命中注定？

但是不相信耶稣要下地狱哦。。。。。。
小生怕怕。。。。。。

fgh

其实这一类型的问题，我个人觉得非常无聊，
我想单单是了解自己的神，并依照神的执意去生活，
已经可以用大家一生的时间了，
奇怪为什么还有人去问这类型的问题，
并牵强的把所有宗教分类出来，
就因为这样搞到整个世界都有不同的宗教，
而且还引发了不少战争。。。。

纯粹是个人意见。。。

tymothy

我用一个例子, 不过, 这个例子可能不好,
但是可以让你思考~

玩过SHOW HAND吗?
宿命论, 就是你一定得的底牌.

自由意志, 就是你要跟还是不跟.

若SHOW HAND只有宿命论一种,
那么, 你玩的SHOW HAND, 只能跟..

若SHOW HAND是可以自由意志一种,
那么你就可以随时换底牌(老千??)

所以, 没有所谓一定赢或一定输的宿命论.
没有所谓我靠我的自由意志,确就一定能赢或输.

在基督教,宿命论和自由意志一样并存~

kevinpss

楼主,两个都不是哦....^^

转轮圣王

既然有自由意志，那可以抗衡上帝了。

kamwah

宿命论 ＆  自由意志 的英文是什么啊

我可能可以常识发MAIL去问下那些神学博士吧 ＠＿＠＂

转轮圣王

宿命论：fatalism
自由意志：libertarism

kamwah

把你第一楼的东西弄去英文。。。嘻嘻

tymothy

原帖由 转轮圣王 于 23-8-2007 10:39 PM 发表
既然有自由意志，那可以抗衡上帝了。

所以说两个都有咯~
因为游戏不是这样玩...
你换底牌, 等于出千.出局~

刘璃

原帖由 tymothy 于 24-8-2007 02:00 PM 发表


所以说两个都有咯~
因为游戏不是这样玩...
你换底牌, 等于出千.出局~

我相当同意Tymothy兄的这种说法。
神给你自由选择的意志，不代表你可以违抗上帝。
若说自由意志能够抗衡上帝，那每个人都可以成为神了。
不过自称为神只会和路西法一样走上灭亡的命运。

ck3528

宿命论（决定论者）  咯，
出来都注定你有罪的，这还叫自由咩？

原帖由 种花凡人 于 21-8-2007 12:53 PM 发表
以前我开过这帖了，大家讨论得很积极，最后好像谈到预定论，比较为大家接受。以前在福音论坛里，现在应该删除了。

太浪费了，没有精华但至少也应该保留起来，宗教区很多讨论帖都很有价值的

RandyLouis

你的提問所要求的是兩種極端的答案，
一是宿命論，一切由神主宰，人絕對沒有自由意志；
二是自由意志論，一切由人的自由意志所主宰，神完全沒有干涉。

那我的答案很簡單：你問錯問題了。

無論如何，基督徒相信的是預定論，和 Tymothy 的解釋差不多一樣。
上帝預定了你要得生命，而且是豐盛的生命，你順從，你就是以你的自由意志順從了上帝的計劃；
你不順從，你也是以你的自由意志選擇了「自然滅亡」（卻不是上帝要你滅亡）。

相信宿命論的人，對生命往往很悲觀，沒有希望，認為一切既然已注定，也就沒有「努力」的必要；
相信自由意志論的人，雖然認為人定勝天，但也因此否定了上帝的主權。雖然凡事會努力，最後卻不知道為什麼要努力，很空虛。

然而，我心痛的是，許多基督徒並不相信預定論，而是宿命論，所以他們的生命缺少了「豐盛」。

原帖由 转轮圣王 于 20-8-2007 06:49 PM 发表
想问下基督教是主张宿命论（决定论者），还是自由意志（非决定论者）？

上面已經解釋。

如果上帝创造一个极恶的人（只会犯罪），那他有能力使自己变善吗?

