上帝“顺我者昌，逆我者亡”？

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 11:00 PM
天主教的朋友都這麼說，然而事實並非如此，因為聖經的思想與天主教的「煉獄」之說有所不同。

天主教說他人可以藉着為這些在煉獄裡的人禱告，或為他們作功德，來減輕這些人在煉獄裡所受的苦。

但聖經並沒有這麼說，而是說各人要為自己的行為負責，並且主基督要按着各人的行為報應他，別人是無法為他們做功德的。（默示錄22:12，2:23，16:15，14:13）

這回帖不是論有没有煉獄這回事,
只是論在世人能不能用禱告替煉獄中的人求情, 減減刑。

在今日的俗世法庭上, 也有社會知名人仕, 太平紳士會為某某罪成者向法官交求情信。

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 10:43 PM
問題來了：寶座不是只有一個嗎？如何容得下這麼多的得勝者與祂和父同坐？？？

然而這是神的觀念。我們的觀念總是把自己給限制了。

3:21
I will give the victor the right to sit with me on my throne, as I myself first won the victory and sit with my Father on his throne.

如果有個西方女仕叫你"Sｉｔ　ｗｉｔｈ　ｍｅ＂
不要以為你就是可坐她大髀上卦



或說這帖是我「嘔心瀝血」寫出來的回應......也不是說我是吐著血來寫罷

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:42 PM
這回帖不是論有没有煉獄這回事,
只是論在世人能不能用禱告替煉獄中的人求情, 減減刑。

在今日的俗世法庭上, 也有社會知名人仕, 太平紳士會為某某罪成者向法官交求情信。

嗯。世人有世人的法律，甚至有的奇葩到叫人的下巴也掉下來。

各國的法律對罪的定義，就是行出來的才算是罪，想做卻還沒做的不算罪；
但神的律法是，心裡的貪念也是罪－－包括貪戀他人的妻子與財物。

到了新約，不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。

感謝主，藉着主耶穌基督十字架上的受死，祂已擔負並代替了我們所有的替（已過的、現今的、將來的），甚至為我們成為罪，叫我們從罪中得着釋放，不再做罪的奴隸。


我們何等寶貴這位神所賜給我們的耶穌基督！

freeman_long

beechan 发表于 9-9-2021 12:52 AM
3:21
I will give the victor the right to sit with me on my throne, as I myself first won the victory and sit with my Father on his throne.

如果有個西方女仕叫你"Sｉｔ　ｗｉｔｈ　ｍｅ＂
不要以 ...

beechan

freeman_long 发表于 9-9-2021 10:52 AM
到了新約，不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。

這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

人犯了小罪不要緊, 人性也, 誰無過? 有耶穌寶血給我們洗淨。
犯了大罪, 禱告時懺悔一下便是, 因為信, 便有耶穌替我們贖罪了。

freeman_long

beechan 发表于 9-9-2021 09:26 PM
這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

人犯了小罪不要緊, 人性也, 誰無過? 有耶穌寶血給我們洗淨。
犯了大罪, 禱告時懺悔一下便是, 因為信, 便有耶穌替我們贖罪了。

嗯，正是。
有人作了個比喻：
有人得到一種創傷葯，無論傷得有多重，只要把這葯往傷口塗一塗，很快就會好的了。
若有人心想，反正有這神奇的創傷葯，因此就經常拿刀子往自己身上割，別人看到了會怎麼想？都會說這人瘋了！
敬畏主的人，必小心翼翼不敢隨意犯罪；
愛主的人，必為主的緣故不去犯罪。
（因敬畏而不敢犯，與因愛而不犯，這二者是有差別的。）

freeman_long

到了新約，不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪。

這個想法很易進化到走火入魔的境界, 以為信了耶穌就如拿了一個犯罪執照。

「不信入神所賜的救贖主耶穌基督是唯一的罪」－－這話是宗徒若望告訴我們的。（若望福音16:8~9，3:18）

又說，「除祂（主耶穌基督）以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠着得救。」（宗徒錄4:12）

因此，人要在神面前得救，就必須靠着耶穌基督的名－－這是神為人所預備的救贖方式。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:22 AM
再問。。。

「創世前給他們預備的福份」與 「創世以來所給他們預備的」會有甚麼分別？
你說得前者是高一等次的。

特地給兄台做了這個表：

beechan

你上邊的信徒, 綿羊, 山羊詮釋與一般教會的詮譯很不同。


山羊與綿羊比喻,與麥子莠子比喻應是平行。



麥子與稗子
麥子和稗子成長的初期，顏色和形狀看起來一模一樣，但在吐穗之後，稗穗和麥穗差異很大，因為稗穗呈黑色，麥穗呈黃綠色。稗子的芽和葉看起來與麥子一樣，必須到吐穗的時候 (即審判的日子)，二者纔能分辨出來。因為國度之子是神的眾子，他們裏面有神聖的生命；惡者之子是假信徒，只是掛名的信徒，他們裏面沒有神聖的生命。長到最後，終究還是要見真章。





