到底耶穌是神還是人

beechan

freeman_long 发表于 6-4-2023 08:28 PM
這就是憑各人所看見的。
天主教也說自己是主的恢復，到底天主教要恢復些什麼，就各自精彩，然而哪些工 ...

第１點就說「我們相信全本聖經是神完整的啟示，字字都是聖靈所默示的」－－這當然包括歌羅西書1章15節。

問題就是有些教會只抽取對他們教義有利的來作「啟示」,, 不理其他。

beechan

freeman_long 发表于 6-4-2023 08:01 PM
且是公平公義的，因此，神就差遣同樣是受造者的基督，甚至是比撒但這曾經的天使長「微小一點」的受造之人的耶穌（來2:7，詩8:5）

閣下用上希伯來書2:7 來說天主子也是要受造的....實不敢苟同。


看各版本譯法:

思高聖經
你使他稍微遜於天使，賜給他尊崇和光榮當冠冕，【令他統治你手的造化，】

和合本
你叫他比天使微小一點、〔或作你叫他暫時比天使小〕賜他榮耀尊貴為冠冕、並將你手所造的都派他管理．

NAB
You made him for a little while lower than the angels; you crowned him with glory and honor,

KJV
Thou madest him a little lower than the angels; thou crownedst him with glory and honour, and didst set him over the works of thy hands:


甚至貴教會自譯的
恢復聖經:
你使祂比天使微小一點，賜祂榮耀尊貴為冠冕，並派祂管理2你手所造的

全部都没有說耶穌這個天主子是被造的。

「神就差遣同樣是受造者的基督」是你自己加上去的

freeman_long

beechan 发表于 7-4-2023 12:10 AM
天主教跟保守猶太教不同, 就是明白了耶穌就是我們期待已久的位默西亞。
保守猶太還是等著他們的默西亞來 ...

天主教跟保守猶太教不同, 就是明白了耶穌就是我們期待已久的位默西亞。
保守猶太還是等著他們的默西亞來振興以色列。

是的，阿們。

保守的猶太教不接受這位耶穌就是神所應許的彌賽亞（默西亞）。
這位彌賽亞在兩千年前就已經到來，只是不信的猶太人把祂釘了十字架。

然而祂應許我們祂還要再來。

祂第一次的到來是以和平的恩典臨到我們，並賜恩給我們，就是祂從死裡復活之後，他化身成為那靈，進到相信的人裡面，與他們同在，賜生命給他們，凵他們如同鏡子反光主的榮耀，漸漸變成主的形況，直到世代的末了，那時，祂就要公開的在榮耀向所有的人顯現。

祂的第二次到來是要把國度帶到地上，那時，「世上的國，成了我主和祂基督的國，祂要做王，直永永遠遠。」（啟11:15）因此，祂的到來，是要終結地上人的政權，審判所有的信徒與世人，並帶進主神和基督永遠掌權的國。這就是信徒榮耀的盼望。

freeman_long

beechan 发表于 7-4-2023 01:42 AM
閣下用上希伯來書2:7 來說天主子也是要受造的....實不敢苟同。

閣下用上希伯來書2:7 來說天主子也是要受造的....實不敢苟同。

看各版本譯法:

思高聖經
你使他稍微遜於天使，賜給他尊崇和光榮當冠冕，【令他統治你手的造化，】

和合本
你叫他比天使微小一點、〔或作你叫他暫時比天使小〕賜他榮耀尊貴為冠冕、並將你手所造的都派他管理．

NAB
You made him for a little while lower than the angels; you crowned him with glory and honor,

KJV
Thou madest him a little lower than the angels; thou crownedst him with glory and honour, and didst set him over the works of thy hands:

甚至貴教會自譯的
恢復聖經:
你使祂比天使微小一點，賜祂榮耀尊貴為冠冕，並派祂管理2你手所造的

全部都没有說耶穌這個天主子是被造的。

「神就差遣同樣是受造者的基督」是你自己加上去的

全本聖經的真理都是一貫的啦。

因為歌羅西書１章15節說這位基督是受造的，因此，我在分享希伯來書２章９節說到祂（基督）「比天使微小一點」時，就連貫了歌羅西書1:15的話，因而就說「神就差遣（比天使微小）同樣是受造者的基督」，是把西1:15與來2:9合併起來說的。更何況，「祂...比天使微小一點」，意思就是祂成為一個人（人在能力上比天使微小一點），就是成為一個受造的人，因為人是受造的。這位耶穌，祂是人（祂更經常自稱為人子 son of man，是站在人的地位上說的；若說祂是神的兒子，就是站在神的地位上），祂是第二個人，祂是末後的亞當（歌林多前書15章45、47節）。無論是人，還是亞當（在希伯來文裡，亞當的意思就是人），都是受造的，不管是第一個人、第二個人、或是首先的亞當、還是末後的亞當，都是受造的。沒有人能根據聖經否認人或亞當是受造的，因為若是這樣，就是異於聖經的教導，也就是異端。

我們不能只持守聖經某一處的真理，而否認了聖經另一處的真理，不然，就會淪為極端，甚至異端。正如第四世紀亞流那樣，他們堅持歌羅西書１章15節說到基督是受造者的真理，卻否認了另外多處說到基督也是那獨一的、非受造的、自有永有之神的真理，他們只承認基督是比神還要低等級的次等的神。因此，亞流派就被大會判為異端。同樣，我們不但接受聖經所說，基督是那獨一真神的真理，也必須接受聖經所說，基督是受造者的真理。因為聖經兩面的真理是平衡的－一面，祂是創造萬有的真神，另一面，祂也是受造的真人。

freeman_long

beechan 发表于 7-4-2023 12:11 AM
問題就是有些教會只抽取對他們教義有利的來作「啟示」,, 不理其他。

這就是問題的所在，因此才需要恢復，就是恢復神所啟示全本聖經的真理，並傳講＋施行＋實行之，而不是只偏袒於某一處真理，卻忽略、甚至否認了聖經另處的真理。我們必須是平衡的。

兄台所屬天主教也說自己是主的恢復，可否分享一下是要恢復些什麼？
先謝謝啦。

beechan

freeman_long 发表于 7-4-2023 11:58 AM
兄台所屬天主教也說自己是主的恢復

我當了多年天主教徒, 從未聽過有此教說。
你給「恢復」一詞洗了腦?
朝恢復, 晚恢復

beechan

freeman_long 发表于 7-4-2023 11:31 AM
全本聖經的真理都是一貫的啦。

因為歌羅西書１章15節說這位基督是受造的，因此，我在分享希伯來書２章９ ...

「耶穌必需是受造的」教理根本不是貫通全本經來看, 是極度聚焦在歌羅西書1:15的一句話。
不理其他地方對「首生」的意思,
不理經中其他地方說耶穌是創造之前便有, 是創造者的經句。

beechan

freeman_long 发表于 7-4-2023 11:18 AM
是的，阿們。

保守的猶太教不接受這位耶穌就是神所應許的彌賽亞（默西亞）。

是的，阿們。

保守的猶太教不接受這位耶穌就是神所應許的彌賽亞（默西亞）。
這位彌賽亞在兩千年前就已經到來，只是不信的猶太人把祂釘了十字架。

然而祂應許我們祂還要再來。

祂第一次的到來是以和平的恩典臨到我們，並賜恩給我們，就是祂從死裡復活之後，他化身成為那靈，進到相信的人裡面，與他們同在，賜生命給他們，凵他們如同鏡子反光主的榮耀，漸漸變成主的形況，直到世代的末了，那時，祂就要公開的在榮耀向所有的人顯現。

祂的第二次到來是要把國度帶到地上，那時，「世上的國，成了我主和祂基督的國，祂要做王，直永永遠遠。」（啟11:15）因此，祂的到來，是要終結地上人的政權，審判所有的信徒與世人，並帶進主神和基督永遠掌權的國。這就是信徒榮耀的盼望。

你, 我之間不應還論這些話題罷。
猶如你對和尚說色即是空, 空即是色, 五薀八苦.....無意思了

freeman_long

beechan 发表于 7-4-2023 09:08 PM
我當了多年天主教徒, 從未聽過有此教說。
你給「恢復」一詞洗了腦?
朝恢復, 晚恢復 ...