上帝並沒有造只會犯罪的人，上帝只是造了有自由意志（可以犯罪，也可以不犯罪）的人，只是人用自由意志選擇了犯罪。
人一犯罪了之後，他就再也沒有「不犯罪」的能力，只有靠上帝的救恩，順服聖靈的能力而不再犯罪。

人间现实的一切大小事情，穷通得失，强弱成败，善恶好坏，以及自然和社会秩序，都是神(上帝)事先安排好了的？

那是人犯罪後所產生的自然律所注定了的，不是上帝的預定。
然而，耶穌基督的救恩使人重新有選擇的機會，選擇認命，還是選擇改命。
選擇認命，就是選擇不順從上帝預定的計劃去獲得一個又新又豐盛的生命，卻「順其自然」，讓環境、命運、慢慢把你的生命消耗至滅亡，然後還要面對因你所犯過的罪而受審判。

而且想问下下了地狱的人，是否意味没有希望了？

可以這麼說，因為機會已過。
如果還有希望，那之前的機會也不叫作「機會」了，地狱也不算是地狱了。



[ 本帖最后由 RandyLouis 于 3-9-2007 02:32 PM 编辑 ]

kamwah

问过。。。天主教的。。他们是没預定論的 。。。hehe

ubiquitous

你提出的只是属于calvinism的神学观。而且不接受predestine的不代表相信宿命论。

ubiquitous

Calvinism强调上帝的sovereignty，而有了predestination.
Arminianism强调上帝的omniscience,而有了foreknow and predetermine.
两者有很大分别。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 4-9-2007 10:30 AM 编辑 ]

ubiquitous

Arminianism的论点是resistible grace,人还是在上帝的允许下对他的恩慈做出选择。
Calvinism的论点是irresistible grace,上帝的恩慈是efficacious grace,人在恩慈临到后必然信主。

RandyLouis

原帖由 ubiquitous 于 4-9-2007 10:11 AM 发表
你提出的只是属于calvinism的神学观。而且不接受predestine的不代表相信宿命论。

謝謝你的提醒。

然而，我的神學觀不只是延自加爾文，還有馬丁路德和約翰諾斯。我比較喜歡說我是屬於歸正神學（Reformed Theology）。

另外，我並沒有說「不接受predestine的就是相信宿命论」，我只是說許多基督徒不相信預定論，而是宿命論。

預定論不是每個基督徒都可以明白和了解，也根本就談不上去「相信」它，所以很多人都貪圖思想上的方便而走入極端，不知不覺地相信了宿命論。

當然，許多基督徒不會認同我這樣的批判，那些「不知不覺地相信了宿命論」的基督徒更不會接受。一個明白預定論的人，自然會明白文化使命的重要性，問題是 99% 的基督徒連甚麼是「文化使命」都沒聽過。

順便一提，我不是加爾文主義者，而且如果加爾文今天還活著，他也會反對「加爾文主義」。加爾文主義只不過是後來的人把加爾文的神學觀絕對化而產生的。例如預定論，加爾文在其《基督教要義》只用了很少的編副提到它，只是後來的人把它「發揚光大」而已。

Arminianism 強調人的責任，這也是我完全認同的。

總之，我的觀念是，神有絕對的主權，人有完全的責任，但沒有任何的功勞。在今天資訊爆炸的時代，我們再也不能隨意把某某人標籤為某某派別，這種作法不但已經落伍，甚至錯誤了。

今天是「自我主義」（individualism）的時代，每一個人都是獨特的。

ubiquitous

说的也是，今日大部分的基督徒都对基督教的认识过于表面化。不然也会被所谓的神学观帮自己的思想给框框了起来，无法think out of the box.
我读过几本神学的书都有说到其实每个基督徒都是神学家，我们有必要努力追求基督的智慧。

kamwah

为何会有这样的事情发生呢？为何会形成个框框？
我也是有这样的想法。。。呵。。。
其实这样也会不会把圣灵在日常生活的启发给埋没＠＿＠＂？

[ 本帖最后由 kamwah 于 5-9-2007 10:08 AM 编辑 ]

ubiquitous

因为神学观还是人从人的角度去解释圣经！只有灵才能解释灵的东西！