的效果。。。

这就是我说的“顾虑场合”。。。
粗话本身是无罪的。。。
看你在什么时候用它，怎样用它。。
还有，看你怎么对他定义罢了。。。

JustinLP

原帖由 jinreung 于 7-9-2006 01:56 PM 发表
不讲粗口并不代表我们食古不化。我们只是保存我们已传承已久的优点。洋人讲粗口是家常便饭，这是文化的差异。粗口不符合我们中华文化。别忘了，洋人文明进步，比中华文明迟很多，是有时间的差异，毕竟我们比他们早 ...

所以我穿插了古时代的一些例子啊。。。

古代觉得当时他们接受不到的文化，到了现在，还有多少人去管？
不想拿太多我不熟悉的例子，就大家最熟悉的神雕来当例子吧！！
大宋时代，“学生和老师是不允许谈恋爱的”。。。
这种习俗在整个大宋时期传了下去。。。我觉得当时应该没人敢做到我们的杨龙二人酱轰动吧？。。。剧情是假，但习俗是真。。。
但现在呢？。。。还有谁会因为，
“他是我老师/学生，我不可和他谈恋爱吗？”
没有。。。为什么？。。。因为随着时间的流逝，一些习俗已被慢慢带入历史了

对那时的人来说。。。这也是“我们已传承已久的优点”。。。
有谁会说自己传承的是缺点的？


对，文化差异。。。
但这不代表他们不文明，他们对自己文明有一套说法。。。
和保守的我们不一样。。。
我们是华族以“礼义”为重。。（好像不是这2个罢了，有漏洞帮我补补）
我们流传下来的这种精神，而不是我们词里有什么字眼。。。

但是以文言文的进化来说。。。我觉得粗话好像是近百年才出现的吧？。。。
（如果有谁可以说得出白话文中有粗话，请指出，如果真的有，我真的真的超想知道！！哈哈！！！）
清朝时好像也是没有“粗话”这种东西对吧？。。（请更正我，我对这里的知识实属不多）

如果我以上那“文言文伦”的论点没被推翻的话。。。
“粗话”最久也应该只有近百年历史。。。
算不上什么“传承已久的大缺点”。。。要继续被推开一旁，继续被鄙视。。

如果它在现在得到一个进化的余地。。和普通词语升上同样地位。。。
那你觉得。。。现在的粗话很不礼貌。。。
然而，百年，甚至千年以后。。。
那些他X，和其他这里不想列出的字眼，这种字眼在国际舞台上被使用时。。。
你觉得我们孙子们听到我们现在的“不礼貌，不雅观”会如何呢？。。
我来猜好不好？。。。

回我们一句。。。
“食古不化”

jinreung

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 15:43 发表



所以我穿插了古时代的一些例子啊。。。

古代觉得当时他们接受不到的文化，到了现在，还有多少人去管？
不想拿太多我不熟悉的例子，就大家最熟悉的神雕来当例子吧！！
大宋时代，“学生和老师是不允许谈 ...

中华文明5千多年，西洋文明才不到1千年（别提罗马跟希腊文明），这就是文化的差异。其中一个差异是，西方人不懂得什么叫礼貌，就如沐猴冠一样。即使现在，师生恋还不完全被社会大众接受。社会大众还有是会用另一种眼光来看他们。在西方，不管老师学生，连同性的也可以结婚，这使什么开放？这就只是放纵。我们虽然享受生活自由，但我们还是被我们的文化、道德、法律束缚着。犯了任何一个禁忌，我们都会背大众唾弃。这世界不是只有你一个人，这世界是大家共有的财产。因此我们要符合我们的社群里的文化。就是为了一句食古不化，就放弃我们已传承几千年的传统文化？这太浪费了。学习西方人也只需要学习他们的优点，缺点是应该忘记的。
粗口，很久以前就有了，只是不被礼节所接受。白话文也不是最近才有的，在几千年前就有了，只是文人广泛运用文言文。我们称恶言恶语，就是表示粗口。

