佛教的乘原再来和道教的带天命是一样吗?

外道

tracyaries 发表于 2-5-2019 02:32 PM
因为菩萨发过"众生无边誓愿度"的宏伟誓愿。菩萨度众生不可思议, 菩萨有无量的智慧, 各种因缘都有可能引导大家学佛!

菩薩不引導人學菩薩而引導人學坲做什麼？

第二

路人。 发表于 2-5-2019 12:15 PM
佛陀教导
     第九 界
　　“地界、水界、火界、風界、空界、識界……《罗喉罗相应》

　　友拘絺羅!戒具足之比丘，應如理作意：五取蘊是 無常、苦、病、癰、剌、痛、病、他、壞、空，無我。《蘊相應 下》
...

“不為“空，有果，有果報”。
（“不為”这才是重点！）”
你錯解了這句話，不為不是重點。

第二

Quest716 发表于 30-4-2019 09:33 AM
你完全误解，北传就是无我的，而且更加深入的无我，无到。。连无我也是无。他不是硬硬要弄去无我，是本来就无我，所以不碍自我ego 的暂时存在
(绝四非youcan’t say that uultimate Reality is Being, nor not-Be ...

佛陀不執取任何見解，所以能夠無爭。任何的見解沒有高低之分，只有引導的作用，就算是佛陀教導四聖諦也是為了引導弟子們能夠遠離，導向八正道的修行最後還是法尚應捨何況非法。
實在說這種文字遊戲一點用處也沒有，它能導向你遠離煩惱嗎？我要打個問號。任何有煩惱的人不會因為你這種見而能夠斷除貪嗔痴，你會認為他學了你這種見後就會不執取任何見解。一位有貪嗔痴的人不可能不執取任何見解，經典中記載舍利弗的舅舅长爪他說他不執取任何見解，包括“不執取任何見解”的見解也不執取，縱然他說沒有執取也是口上說說而已，真正的不執取者是無爭。

世界上只有一種東西是真實的，並卻是正在發生的，就是苦———你被貪嗔痴煩惱所燃燒，當你不設法去救火然後說我可以不持任何見解是癡人說夢。佛陀阿羅漢是真正的無爭者，龍樹門徒卻想依靠明白某種見而達到無爭，是顛倒。

Quest716

第二 发表于 2-5-2019 08:18 PM
佛陀不執取任何見解，所以能夠無爭。任何的見解沒有高低之分，只有引導的作用，就算是佛陀教導四聖諦也是為了引導弟子們能夠遠離，導向八正道的修行最後還是法尚應捨何況非法。
實在說這種文字遊戲一點用處也沒有 ...

我的体验是， “我”，---才是重点。我已经观察过，一直说苦就是一种心理学上的psychological affirmation。说苦已经是第二念。已经在脑子里重复这个形容词了。
已经有偏，佛说的如是才是究竟。说苦是要人们开始修行罢了，最终是离苦。不要越修越苦
很简单的道理，晒太阳，如果你说苦啊苦啊，做人苦啊，当然就是苦了，已经下了一个大大的标签，已经是第二念，有二元对待的苦vs乐。有些洋人以晒太阳为乐，他们是站在另一边。
在第一念如是，那个二元的形容词还没有出来。只有烫感，没有苦。头脑分辨后，第二念苦才出来，第三念下去。。如果一直给他下标签，不苦也弄苦了。所以如是如实更重要。也就是第一义。做工也是这样。投入去做，不要标签，就没有那么苦。
如果你觉得这些简单的“理”，就是文字游戏，那么请看看阿毗达摩的复杂性和高度分析性，算是游戏吗


PS 烦恼我比以前少了。
虽然荷包不厚(祝福我吧)，但每天都还算有意义。

Quest716

外道 发表于 2-5-2019 12:50 PM
奧修缺哪一部分？

奥修太广了，所以不深入，这也是正常的。他涉猎太广了，西方哲学、奥义书、卡巴拉、甚至我们华人都没看的吕洞宾太乙金华、碧岩录、列子，他都有讲。

佛法的重要菜单：戒、定、慧、善业。
戒，奥修没有教戒，而且我成为奥修门徒时，还说从此以后你不受一切世俗拘束，所以解开很多人的顾忌，敢敢去做，有的人就因为这样走上歧途。但是，这样会让人碰壁，最后那个人有可能自己会守戒。 这样相当有风险。他鼓励敢敢去犯错，才知道以后要怎样走。佛教就一开始就非常保护你。
善业，佛教讲福慧双修，奥修系统没有这个。好像少了很大的一块。
慧，闻慧有，观的慧也有。
定，有。但是没有像佛教那样有鉴定标准和次第，所以我接触了佛经，再看他们，知道通常他们的静心通常是到 欲界定 还有 近行定，没有四禅八定的资料。
还是佛法的资料比较多。
但也有它的强项，就是他有技巧让初修行者 宣泄压抑的烦恼，宣泄完才静坐，又有静心音乐配合，非常有修行的滋味，容易尝到欲界定、近行定。他们没有带人走进修行的殿堂，但他很会帮人开门。让人觉得修行非常有趣，同年代的krishnamurti暗示他给很多 spiritual entertainment.

!~!