在巴勒斯坦，綿羊和山羊經常在同樣的草地上同時出現。

甚麼時候才將綿羊（信者）與山羊（騙子）分開？

你可以偽造手錶，手提包，軟體，甚至貨幣和簽名，但是你無法偽造救恩。你可以複製東西，並且模仿信心，但是你無法愚弄神。你是真實的門徒，還是假冒為善的騙子？你的基督信仰是與基督建立關係，或只是沒有基督的宗教行為而已？你是實踐真理的信徒，或只是名義上的教徒？


兩個比喻, 在天主教看來, 是人不能只說「信」便是得救,
還要活出「信」,, 才是麥子, 綿羊.....不然, 只是稗子, 山羊......同樣要被拋棄的

beechan

綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。

影武者神风

信心没有行为当然是死的，因为信心并且不是凭空口说出来的。真正的信心是透过行动实践出来的，而且信心还是要经得起考验。

beechan

五餅二魚, 是基督徒與教外人也耳熟能詳的故事。

比喻中, 神蹟恩賜99%也是耶穌做的, 但没有兒童肯先拿出五餅二魚, 耶穌也不會做甚麼。
救恩, 永遠都是神與人的合作, 不會只由單方面來完成。

救恩都是如此罷。人不做出好行為也休想得到救恩。
人如何行好行為也總會有不完善, 不夠好。
但不努力做好, 上邊的那位亦不會做祂的一份。


所以, 不要給「一次得救, 永遠得救」「因信稱義」帶得走火入魔,
做好自己的一小份, 那大份的留給上邊的那位做罷。

daimon

其实最主要的是 “关系”

因为人类是上帝创造的，肉身是会坏的，但是灵魂是永久的形态，就像上帝一样，所以天堂与地狱则是灵魂的处境

如果活在基督内的，就是天堂，因为与上帝合一， 而没有与基督有关系的，心境就是黑暗的，而上帝的爱对于他们也变成是痛苦的，就如火焰般，因为上帝是光

所以信耶稣的，也是要做好人，迈向圣化的过程


https://theological.asia/paradis ... theos-of-nafpaktos/

以上是东正教的解释。。。



我觉得应该就象阳光，喜欢阳光的人就觉得温暖，不喜欢的，就觉得是酷热吧

所以我自己觉得，一个基督徒也有可能不和上帝合一，如果他对信仰已经不热衷？
我自己是保持“希望” 的，会为去世了的亲人/朋友祈祷，纵然他们可能生前没信耶稣，毕竟死后的世界，没人真正懂是怎么样。

beechan

daimon 发表于 13-9-2021 12:17 AM

(1)但是灵魂是永久的形态，就像上帝一样，所以天堂与地狱则是灵魂的处境

如果活在基督内的，就是天堂，因为与上帝合一， 而没有与基督有关系的，心境就是黑暗的，而上帝的爱对于他们也变成是痛苦的，就如火焰般，因为上帝是光


(2)我觉得应该就象阳光，喜欢阳光的人就觉得温暖，不喜欢的，就觉得是酷热吧

非常同意上邊的兩點

freeman_long

beechan 发表于 12-9-2021 06:51 AM
綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。

兄台，弟依然是這話：

（１）
山羊與綿羊都不是信徒－－山羊是未曾善待過神的子民的不信者，有的甚至是跟從那惡者苦待甚至殺害神的子民；綿羊是在大災難期間曾經善待過神的子民的不信者。這些山羊與綿羊都不是因信得救，而是憑着「是否善待過神的子民」這種行為來判定他是否得救。

（２）
還沒信主的，只須憑着信，（不需任何的行為、努力、功德、苦修），就能得救（也就是「因信得稱義」）－－這樣的得救有五面，其中一面就是永遠與火煳脫離了關係。
信主之後，必須活出信的樣式，才能得着主的奬賞（也就是「因行為得奬賞」），就是像保羅那樣，天天活基督並顯大基督，天天都在奔跑主的道路，並在他快要為主殉道時，就能滿有信心把握的肯定自己將要得着主所賜的公義冠冕為奬賞。