LANTIAN

原帖由 LANTIAN 于 6-9-2006 10:10 PM 发表
换我有点不明白了。

不太能够明白你说的“在家里我也是“粗口”交谈的”是如何进行沟通的，

为什么在家里讲那么“肉欲”的话。

我要强调的是“沟通”。

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 11:34 AM 发表
有时候翻报纸，有什么凶杀案啦。。。
然后受害者很惨很惨的。。。

我很多时候会“他X的！！！这些家伙有没有人性的？”
然后刚巧我妈就在旁边 ...

你在家的这个例子并不是在进行沟通。

那只不过是一种情绪的发泄罢了。

因为，

“粗话”的动词或者名词，甚至是形容词都无法满足我们沟通的需求。

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 12:29 PM 发表



哎哟，所以我之前有讲这样的话啊。。。

“对我来说，粗口是看场合和情形的。。。”
你和我见面就用粗口会人，那是你不对，
你说粗口时“没有看场合和情形”。。。
粗口本身很偏激的，它能引起那个场合 ...


最重要的，是我们要有孔子的思想。。
以“仁”为中心。。。人与人之间的互动和信任，就是靠“仁”去推动。。。
出发点是你心里如何去看待，如何去保持那关系，
语言，甚至粗口，不过是推动这些互动，信任的工具。。。
而不是当你一句粗口冒出来，你就等于要和别人过意不去......

礼貌是表现在“具体的行为上”。。。
不是讲讲，甚至不说粗口就算。。。

这些话互相矛盾，怎会需要推翻呢?

至少，奸巧语，秽污词，市井气，切戒之

这样的话都是应该知道的行为规范。

对吗？

[ 本帖最后由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:06 PM 编辑 ]

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 03:01 PM 发表
他上台了，他拿奖了。。。
他如果在下台前引用“粗话”。。。
“谢谢大家的支持，能够获得这个奖真是他X的爽！！！”

我可以告诉你，现场会有2中反应。。。
一种是我酱的。。。鼓掌越鼓越大声。。。
另一种是你酱的。。。瞪眼吐舌，当场傻掉。。。
但我可以很肯定告诉你。。现场会以我这种反应的居多。。。
人是一种很讲究气氛的动物。。。
你在对的时间插入对的东西，不管好坏。。。
都会有炒热气氛的效果。。。

这都只能说是上台的人“哗众取宠”，

台下欢呼的人愚昧无知罢了。

并不能证明你的论点是正确的。

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 03:43 PM 发表
所以我穿插了古时代的一些例子啊。。。

古代觉得当时他们接受不到的文化，到了现在，还有多少人去管？
不想拿太多我不熟悉的例子，就大家最熟悉的神雕来当例子吧！！
大宋时代，“学生和老师是不允许谈恋爱的”。。。
这种习俗在整个大宋时期传了下去。。。我觉得当时应该没人敢做到我们的杨龙二人酱轰动吧？。。。剧情是假，但习俗是真。。。
但现在呢？。。。还有谁会因为，
“他是我老师/学生，我不可和他谈恋爱吗？”
没有。。。为什么？。。。因为随着时间的流逝，一些习俗已被慢慢带入历史了

对那时的人来说。。。这也是“我们已传承已久的优点”。。。
有谁会说自己传承的是缺点的？...

