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楼主: hooi1983

关羽讨论区

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马超 该用户已被删除
发表于 28-1-2006 09:51 AM | 显示全部楼层
原帖由 ~赵云~ 于 27-1-2006 10:02 PM 发表
关将军的脸会红可能是他拿着他的青龙柳月刀太重了.......
拿到满脸透红.......

关羽那么大力....一把刀难不了他..........
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发表于 29-1-2006 10:57 AM | 显示全部楼层
关羽没有儿子的,关兴和关平都是他的义子来的...
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发表于 29-1-2006 11:58 PM | 显示全部楼层
原帖由 AnGeL[White] 于 29-1-2006 10:57 AM 发表
关羽没有儿子的,关兴和关平都是他的义子来的...

抱歉,若是演义,关平是关羽的义子,但演义只是一本小说。

正史上关羽有两个儿子,关平和关兴。
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发表于 4-2-2006 11:50 PM | 显示全部楼层
原帖由 无缺 于 27-1-2006 07:27 PM 发表
看过金庸的射雕吗 ? 郭靖的汗血宝马就是和赤兔马一样的类型, 也叫大宛马, 它流的汉是红色的...

如果是酱的话,它真正的毛不是红色的啰
原帖由 ~赵云~ 于 27-1-2006 10:02 PM 发表
关将军的脸会红可能是他拿着他的青龙柳月刀太重了.......
拿到满脸透红.......

没错的话好象叫青龙偃月刀吧。关羽托人打造的刀应该很合他的身手,不会有不顺手的问题啦。不然他过五关时早就被人做掉了
原帖由 Maxi 于 27-1-2006 10:38 PM 发表
不出奇, 看过有些人的脸比较红

到底是哪些人啊??
原帖由 孟德新书 于 29-1-2006 11:58 PM 发表
抱歉,若是演义,关平是关羽的义子,但演义只是一本小说。
正史上关羽有两个儿子,关平和关兴。

不知正史内有没有提到关羽的妻子呢
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发表于 6-2-2006 11:48 PM | 显示全部楼层

关羽与人民崇拜

在台湾论坛我本人写的一篇文,我把它转为简体了。

到底为何关羽被称为关帝武圣?


在还没有《三国演义》的唐代,士人最推崇的是诸葛亮,认为他是忠义的代表;孔明鞠躬尽瘁。杜甫的诗有一段:“出师未捷身先死,长使英雄泪满襟”。到了明清关羽明显是当代士人最推崇的。在患难中的刘备,关羽对他不离不弃,心如金石,永不背信弃义。这里的关羽,不是只是《三国志》里的关羽,而是加入了艺术形象的《三国演义》关羽。且看关羽在《三国演义》的形象:身长9尺3寸,鬓长1尺8寸,面如重枣,唇如抹朱,丹凤眼,相貌堂堂,威风潦潦。使的是82斤的青龙偃月刀,座驾为赤兔马,头戴青巾,身挂青袍。陈寿在《三国志》说:“关羽,张飞皆称万人之敌,为世虎臣。”关羽的勇猛在三国时代已闻名遐迩,死后,也被人传诵。我认为这些是关羽被神化,推崇的基础。

在南北朝,要形容那位将军勇猛,大多引用关张二人,特别是关羽。关羽不管曹操如何以礼相待,最后还是把曹操给他的赏赐原封不动还给曹操,留书告辞;连曹操也叹为:“天下义士”。在经过故事的流传,关羽的义和勇被强化,以至被民间神化。

关羽与佛教
陈废帝光大年间(567-568),借助关羽显灵,在当阳玉泉山,建了玉泉寺。唐代高宗仪凤年间(676-678),禅宗六祖神秀重建了玉泉寺,并且奉关羽为本寺护法迦蓝。唐代道教与佛教有冲突,为了让人民接受佛教,佛教实行本土化;当阳为关羽受害地,在当地常有显灵之说,关羽成为玉泉寺护法迦蓝正是名正言顺。