我是在這壇裡見到一位也是天主教徒這麼寫的。
你們天主教的教義不是都一致的嗎？

freeman_long

beechan 发表于 7-4-2023 09:41 PM
「耶穌必需是受造的」教理根本不是貫通全本經來看, 是極度聚焦在歌羅西書1:15的一句話。
不理其他地方對 ...

「耶穌必需是受造的」教理根本不是貫通全本經來看, 是極度聚焦在歌羅西書1:15的一句話。
不理其他地方對「首生」的意思,

我提歌羅西書１章15節的重點，就是這節告訴我們基督是「受造之物」（κτισεω）。至於兄台所提的「πρωτοτοκο」，無論是繙作首生、頭生、長子、榮耀。。。等等，都避不開說到祂是受造者的事實。兄台的盲點就是沒留意我所說的παση（一切）κτισεω（受造之物），卻在πρωτοτοκο這字上糾纏打轉。

不理經中其他地方說耶穌是創造之前便有, 是創造者的經句。

我已在上面說到「基督也是創造萬有的神」裡提過了，請兄台去找找看。


是的，基督也是創迼萬有者，萬有是藉祂手所造－－這是指祂的神格方面；
同時，祂也是一個人，是一個真正的、受造的人－－這是指祂的人格方面，這是歌羅西書１草15節明言的。這節不但告訴我們基督是受造的，更告訴我們祂是一切受造之物的首生者，也就是說，祂是神造物中的第一個。


現在問題來了：我們知道基督是在兩千年前降生，但為何歌羅西書１章15節這裡會說到祂是一切受造之物的首生者？

beechan

freeman_long 发表于 19-4-2023 02:09 PM
我提歌羅西書１章15節的重點，就是這節告訴我們基督是「受造之物」（κτισεω）。至於兄台所提的「 ...

現在問題來了：我們知道基督是在兩千年前降生，但為何歌羅西書１章15節這裡會說到祂是一切受造之物的首生者？

耶穌是「天主子」取得肉驅而成為人, 來到世上。
「天主子」不是受造物, 一開始便與天主同在。


「耶穌」亦不是受造, 是「取得肉驅而成為人」。。甚至不是由人類通過性交而生下來

你引來的:

現在問題來了：我們知道基督是在兩千年前降生，但為何歌羅西書１章15節這裡會說到祂是一切受造之物的首生者？

更加說明了耶穌亦不是「受造」,如是受造, 他之前的受造祖先很多....如何是首生者?

beechan

freeman_long 发表于 19-4-2023 01:34 PM
我是在這壇裡見到一位也是天主教徒這麼寫的。
你們天主教的教義不是都一致的嗎？

那你找來原文....


你見到....也可以是你會錯意...猶如你讀「一切受造物的首生者」

haleruya565

freeman_long 发表于 19-4-2023 02:09 PM
我提歌羅西書１章15節的重點，就是這節告訴我們基督是「受造之物」（κτισεω）。至於兄台所提的「 ...

使徒约翰说，圣子在创世前和父神同在，圣子就是神（约1:1）。使徒约翰清楚提到，圣子和父神这两位在创世前，都是神。李常受的组织却否定了圣经真理，坚称圣子是受造的人。
耶稣基督说，真理的圣灵来了，祂要引导信徒进入一切的真理（约16:13）。人领受了真理的圣灵就会荣耀圣子（约16:14）。
李常受的组织不荣耀圣子，将创造宇宙和万物的圣子称为受造物。这就说明了，李常受的组织并没有进入真理。李常受的组织应当悔改，领受真理的圣灵，就不再传扬李常受的邪说了。

影武者神风

freeman_long 发表于 19-4-2023 02:09 PM
我提歌羅西書１章15節的重點，就是這節告訴我們基督是「受造之物」（κτισεω）。至於兄台所提的「 ...