首先，宋朝是理学发展到极致的时期，

宋儒的标准如何能够拿来当作恒久的标准？

其次，再退一步来看，宋朝当时的社会道德标准也并不是每一个人都这样的，

难道那时候就没有男盗女娼了吗？难道程颢兄弟对心中女子放不下的例子没有听过吗？

再退一万步来看，宋朝之所以有这样的社会发展也自有他当时的历史条件啊！

如果有人说了这也是“我们已传承已久的优点”这样的话，

也请不要断章取义，因为今天我们对历史或者传统都是抱着批判地继承的态度来看的。

自己的缺点的确很难发现，甚或是接受自己有这样的缺点，

但是，至少要知错能改。

这才是辩论越辩越明的途径。

否则只是留于口舌之争罢了。

JustinLP

原帖由 jinreung 于 7-9-2006 05:31 PM 发表

中华文明5千多年，西洋文明才不到1千年（别提罗马跟希腊文明），这就是文化的差异。其中一个差异是，西方人不懂得什么叫礼貌，就如沐猴冠一样。即使现在，师生恋还不完全被社会大众接受。社会大众还有是会用另一 ...

哦？。。。是吗？。。。
师生恋仍不为大众接受吗？
现在好像暂时没讲的例子咧。。。
大学学院里有时还可以看到师生恋的哩~~~

“西方人不懂什么叫礼貌。。。”
有点言重，如果有看得懂华语的西方人来这里游览你就够力啦~~~~~

我觉得是“礼貌，这个框可以接受的程度到多少”。。。
不同的文化始终会传着不同的思想。。。
外国不是完全接受同性恋的啊，承认同性恋的国家。。。
我忘啦实际有多少个，但没错的话EltonJohn是在英国外结婚的吧？。。。

恶言恶语就称为“粗口”吗？。。。
干吗怪怪的？。。
我的意思是。。。
就算是古时代恶言恶语，应该也不会有所谓的“粗话”吧？。。

“恶言恶语”是就算大家现在活在一个无语言的时代里，
只要你动作有冒犯到我，你也算恶言恶语（这里指肢体语言，如比中指）
赞同吗？。。。

好，我喜欢这句“粗口，很久以前就有了，只是不被礼节所接受。”

就拿这个来说吧，粗口是千年前传下的大缺点。。。。
但它只是“不为礼节所接受”。。这里礼节我们就指为ceremony。。。
那么，朋友与朋友之间呢？熟人之间呢？。。。
现在社会的朋友间的礼节有到“粗口”都容不下的地步吗？。。。

如果有，为什么我们四处都被粗话围绕着？。。
为什么我们上班，去购物，上课。。。什么都好，都会听到“粗话”？
为什么大家说粗口就很像普通词语酱子？
难道从你们眼光看来，这些人都有错？
你朋友间真的好到粗口不吐一句？
你感觉得到粗口在开始“普遍化”了吗？

你能给这些现象一个解释吗？

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 03:43 PM 发表
但是以文言文的进化来说。。。我觉得粗话好像是近百年才出现的吧？。。。
（如果有谁可以说得出白话文中有粗话，请指出，如果真的有，我真的真的超想知道！！哈哈！！！）

如果我以上那“文言文伦”的论点没被推翻的话。。。
“粗话”最久也应该只有近百年历史。。。
算不上什么“传承已久的大缺点”。。。要继续被推开一旁，继续被鄙视。。...

我.....不好意思，

我真的不明白你是否意有所指，还是话中有话。

如果你连文言文和白话文都......

那么我们怎么还能辩论，因为.....

我们都已经给你弄迷糊了。

不知道你给了什么“文言文伦”的论点准备给大家推翻？







顺带一问：没有听过可以表示没有存在（这也是你的论点吗？）

[ 本帖最后由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:50 PM 编辑 ]

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 05:56 PM 发表


我要强调的是“沟通”。



你在家的这个例子并不是在进行沟通。

那只不过是一种情绪的发泄罢了。

因为，

“粗话”的动词或者名词，甚至是形容词都无法满足我们沟通的需求。

有道理。。。
想想其他的例子。。。
应该也只有吵架昌声使用罢了。。。

这里是你有理~~~~

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:45 PM 发表


我.....不好意思，

我真的不明白你是否意有所指，还是话中有话。

如果你连文言文和白话文都......

那么我们怎么还能辩论，因为.....