若說基督徒有新舊教之分，則弟屬新教，願與兄台，以及所有的主內弟兄姐妹，一同分享心得。

freeman_long

beechan 发表于 13-9-2021 09:00 AM
非常同意上邊的兩點

對不起，請原諒弟說實話：在聖經原文裡，根本就沒有天堂和地獄這兩個詞。
天堂和地獄這兩個詞是異教的，並非聖經。

freeman_long

beechan 发表于 12-9-2021 06:51 AM
綿羊, 山羊的比喻, 也應與雅各伯書2:17平行, 互相呼應。

雅各伯書2:17
信德也是這樣：若沒有行為，自身便是死的。

這句是新教最不想談的, 因為看似是要以行為得救, 直衝他們倡導的「因信稱義」。

其實，「因信稱義」這真理早就己經寫在聖經裡了，只是人忽略了它，不但忽略，更用贖罪卷、做功德等等的「行為」取代了它，而不是憑着信。

後來，神就興起馬丁路德把這因信稱義的真理給恢復了。（恢復的意思，就是聖經裡原本就已經有的真理，因着人的忽略就失去了，後來因着敬虔之人的發現和看見，就把它重現給大家。）

但可惜的是，許多人只停留在「因信稱義」這階段，卻忽略了信徒還有「是否得奬賞」的問題－－這必須在他們信主之後的「行為」，就像保羅那樣「以基督為標桿，竭力追求，為要得著主召我向上去得的奬賞」（斐理伯書3:10~14）。

保羅的一生都是在追求主的奬賞。

所以保羅到最後要為主殉道時，就在書信中寫道「那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，所守的信仰我已經守住了。從今以後，有公義的冠冕為我存留，就是
按著公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人。」（弟茂德後書4:7~8）。

保羅不只自己追求主的奬賞，他也鼓勵並帶着信徒們一同追求，因為主的奬賞是大的，是有永遠價值的。其他屬地的奬賞都不能與之相比，且是暫時的，在保羅眼中都是糞土，只有主的奬賞是無價之寶（斐理伯書3:8），是配得花一生的時間追求。

願我們都和保羅一樣，一起來追求主的奬賞。

beechan

freeman_long 发表于 15-9-2021 12:33 AM


山羊與綿羊都不是信徒－－山羊是未曾善待過神的子民的不信者，有的甚至是跟從那惡者苦待甚至殺害神的子民；綿羊是在大災難期間曾經善待過神的子民的不信者。這些山羊與綿羊都不是因信得救，而是憑着「是否善待過神的子民」這種行為來判定他是否得救。

老兄知不知你在說著甚麼?

山羊與綿羊都不是信徒;
但綿羊就是得救了,
因為有「善待過神的子民」這種行為...

直接就是以行為得救, 打「因信稱義」的臉!!!



「不用信」((綿羊)也是得救的.....相信没有一個新教支派會認同你這點

beechan

freeman_long 发表于 15-9-2021 12:38 AM
對不起，請原諒弟說實話：在聖經原文裡，根本就沒有天堂和地獄這兩個詞。
天堂和地獄這兩個詞是異教的，並非聖經。

按你這原則, 經內也從没有「三位一體」(Trinity) 這個詞,
你應當不要信三位一體這教條耶?


經內也没有「唯獨聖經」(Sola Scriptura)這詞,
你又信到五體投地

freeman_long

beechan 发表于 16-9-2021 01:47 AM
按你這原則, 經內也從没有「三位一體」(Trinity) 這個詞,
你應當不要信三位一體這教條耶?


經內也没有「唯獨聖經」(Sola Scriptura)這詞,
你又信到五體投地

兄台扯到別的話題了。

聖經裡雖沒有「三位一體」這詞，但確有這思想，就是這位神是三（父子靈），又是一。但不能說＂有三位神＂，或說＂神成為肉體時，父神沒有了；當靈神來到時，子神就沒有了＂－－前者是三神論異端，後者是神格唯一論異端。按聖經的啟示，這位神，是三又是一，父子靈三者有分別（distinct），卻不是分開（separate），從過去的永遠，到將來的永遠，同等、是一、同時共存、互相內在。

至於「三位一體」這詞的中文繙譯，有人提出最好繙作「三一神」更恰當，因為三位一體這詞會給人有三位神的誤解，因為三神論是異端。

三一神的英文－Triune God－很達意，意思是三（tri），又是一（unity），表達了這位神是三又是一的奧妙。

再說，三一神是信仰，是聖經所啟示的，不能說是教條。

至於「唯獨聖經」，啟示錄告訴我們不可再在經上加添什麼，或減少什麼（因為神聖的啟示已經完成）－－這是主很嚴厲的警告。因此，作為祂的見証人（基督徒的意思，就是主的見証人，包括祂的話語），就是理應持守祂的話，不能在祂的話語上另添與聖經思想不同的話，或要求信徒聽人的話過於聖經的話。我們只能傳講，或講解，與聖經思想相同的話。