那么多年了竟然会给一些主内肢体发现了这样子的端倪了，不过本人还是给您解释的机会。圣子也是自有永有的，也是三位一体真神的其中一个位格。

freeman_long

影武者神风 发表于 21-4-2023 07:06 PM
那么多年了竟然会给一些主内肢体发现了这样子的端倪了，不过本人还是给您解释的机会。圣子也是自有永有的，也是三位一体真神的其中一个位格。

謝謝影武者神风弟兄。

是的，啊們，一方面，這位子是自有永有的（不是受造的），是三位一體真神（三一神）其中一個位格，並且，祂也是無生之始、無命之終、創造萬有、萬有是藉祂手所造的－－這是說到祂是神的方面。

另一面，聖經更告訴我們，祂也是人，是完全的人，是完美無缺的人，是真正的人，是和我們一樣，同是受造的人，惟一和我們不同的是：在祂裡面沒有罪、祂也沒有犯過罪，人更不能指出祂有罪或犯過罪－－這是指祂是人的方面。

以上兩個點我已在這裡說過不知多少Ｎ次了，只是奇怪的是有些人只接受聖經說到祂是神的方面，卻似乎沒看到／接受不到聖經所說祂也是受造的人的方面。

聖經的真理經常都是兩面平衡的－－一面，聖經告訴我們，祂是自有永有非受造的神；另一面，也告訴我們祂是受造的人。這就是兩面平衡的真理。

說到祂是神的這面，不用我多說，因為大家都接受。
然而說到祂是受造的人方面，依然有好些人不接受，究其原因是受到信經的影響，因為信經說到祂「不是受造的」，然而，如果我們仔細讀信經上下文說到「祂不是受造」這話時，是指祂的神格方面說的，並非指祂的為人說的。然而，聖經的的確碓、明明白白的告訴我們：祂也是受造的（西1:15）－－這是指著祂是人方面說的，不是指祂的神格那面。

因著聖經如此明確的啟示，我們就可以放膽且大聲的向人宣揚說：「這位基督，祂是人又是神；祂是完整的三一神，又是完美的人；祂是自有永有非受造的真神，又是受造的真人。」只有聖經的話才算得數，只有神的話才重要，才是真理，縱然有人阻撓反對，我們也當憑着神的話放膽講說，正如使徒行傳裡所記使徒們不懼猶太宗教家們的恐嚇反對那樣。

這就是我們根據聖經的話大膽的宣告，因為「基督也是受造的人」是聖經的真理，只是許多人忽略掉了，甚至否認了這真理。

「基督是受造的人」是非常重要的真理，因為（我在前面說過）基督必須是受造的，因為這樣一來，祂就可以憑受造之人的身分打敗也是受造的撒但。如果神以非受造者的身分，也就是神的身分，來擊敗撒但的話，就顯得神不公平、不公義，且不榮耀。不但不榮耀，且對神來說是羞恥。因為如果神以非受造的身分來打敗撒但的話，就如同一個職業重量級選手來挑戰一個三歲小孩，肯定必贏，小孩也輸得理所當然，並不會覺得羞恥，因為根本就不是同一等級，而是天與地的差別。若是以這樣巨大懸殊的等級來贏得比賽的話，對勝利者來說可光彩否？當然不！不但不光彩，甚至是羞恥！因為會給人「以強凌弱」之口實。然而神是公平、公正、且是榮耀的，因此，祂絕不以非受造之神的身分來對付撒但，而是以受造之人的身分，甚至是比天使（受造的撒但）還要微小一點之受造的人的身分來對付撒但，並把他打敗，這樣一來，撒但就要蒙羞（甚至是奇耻大辱，因為輸給一位比自己還要微小一點的受造者），神就要因此得榮耀－－這，就是基督必須是受造者的其中一個原因。

freeman_long

freeman_long 发表于 22-4-2023 10:00 AM
謝謝影武者神风弟兄。

是的，啊們，一方面，這位子是自有永有的（不是受造的），是三位一體真神（三一神） ...

