[辩论]新山人真笨

haroldlbc

这个烂话题那么久了还在哦。

aluba

原帖由 haroldlbc 于 16-11-2006 09:28 AM 发表
这个烂话题那么久了还在哦。

这个话题真的很烂

飛翔...

因为有网友报告，说有很多网友认为此题目不适合，小弟虽然已经回复，但是担心因为有其他的网友也是同样认为，所以特此把小弟对那位网友的回复，贴上来这里:


此帖小弟去看过了，并无问题。
辩论题目，应该都是不能有问号的。
因为只有肯定句，才能有正反两方的出现，要是是疑问句，就不会有两个立场，只是两个疑问以求答案吧了。

况且此类题目，经常出现于辩论当中。
如马大的明天不会更好，马来西亚的华教没有明天等等。
此类题目并无负面意义，乃正统辩论题目。
若是把题目改成：新山人真聪明，结果还是一样，因为辩论的反方的立场就是：新山人真笨了／新山人不聪明。
此辩题并无问题，只是说明了楼主的立场。

小弟也是新山人。当然也不认为新山人笨！
迟点会去辩论！
您若是不同意请发表言论，把楼主打败就可以了。

飛翔...

小弟还没爬楼，等考完试了，在来砸楼！！！
呵呵，楼主，等我吧！！！！

kittss

没人理我..........

这样主题都可以开，那么与外国相比是否马来西亚人真笨

飛翔...

原帖由 hingli 于 16-11-2006 08:14 PM 发表
这样主题都可以开，那么与外国相比是否马来西亚人真笨

此类题目当然能开。

若是您认为不能开，请给出理由。
若是您不同意，可以身为反方，新山人真聪明，把对方打倒就行了。

agnes_140

新山人哪里会笨？他们不知道有多么的精啊！！！
很多姑爷仔，摇头一族都是打新山混的啊....
笨的话就不会把那些哥打丁宜的傻妹骗到团团转啦！！！

aluba

如果我开了个贴
“马来人真笨”

我肯定变乞丐。。。

lyy7374

哇！
N年前的贴， 那么多人还看不开？

不过看了一些回帖， 也没有针对我说的解说进行讨论。
相反的，情绪化和第一印象来回帖。
这对一名辩论员是一种既定立场， 在未来的辩论赛场会很吃亏的。

既然是一个辨题， 也是一个真实的赛会， 到来的评判也包括国际华语辩论会的评判。
这些程度不低的人也以高评价，及赛前的资料收集， 来评这场赛事。
50%-50%是确实无误的。
对正反方也是公平的。

请大家为自己的自尊而战吧！



[ 本帖最后由 lyy7374 于 19-11-2006 11:45 PM 编辑 ]

飛翔...

樓主請也發表自身論點。小弟先來獻醜。

新山人真笨，小弟不敢苟同。
首先，要說新山人笨，就應該以馬來西亞整體來做比較，跟鄰國新加坡比也無不可。

縱觀全樓，說新山人笨之論調不外乎是新山乃文化沙漠，犯罪率高，讓新加坡人來討便宜等等。若有漏掉的，敬請提醒。

第一，犯罪率高及是笨嗎？
邏輯上已經不成立。新山貴為全馬第二大城市，犯罪率乃意料中事。KL的犯罪率也高居不下，那聚集全馬精英，個大組織，名大學（馬來西亞而已），也不淪為笨了？？

第二，文化沙漠。文化沙漠基本上跟笨不笨沒有什麼關係。
一各笨的人可以很有文化休養，只要他從小受薰陶聰明人也不一定就有文化修養。現時那麼多‘香蕉人’，沒人可說他們有中國的文化修養吧？但是您能說他們笨嗎？？

第三，新加坡人來討便宜，買便宜貨。若換個角度想，這不就証明了新山人聰明嗎？新加坡來消費，不正是帶動了新山的經濟成張嗎？？若是沒有新加坡，我看新山也不會有現時那麼風光了！！
換個角度，這不是新山人在新加坡人身上討便宜，賺他們的錢嗎？
新山更有無數工友，賺新加坡的錢，但是卻在馬來西亞化，幫助馬來西亞的經濟成張，這不也是顯示出了新山人的聰明嗎？