关羽与道教
在宋代,道教兴旺起来。同样的道理,道教也想把关羽成为道教弟子。于是,在关羽的出生地解州,制造了关羽大战蚩尤的神话。故事是这样的:解州蚩尤作乱,破坏了盐版,关羽战败蚩尤,保护了盐池。宋徽宗因此封关羽为“崇宁真君”。其实当时不过是水害造成池盐减产,盐税是朝廷的经济命脉,于是对盐池进行改造,到了宋徽宗改造工作完成,借此机会,道教制造了神话以扩大影响。这是为什么关羽也被人奉为财神,保护神的原因。(对于其他关羽被奉为财神和保护神的说法,我不甚了解)

生活越苦,越是觉得无助,人民越是相信神话,导向他们祈求神明保佑,当时,宋朝是一个衰弱的朝代,经历了辽金的攻击,最后被元朝所灭。被神话的人物也渐多,如岳飞,包青天,关羽。朝廷为了安定人心,于是借助道教,煽动对关羽的崇拜,关羽的神化也被渐渐强化。宋元时代的关羽已强化为能驱魔,祈雨,防治瘟疫,延长国运的保护神。(他还真忙)

武圣关帝
到了明代,关羽由于《三国演义》的流行,也成为了儒家的崇拜对象。原因为《三国演义》罗贯中对关羽的塑造,恩义分明,义字排头,来去明白,有始有终,光明磊落的大英雄。罗贯中对关羽灌输的儒家思想得到士大夫们赞同,成为忠义第一人!明代的武庙比文庙(孔子)还要多。明万历42年,神宗封关羽为“三界伏魔大帝,神威远镇天尊,关圣帝君”如此一来,关羽称帝了。清代的文化是秉承明代的,为了笼络人心(满人在关外也早已受《三国演义》影响,关羽形象也是他们认同的),关羽封号为:忠义神武灵佑仁勇威显谠国保民精诚绥靖翌赞宣德关圣大帝”(好威风的封号,不知关羽记得了吗?)

总结
道,佛对关羽的神化是为扩大影响
朝廷对关羽的封号是为笼络人心,借助关羽保佑江山永固
人民对关羽的崇拜来自于《三国演义》,野史,和戏剧的流传;建庙膜拜不过为了借助神力,保佑大小平安,除灾去病而已

[ 本帖最后由 caka 于 7-2-2006 03:50 AM 编辑 ]
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发表于 7-2-2006 02:33 AM | 显示全部楼层
学到了... 学到了...
谢谢无私分享...
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发表于 8-2-2006 02:11 AM | 显示全部楼层
多谢捧场,发现这里很少在讨论三国史实,希望我考完试后能花点时间po些文。
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发表于 8-2-2006 10:51 AM | 显示全部楼层
原帖由 AdventChildren 于 4-2-2006 11:50 PM 发表
不知正史内有没有提到关羽的妻子呢?

其实除了皇帝的妻妾和特殊的例子之外,历史上对于女性的着墨不多。因此,关羽的妻子也没提及。

但正史上关羽却有一宗艳史:
蜀记曰:曹公与刘备围吕布於下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启於公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。《三国志·关羽传·裴松之注》

看来,关羽是想夺取他人的妻子但被曹操捷足了。
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发表于 8-2-2006 11:13 AM | 显示全部楼层
关羽的神话过程,很多是赖于统治者的帮忙,如在宋朝,外患非常的严重,宋朝的法律又不让武人统兵,因此常常吃败仗。为此,他们需要一个偶像来重整士气,这个偶像必须英勇无敌,同时又赤胆忠心,因此对关羽推崇之至。(后期看看他们如何对待岳飞,真的是讽刺)

膜拜关羽其实是皇权的一种手段,他们需要行为上的神明,好让统治下的人民跟从,关羽正是这方面的佼佼者,他的忠心和义气,正是历代统治者所需要的,因此对于他的膜拜也最兴盛。
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Leong_hikaru 该用户已被删除
发表于 8-2-2006 11:34 PM | 显示全部楼层
关羽的体型有多大??