我一直在想這問題：為何有的人極力反對「基督也是受造的人」這聖經明明白白寫出來的真理？

經深入思考之後終於明白：原來是撒但自己害怕恐懼基督以受造者的身分，甚至是以比自己微小一點之受造的人的身分，來對付自己。因為唯一令撒但喪膽的，就是他被基督以受造者的身分來打敗他。他不懼基督以神的兒子（神的身分）打敗他，這是因為創造他的神以神的身分打敗他是理所當然的，他被打敗一點都不羞恥，他也巴不得神以非受造者的身分來打敗他，因為這樣一來，就顯得神不公平、不公義，對神來說不但得不到榮耀，甚至是羞恥，因為這樣一來，撒但就得到神「以強凌弱」「神不公義」「神不公平」的口實把柄，神就要反過來被撒但所擊敗，這樣，神就必須走下祂的寶座，若是這樣，整個宇宙就必分崩離析。但「公平公義是神寶座的根基」，神必須行事以公平公義，才能保持祂的寶座，並因此得榮耀。因此，神就差遣基督，以受造者的身分，來對付撒但，並將他擊敗，叫神因此得榮耀。

究其原因，就是撒但的害怕驚恐，因為這關係到他的成敗甚至終極命定，因為他失敗了，基督得勝了，他就要被丟到無底坑裡，甚至永遠的火湖裡，基督的國與神永遠的國就要降臨。因此，他就千方百計蒙蔽人的眼，叫人看不到這真理，不明白這真理，甚至反對這真理，用各種的惡語毀謗。教會的恢復，就是要恢復聖經裡其中的這一項真理，好預備新婦，並催促主的再來。感謝主，有許多願意的，都一同來響應這呼召，一同來建造教會，一同預備祂的新婦，一同催促祂的再臨。

freeman_long

beechan 发表于 19-4-2023 10:23 PM
那你找來原文....

請兄台再讀，且深入的讀，新約聖經希臘原文。
也請兄台留意「受造之物」，別只把目光放在首生／長子上，而無視了「受造之物」。

影武者神风

小弟可以理解的，都是在2000多年里面有好多人争议到喋喋不休的。尼吉亚信经是加强的基本功，更进一步预防异端。既然大家已经熟悉圣经了，我们更加要懂得是非黑白。

beechan

freeman_long 发表于 22-4-2023 10:00 A

「基督是受造的人」是非常重要的真理，因為（我在前面說過）基督必須是受造的，因為這樣一來，祂就可以憑受造之人的身分打敗也是受造的撒但。如果神以非受造者的身分，也就是神的身分，來擊敗撒但的話，就顯得神不公平、不公義，且不榮耀。不但不榮耀，且對神來說是羞恥。因為如果神以非受造的身分來打敗撒但的話，就如同一個職業重量級選手來挑戰一個三歲小孩，肯定必贏，小孩也輸得理所當然

基督降生成人的任務, 是「打敗撒旦」?? 還是「贖回人犯下的罪」?


耶穌在十字架上最後一句話是:「完成了」
完成了甚麼? 打敗了撒殫?
還是當上了「除免世罪的天主羔羊」??

beechan

freeman_long 发表于 22-4-2023 10:00 AM
謝謝影武者神风弟兄。

是的，啊們，一方面，這位子是自有永有的（不是受造的），是三位一體真神（三一神） ...

這，就是基督必須是受造者的其中一個原因。

尼西亞信經這樣寫:
“BORN OF THE FATHER BEFORE ALL AGES. GOD FROM GOD, LIGHT
FROM LIGHT, TRUE GOD FROM TRUE GOD, BEGOTTEN, NOT MADE
CONSUBSTANTIAL WITH THE FATHER,

祂是聖父所生，而非聖父所造，與聖父同性同體

begotten (生) 與 made (造)有甚麼分別?

例如一木匠造了一張椅, 椅還是椅, 木匠還是木匠, 椅不能有木匠的人性。
你個仔, 出來後卻有你的人性, 所以用「生」仔, 不是「造」仔。

我們人是受造, 因為我們没有天主的神性..(只是以祂肖像所造)
耶穌...卻可以把水變酒, 五餅二魚, 平息風浪, 復活死人....是人時, 還有天主的神性。 所以, 耶穌是人, 卻不是受造的原因。