我们都已经给你弄迷糊了。

不知道你给了什么“文 ...

那倒不是。。。
我是指，

“如果我的猜测是正确的话”

因为在文言文中，看到的都是很优美的句子。。。
压根儿看不不到半句恶言恶语。。。

我好像前面弄乱了哦？。。。应该是“白话文论”。。。

[ 本帖最后由 JustinLP 于 7-9-2006 08:03 PM 编辑 ]

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:04 PM 发表



这些话互相矛盾，怎会需要推翻呢?

至少，奸巧语，秽污词，市井气，切戒之

这样的话都是应该知道的行为规范。

对吗？

唔。。。
就酱吧！我做一个例子。。。
一个从小在“粗话”中长大的小孩。。。
和一个。。。就放他做。。。老师吧！！

小孩一天买了个玩具，兴高采烈的回家去。。。
刚好和这老师擦身而过。。。
天叫这小孩这时说错话，“哇~~他X的爽哩，这玩具很吊哩！！”
死了，老师听到了，直接把他叫着，“喂！！！小弟弟，别骂粗话！！！”
小孩开始不爽了，“我又没有讲你，你做莫骂我？”
老师又来了，“骂粗话就不对！！别再给我听到！！不然我打你！！”
小孩怕了，“妈咪呀。。怪伯伯欺负我~~~~~~”

我不知道如果那老师本身是孔子自己的话，他会怎样看。。。

我觉得，现在我高兴，我不过用了你们的“粗话”来表示我的感受。。。
而且我又没骂你，你干吗要责备我？

你觉得在这种情况下，这里的“粗话”有
“奸巧语，秽污词，市井气，切戒之”？。。。

为什么“粗话”就一定非和这些字眼脱不开关系呢？

如果是你，老师/小孩，你会怎么样？

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:10 PM 发表


这都只能说是上台的人“哗众取宠”，

台下欢呼的人愚昧无知罢了。

并不能证明你的论点是正确的。

没关系，或许不能证明我是正确的。。。
但至少。。。

这里就看到“粗话”的功用在那里了对不？。。。

只要气氛对了，时机对了。。。
“粗话”不再是“粗话”。。。

而可以引起大家的共鸣，这就是我要表达的。。。

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 06:37 PM 发表


首先，宋朝是理学发展到极致的时期，

宋儒的标准如何能够拿来当作恒久的标准？

其次，再退一步来看，宋朝当时的社会道德标准也并不是每一个人都这样的，

难道那时候就没有男盗女娼了吗？难道程颢兄弟 ...

“程颢兄弟对心中女子放不下的例子没有听过吗？”
抱歉，恕我孤陋寡闻。。。真的没听过。。。

对，凡事都有它之前的条件，才会发生的。。。
那你觉得促使一切词语同级化的时候来了吗？
当“粗话”不再是“粗话”时。。。
你觉得“粗话”还会是“奸巧语，秽污词，市井气，切戒之”吗？


我不懂自己之前有没有“断章取义”。。。
酱到底算不算断章取义？
是的话请更正我哦。。。

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 07:18 PM 发表
唔。。。
就酱吧！我做一个例子。。。
一个从小在“粗话”中长大的小孩。。。
和一个。。。就放他做。。。老师吧！！

小孩一天买了个玩具，兴高采烈的回家去。。。
刚好和这老师擦身而过。。。
天叫这小孩这时说错话，“哇~~他X的爽哩，这玩具很吊哩！！”
死了，老师听到了，直接把他叫着，“喂！！！小弟弟，别骂粗话！！！”
小孩开始不爽了，“我又没有讲你，你做莫骂我？”
老师又来了，“骂粗话就不对！！别再给我听到！！不然我打你！！”
小孩怕了，“妈咪呀。。怪伯伯欺负我~~~~~~”

我不知道如果那老师本身是孔子自己的话，他会怎样看...