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此乃小弟所想到的几點。
因為樓主由始至終都沒有提出任何本身自己觀點（可能跟之前不是在辯論論壇發表有關），所以小弟不能根據樓主正方觀點行于反擊。因此希望樓主上來發表自己觀點，或是對小弟論點做出反駁。

李練

嘿嘿！既然沒有人帶動，就由我來當魔鬼正方吧～

新山人真笨！眾所周知，普遍住在新山的人，英語程度只能用差一個字來形容。住在當地的人民，地理靠近以英語為主的新加坡，與鄰國接觸和交流的本地人乃全國最多，每天往返新加坡的大馬子民也以十萬計做為單位，英語程度理應很好。但不知為什麼，過了那麼多年，君不見有多少個新山人的英語程度能遠遠超越其他州屬，只能與首都KL居民不想伯仲而已。
而也沒有利用靠近鄰國的這個優勢，效仿和參考鄰國的教育方針，看來新山人真的很笨，普通人民學習能力差，領導的也沒有好好利用這些優勢來提昇人民的教育程度。

2.被譽為馬來西亞第二大城市，同時卻是文化的沙漠，這對新山人來說，簡直是極大的諷刺！
新山人不愛看書，不愛吸取提昇內心素養，使得一部份人文化不高，性格暴戾和野蠻、這便是造成犯罪率高居不下的部份原因。
除此之外，新山人的生活素質和心態有待觀察和改進。很多人沒有自動自發和發揚禮貌的精神，隨地吐痰和拋垃圾，對新山人來說是平常的事，隨處可見的垃圾幾乎成為新山的特色。且不知是否藝術細胞澎湃的原因，電梯、后巷牆壁、巴士上的座位還有一些地方，往往留下很多“藝術家的作品”，但這些作品不外是一些人體生殖器官和如何孕育下一代的教學圖、還有相信在新山待過一段時間的人，相信都遇過腳踩到口香糖的經歷吧？沒有踏過？那坐過當地巴士的，也應該看過巴士座位底下，往往不乏吃過的口香糖或者垃圾做為擺設吧？當地文化素質簡直可以用墯落來形容。

3.新山地理和環境可算是能跟國內其他州屬可以比擬，但新山人卻沒有好好利用這個樂土，反而不斷的糟蹋，荒廢土地和金錢，造成許多投資都成為白象計劃。
舉凡一些大型的新山購物商場，Bestworld(好世界廣場)、Pacific Mall（太平洋廣場）、City Plaza（城市廣場）、水上浮城、Landmark、新東方廣場、以及靠近淡杯的那座半途停工的商場（忘了名字，請新山的網友指點），相信新山人都有印象吧？
顯然的，投資者事先并沒有很好的規劃，以及周全的計劃，使得這些多得不勝其數卻被荒廢的商場最後變得奢侈多餘的建築物。反觀由新加坡人投資的City Sqyare城中坊，卻為許多商家帶來無限的商機。明顯的，新山人在這個環節便被狠狠的比下來。

反駁飛翔網友提出的論點

1.新山的犯罪率高是不爭的事實，牛仔城更是眾人給予新山的“雅稱”，雖說第二大城市的犯罪率高是意料中事，但我想對方辯友應該沒有看報紙的習慣。新山的攫奪匪是響噹噹的出名，家喻戶曉。報章上關於搶劫和攫奪案的，往往以柔佛居多，曾以大紅字做為頭版頭條新聞的“功績“，也拜新山攫奪匪所賜。因此對方辯友的論點不成立，因為新山的犯罪率是遠遠超越其他地方，證明少數新山人不思進取，只想靠傷害別人來謀得利益。