那我们现在的人不就退化了吗??
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Leong_hikaru 该用户已被删除
发表于 8-2-2006 11:37 PM | 显示全部楼层
原帖由 孟德新书 于 8-2-2006 10:51 AM 发表

其实除了皇帝的妻妾和特殊的例子之外,历史上对于女性的着墨不多。因此,关羽的妻子也没提及。

但正史上关羽却有一宗艳史:
蜀记曰:曹公与刘备围吕布於下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之 ...



在cari看过一篇文章说关羽战士投靠曹操是为了女人。。
真的吗??那他为什么又跟回刘备呢??
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发表于 8-2-2006 11:51 PM | 显示全部楼层
原帖由 Leong_hikaru 于 8-2-2006 11:37 PM 发表
在cari看过一篇文章说关羽战士投靠曹操是为了女人。。
真的吗??那他为什么又跟回刘备呢??

若以正史,答案是否定的。

看看这一段:
曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。《三国志·关羽传》

曹操在攻打徐州时,擒获关羽,把他封为偏将军,对待他非常的好。

至于为何跟回刘备:
羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”《三国志·关羽传》

关羽认为刘备对他有恩,不愿意背弃刘备。
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发表于 12-2-2006 02:11 PM | 显示全部楼层
原帖由 Leong_hikaru 于 8-2-2006 11:34 PM 发表
关羽的体型有多大??
那我们现在的人不就退化了吗??

关羽身高八~九尺,听起来好象很高
不过那是古代的尺度啦,古代一尺=23cm
所以大约是184~207cm(还是好高...)
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发表于 12-2-2006 09:27 PM | 显示全部楼层
关羽好像喝太多了,才会脸红的
但关羽好像有点太骄傲了,时常看不起人
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发表于 12-2-2006 09:43 PM | 显示全部楼层
原帖由 kiki86 于 12-2-2006 09:27 PM 发表
关羽好像喝太多了,才会脸红的
但关羽好像有点太骄傲了,时常看不起人

此话从何说起?该不会是从看电视剧看来的吧
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韩信大元帅 该用户已被删除
发表于 17-2-2006 01:32 AM | 显示全部楼层
关 羽 是 个 侠 义 之 士 。 。
可 是 就 是 太 自 大 了 , 也 太 目 中 无 人 。 。
这 样 才 会 害 死 自 己 和 他 的 义 子 关 平 。 。
不 过 我 最 欣 赏 他 的 义 气 。 。
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发表于 17-2-2006 11:19 PM | 显示全部楼层
又紅又黑和黑不一樣哦..............
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发表于 18-2-2006 10:48 AM | 显示全部楼层
请问各位,有谁能告诉我有关云长手中青龙偃月刀的来源吗。。。似乎很神哩。。。连水浒里的大刀关胜和说岳全传里的关龄(忘了是哪个ling)都有出现过。。。
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发表于 19-2-2006 01:35 PM | 显示全部楼层
原帖由 韩信大元帅 于 17-2-2006 01:32 AM 发表
关 羽 是 个 侠 义 之 士 。 。
可 是 就 是 太 自 大 了 , 也 太 目 中 无 人 。 。
这 样 才 会 害 死 自 己 和 他 的 义 子 关 平 。 。
不 过 我 最 欣 赏 他 的 义 气 。 。

我觉得关羽是个武人,因此对那些身型没酱威武的自然没放在心上
原帖由 Felix_123 于 17-2-2006 11:19 PM 发表
又紅又黑和黑不一樣哦..............

所以说关羽的肤色是黑里透红的啰...

[ 本帖最后由 AdventChildren 于 19-2-2006 01:36 PM 编辑 ]
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发表于 19-2-2006 01:47 PM | 显示全部楼层
这一则转载自wikipedia的文章:
青龙偃月刀相传为三国时期大将关羽所使兵器,又名冷艳锯,重八十二斤,刀柄上刻青龙一条,因而得名。
但是关羽被认为并没有使过青龙偃月刀,真正的青龙偃月刀要到宋朝才出现;所谓的关公耍大刀只是后人的传说。

如果资料属实的话,关羽那把应该是还未成型的大刀罢了
而北宋时代的关胜、南宋时代的关铃的那把才是真正的青龙偃月刀
三国和宋朝相差酱久,我想关羽那把应该变古董了,只能看,不能耍...
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