从论语一书的记载，我们可以看到，

孔子对于这些不合礼仪的事情，

他不但有自己的见解，

而且他也会坦直地指出这个小孩的错误，

并且给小孩教育。

实际上，今天的有些所谓新的教育理念，

在两千多年前的孔子，

就已经是那么做了。

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 07:18 PM 发表
我觉得，现在我高兴，我不过用了你们的“粗话”来表示我的感受。。。
而且我又没骂你，你干吗要责备我？

你觉得在这种情况下，这里的“粗话”有
“奸巧语，秽污词，市井气，切戒之”？。。。

为什么“粗话”就一定非和这些字眼脱不开关系呢？

如果是你，老师/小孩，你会怎么样？ ...

首先，你也承认那些是所谓的“粗话”吧？

再来，什么是污秽词？

三来，恕我无知，请举几个高雅的“粗话”做例子。

jinreung

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 18:38 发表



哦？。。。是吗？。。。
师生恋仍不为大众接受吗？
现在好像暂时没讲的例子咧。。。
大学学院里有时还可以看到师生恋的哩~~~

“西方人不懂什么叫礼貌。。。”
有点言重，如果有看得懂华语的西方人来 ...

为什么我说西方人不懂礼貌呢？因为他们根本不理解我们的文化（那些了解我们文化的除外）。当年为什么英国人跟缅甸人开战，就是因为英国人没有进屋前脱鞋，他们不知道东方人有这种礼节，也没事前了解当地文化。这令当地人反感。我没说中国人很礼貌，因为中国任职讲究自身的礼节，忽略了环境的礼节。更离谱的是，一些人忘了自己本身民族的优点，把外族所有的缺点都学会来，这就是民族的可悲。（学习外族的优点，或忘了自己本身民族的缺点就没关系，选择性学习是必要的）。
恶言恶语，顾名思义，是语言上的粗俗表现，肢体行为不算数。但在肢体语言的不雅，也不应该学习的。言行举止都应该一致，这才是礼貌。
我们中华文化，除了礼貌，还有一样——容忍。我们容忍别人对我们任何不礼貌的行为，只要他们不伤及我们。我们不反抗，不代表我们接受。他们并没有错，只是不礼貌，不尊重别人。虽然粗口整天围绕着我们，但我们容忍、原谅他们的愚痴。这就是我们的优良文化。
优良的文化，我们应该接受、传承；丑恶的文化，我们应该把它遗弃。如果把别人的文化全盘接受，不选择性接受，这没什么可自豪的。这比食古不化更糟糕。

LANTIAN

原帖由 JustinLP 于 7-9-2006 07:29 PM 发表



没关系，或许不能证明我是正确的。。。
但至少。。。

这里就看到“粗话”的功用在那里了对不？。。。

只要气氛对了，时机对了。。。
“粗话”不再是“粗话”。。。

而可以引起大家的共鸣，这就是我要表达的。。。

请说明“粗话”的功用。

气氛对了，时机对了怎么就能证明“粗话”不再是“粗话”？这里似乎没有看到你的推理。

引起共鸣的方式与途径多种多样，为什么一定要用这种低俗的方式呢？

JustinLP

原帖由 LANTIAN 于 7-9-2006 08:51 PM 发表


请说明“粗话”的功用。

气氛对了，时机对了怎么就能证明“粗话”不再是“粗话”？这里似乎没有看到你的推理。

引起共鸣的方式与途径多种多样，为什么一定要用这种低俗的方式呢？

唔~~~~
越会越多贴了。。。。
从这里开始吧。。。。

现在的“粗话”。。。
这些词语。。。我觉得。。。
只是“外表”吧了。。。
我们指的粗话都是比较具体面的。。。

我指着你，对你吐三字经，那是粗话。。。
但是，我在例子中的这种时候说“粗话”。。。
我已经不是把它当粗话来看了。。。
对我来说当时他就和普通的形容词没分别。。。
所以没有什么低俗不低俗之分。。。