2.對方辯友似乎搞錯了題目，題目是討論新山人到底笨不笨，并非文化修養。文化修養只是討論的其中一個補助點，并非討論重心。

3.新加坡人其實是因為錢幣兌換率的關係，且靠近、才到新山消費的。我從來沒見到任何私人機構或政府旅遊部宣傳或大力支持新加坡人前來我國消費，證明新加坡人并非基於新山人的聰明來消費，純純因為兌換率和交通方便而已。
而對方辯友的“若是沒有新加坡，我看新山也不會有現時那麼風光了！！“這句話似乎代替我方表達了想說的，但若改成”若沒有新加坡，新山會變得更糟糕“我想會更適合。

而為什麼一些新山人要選擇到新加坡發展呢？
1.不懂得利用環境製造商機和機會，唯有如同李敖先生說新加坡人笨的道理一樣，缺乏創新思維的人只能被兌換率擺佈，到鄰國發展。
2.少數聰明的一群，在新加坡有更好的發展，新山的就業和發展機會有限，聰明人呆在思想普通的地方，無地施展所長，英雄無用武之地，所以選擇更優秀的地方。
至於飛翔網友說無數新山人到新加坡賺錢推動經濟成長，這是大錯特錯的！之前報章曾經報導，柔佛州乃全國經濟赤字最嚴重的州屬，每天數十萬人到新加坡賺錢，理應有更好的發展建設，但為什麼卻是相反的呢？新山近十年來并沒有太大的建設與發展，一直停留在原地。顯然的，新山人沒有好好利用金錢和優勢，笨還是聰明似乎不言而喻。

相關新聞來源網址：
http://thefreemedia.com/index.php/articles/6190

這到底是甚麼問題？難道李敖先生表達的新加坡人真笨，是否也順道將新山人一概而論嗎？？

到柔佛論坛看一看，你們會發現有好多本地姜不辣、外国月亮圓、媚外、新山治安极之為恐怖等諸如此類的帖子，這反映了些什么呢？
或者狹義地說這或許只是新山网友藉題發揮的技俩，那這又說明了些什么呢？

飛翔...

哈哈，没想到竟然对上李练兄！

先反反驳李练兄。

1.新山的犯罪率高是不爭的事實，牛仔城更是眾人給予新山的“雅稱”，雖說第二大城市的犯罪率高是意料中事，但我想對方辯友應該沒有看報紙的習慣。新山的攫奪匪是響噹噹的出名，家喻戶曉。報章上關於搶劫和攫奪案的，往往以柔佛居多，曾以大紅字做為頭版頭條新聞的“功績“，也拜新山攫奪匪所賜。因此對方辯友的論點不成立，因為新山的犯罪率是遠遠超越其他地方，證明少數新山人不思進取，只想靠傷害別人來謀得利益。

小弟从不否认新山犯罪率高的事实。
小弟一开始就说新山贵为马来西亚第二大城市，犯罪率高实乃无可厚非。君不见贵为首都的吉隆坡犯罪率也高局不下吗？世界最大城市纽约不也是犯罪率最高的城市吗？
难道李练兄要告诉我们说纽约是世界上最多笨人的地方吗（因为犯罪率最高，小弟看刘庸的书记得有写到每三秒种就有一宗抢劫案，每五秒钟就有一宗强奸案！）！！！
所以说犯罪率高并不能显示一个城市的人笨不笨，难道聚集全马来西亚精英的吉隆坡，聚集全世界精英的纽约也是世界上最笨的城市吗？
况且，就算真的高犯罪率就代表笨吗？犯罪的人通常不都比较聪明吗？笨的话还没犯罪就被抓了，犯罪率怎么会高呢？？？

李练兄别忘了，攫夺黑区Wangsa Maju是在吉隆坡不是在新山哦！
新山犯罪率会高过吉隆坡何来之有？

2.對方辯友似乎搞錯了題目，題目是討論新山人到底笨不笨，并非文化修養。文化修養只是討論的其中一個補助點，并非討論重心。

小弟一开始就自己举例出几点可能会让人觉得新山人笨的论点来加以反驳，而新山是文化沙漠没有文化修养等等是小弟自己举的例子然后在加以反驳以便新山人真笨的立场不成立。
何来讨论论点着于此点之理？
请李练兄不要混淆焦点了！

3.新加坡人其實是因為錢幣兌換率的關係，且靠近、才到新山消費的。我從來沒見到任何私人機構或政府旅遊部宣傳或大力支持新加坡人前來我國消費，證明新加坡人并非基於新山人的聰明來消費，純純因為兌換率和交通方便而已。
而對方辯友的“若是沒有新加坡，我看新山也不會有現時那麼風光了！！“這句話似乎代替我方表達了想說的，但若改成”若沒有新加坡，新山會變得更糟糕“我想會更適合。

小弟想问，难道新加坡人花的钱帮助了新山的发展难道不是事实吗？
新山虽然贵马来西亚的第二大城市，但是生活水平，消费率，通货膨胀等并不亚于第一大城市的吉隆坡这也是不争得的事实吧？

为什么李练兄却只看到新加坡人的坏却没有看到新加坡人所带来的发展呢？
记得当时马来西亚要对新加坡进入新山的车征收关税时，新山的华商就说这样至少会导致新山的发展慢上十年。当时有看报纸的人都应该知道。
这不就在在显示了新山利用自己本身的优势而进行发展所有的智慧吗？
难道这不是新山人聪明的地方吗？

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终结以上论点，李练兄所驳之论点根本都不能成立。
因此，小弟坚决认为，新山人不笨。
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接下来再对李练兄的论点进行反驳.

阿修罗3

新山人不笨！
因为我是新山人！

不鼓励只发意见，不发论点之帖。希望多多参与辩论！

飞翔...上

[ 本帖最后由 飛翔... 于 7-12-2006 02:04 AM 编辑 ]

飛翔...

哈哈，那天晚上本来想说直接回复李练兄的论点的，但是打完了不能提交才发现原来论坛更新,害小弟今天又要重新打过！！！！

新山人真笨！眾所周知，普遍住在新山的人，英語程度只能用差一個字來形容。住在當地的人民，地理靠近以英語為主的新加坡，與鄰國接觸和交流的本地人乃全國最多，每天往返新加坡的大馬子民也以十萬計做為單位，英語程度理應很好。但不知為什麼，過了那麼多年，君不見有多少個新山人的英語程度能遠遠超越其他州屬，只能與首都KL居民不想伯仲而已。
而也沒有利用靠近鄰國的這個優勢，效仿和參考鄰國的教育方針，看來新山人真的很笨，普通人民學習能力差，領導的也沒有好好利用這些優勢來提昇人民的教育程度

其哉怪也，何来新山英语低落之事？
据小弟所知，新山英语以为隔领新加坡，因此可不是低落哦！！！

而李练自己也说跟kl不相伯仲，那还会低落吗？吉隆坡可是马来西亚的京师呀！！！
跟一国之都不相伯仲，还会差吗？难道李练兄要跟英国美国的英文程度相比？就算真是如此，新山英文程度远远低于英美等国，那夜之能说马来西亚人真笨，何来单独只新山人笨之有呢？

再说要是以此相比,那英美等国的中文水准想必也是远远低于马来西亚乃至新山吧?
那以此标准是不是能说英美等国人真笨呢?

以此立论,肯本不成立,如此不攻自破之论点,并不能论证练兄立场吧?

而练兄应该是忘了，现时SPM的最高状元，全国记录保持者就是出自新山人之手哦，17个As！！！
新山人何笨之有？

2.被譽為馬來西亞第二大城市，同時卻是文化的沙漠，這對新山人來說，簡直是極大的諷刺！
新山人不愛看書，不愛吸取提昇內心素養，使得一部份人文化不高，性格暴戾和野蠻、這便是造成犯罪率高居不下的部份原因。
除此之外，新山人的生活素質和心態有待觀察和改進。很多人沒有自動自發和發揚禮貌的精神，隨地吐痰和拋垃圾，對新山人來說是平常的事，隨處可見的垃圾幾乎成為新山的特色。且不知是否藝術細胞澎湃的原因，電梯、后巷牆壁、巴士上的座位還有一些地方，往往留下很多“藝術家的作品”，但這些作品不外是一些人體生殖器官和如何孕育下一代的教學圖、還有相信在新山待過一段時間的人，相信都遇過腳踩到口香糖的經歷吧？沒有踏過？那坐過當地巴士的，也應該看過巴士座位底下，往往不乏吃過的口香糖或者垃圾做為擺設吧？當地文化素質簡直可以用墯落來形容。

关于文化沙漠的小弟在反驳时已经驳了,在此不赘!!

而新山人不爱看书?此言何来有之?请练兄就算没有确实证据,也提出一些佐证!
在新山卖正版华文书,其他不说,单说最出名的大众书局,单在新山就有四间了(AEON Jusco,八星,Pelangi及City Square)，此数量跟KL可是不相上下的！
众所周知，正版书的销量在马来西亚是少之又少，而只买正版的大众却能在新山如此林立，不就证明了新山人爱看书吗？
而其他卖翻版书的书店如新欣等更是在每一间百货公司，不论大小都有（据小弟去过的）！
请练兄不要给不实资料哦！

而练兄提出的其他例子如涂鸦等等更是没有方向！
涂鸦既是笨吗？据小弟所知纽约的涂鸦（称为街头文化较贴切〕更比新山严重几十倍。
如此而言，纽约人不就更笨了吗？

况且犯罪率高并不等于笨，小弟在驳时已经说过，在此不赘。

3.新山地理和環境可算是能跟國內其他州屬可以比擬，但新山人卻沒有好好利用這個樂土，反而不斷的糟蹋，荒廢土地和金錢，造成許多投資都成為白象計劃。
舉凡一些大型的新山購物商場，Bestworld(好世界廣場)、Pacific Mall（太平洋廣場）、City Plaza（城市廣場）、水上浮城、Landmark、新東方廣場、以及靠近淡杯的那座半途停工的商場（忘了名字，請新山的網友指點），相信新山人都有印象吧？
顯然的，投資者事先并沒有很好的規劃，以及周全的計劃，使得這些多得不勝其數卻被荒廢的商場最後變得奢侈多餘的建築物。反觀由新加坡人投資的City Sqyare城中坊，卻為許多商家帶來無限的商機。明顯的，新山人在這個環節便被狠狠的比下來。

那个商场如果没有记错好象是叫Sun plaza，太阳广场吧？
哈哈·，练兄这些所提的白象计划，跟新山人笨更是压根而就没有关系。
要说也应该说马来西亚的政府笨吧？做了那么多白象计划。
别忘了政府规划市民可是无权干涉的！！

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因此，新山人不笨！

[ 本帖最后由 飛翔... 于 15-12-2006 10:05 PM 编辑 ]

bluehedgehog

原帖由 lyy7374 于 16-4-2006 04:35 PM 发表
不要怀疑.
这是第廿一届柔南中学校际辩论会高中组冠亚军赛的辩题.

时间: 星期日 9:00AM~3:00PM 23/4/06
地点: 新山福建会馆
www.hokkien.com.my


辨题:
正方: 新山人真笨
反方: 新山人不笨

除了李 ...

这是出题者们的思想问题
把别人当个玩笑就是不敬
李敖说过新加坡人笨 我们何必有样学样

原帖由 bluehedgehog 于 8-12-2006 01:06 PM 发表

这是出题者们的思想问题
把别人当个玩笑就是不敬
李敖说过新加坡人笨 我们何必有样学样

不覺得這辨題有啥不妥，涉及的範圍非常廣泛，沒有點斤兩可是辨不來的哦！

飛翔...

原帖由 bluehedgehog 于 8-12-2006 01:06 PM 发表

这是出题者们的思想问题
把别人当个玩笑就是不敬
李敖说过新加坡人笨 我们何必有样学样

小弟已经在第43楼回复过关于这个帖所造成的争议做出解析了。
所以是没有问题的。这位网友可以按这里去看看!!

[ 本帖最后由 飛翔... 于 10-12-2006 01:48 AM 编辑 ]

我很专一2

听说新山的骗子多,而且抓水鱼很厉害，砍人钱包和做生意都了得，这还叫笨？ 那么KL 的人不就是绝世蠢材？