Quest716 发表于 2-5-2019 10:37 AM
女性要抽离直观，要先清理一些情绪的牵力，女性是很入戏的(听说这样却对她们修定有优势)，但是老克的途径是观照，需要抽离来观，然后观久了，那个观者也慢慢退下去，被观的情绪思维也慢慢淡化。这个抽离和起观对女 ...

哈哈！你对老克很了解嘛！追随他的人很多，但能到达他的境界应该没几人吧？

在youtube里看了你介绍的US trailer蛮恐怖的。。

说回道德经，我也是看傅佩荣和马恒君的注解为主。但他们都以哲学入手，修行方面你有什么建议？

外道

Quest716 发表于 2-5-2019 11:41 PM
奥修太广了，所以不深入，这也是正常的。他涉猎太广了，西方哲学、奥义书、卡巴拉、甚至我们华人都没看的吕洞宾太乙金华、碧岩录、列子，他都有讲。

佛法的重要菜单：戒、定、慧、善业。
戒，奥修没有教戒，而 ...

嗯 相當正確的評語。

無戒律不是為所欲為，它的最主要基礎是在自審與責任感，其實，所有修行人最基本都必須具備這個條件，不然，根本不符合修行。

佛陀的僧團最初也是沒有戒律的，後來出了問題才有戒律。只能碩說僧團出現了沒有修行氣質的人，而不是戒律是必須的。戒律對有修行氣質的人是一個障礙，不是一個助緣。佛教願意犧牲有修行氣質的人去符合沒有修行氣質的條件，而奧修只為有修行氣質的人而設立，立場不一樣。

Quest716

外道 发表于 3-5-2019 08:21 AM
嗯 相當正確的評語。

無戒律不是為所欲為，它的最主要基礎是在自審與責任感，其實，所有修行人最基本都必須具備這個條件，不然，根本不符合修行。

佛陀的僧團最初也是沒有戒律的，後來出了問題才有戒律。 ...

是的，很剧烈，他要你去尝到苦果，自己自然知道该不该。他讲你是自由的，要做什么都去做，最重要带着觉知，不要无意识牵引。
“什么都好，静心去处理，不要无意识跟着习性，等24小时才反应，24小时后，就算决定你要杀人，那就去吧”。所以非常不屑世俗条例。

如果佛陀属于阴柔的教导。奥修就是刚阳激烈的。
有个激烈共修法，叫Encounter group。大家围圈坐下，选一个人，然后大家一起刺激、挑衅、言语攻击、当面诋毁。。让他愤怒、伤心、激动，尽可能撩起他的ego自我，让他清楚看到自己的ego。这样轮流玩，到最后大家牵手互相原谅。
不像在庙里，大家“感恩”“sadhu”，你看不到底处的自我。有一次一个女的给我们弄到哭，太入戏了，不能出戏，以后都不来中心了。
好像cari这边也是，每天南北之战，可以考虑把它摆上擂台，大家敢敢法战，法战的时候就清楚看到“我”拼命在维护自己的立场。

Quest716

!~! 发表于 3-5-2019 08:02 AM
哈哈！你对老克很了解嘛！追随他的人很多，但能到达他的境界应该没几人吧？

在youtube里看了你介绍的US trailer蛮恐怖的。。

说回道德经，我也是看傅佩荣和马恒君的注解为主。但他们都以哲学入手，修行方面 ...

马恒君的没读过，有机会要拜读。
道德经里面大概讲了境界，但没有Manual。好像里面讲“专气致柔能婴儿乎”没有讲怎样。
所以方法在佛法的禅定系统里面，或者是道教的静坐和丹道那些。

外道

Quest716 发表于 3-5-2019 10:32 AM
是的，很剧烈，他要你去尝到苦果，自己自然知道该不该。他讲你是自由的，要做什么都去做，最重要带着觉知，不要无意识牵引。
“什么都好，静心去处理，不要无意识跟着习性，等24小时才反应，24小时后，就算决定你 ...

看來他的團體也有錯誤理解道理，集體攻擊一個人就是不對，錯誤理解了自我。

就算我看到一個人被別人集體圍攻，我也會生氣，就上去解圍，難道是為了自我？不是，那是別人被攻擊呀，我只是義憤。

同理，那個被攻擊者反抗，未必是自我，也有可能是義憤。

所以，整個方法是錯誤的，對自我錯誤理解。

Quest716

外道 发表于 3-5-2019 11:01 AM
看來他的團體也有錯誤理解道理，集體攻擊一個人就是不對，錯誤理解了自我。

就算我看到一個人被別人集體圍攻，我也會生氣，就上去解圍，難道是為了自我？不是，那是別人被攻擊呀，我只是義憤。

同理，那個 ...

也可以这样讲，没有错误又怎么能称得上异端cult。
如果你投入去攻击那个人，你攻击的时候很爽，也是有问题。他的团体有几百种静心法，都是给人试验的，有没有错误，他也不负责。那是你们的事。有人做一个剧烈的动态静心，问奥修会不会心脏病爆发，奥修说就让它爆发，你觉知地死，好过你迷糊地死。
有一次，我们团体有个女人，她已经有家庭问题了。在团体放开压抑，她一下爆发出来，有点失控，共修环节结束了，出到外面，还是那样，情绪崩堤，在附近茶室她抱着街灯哭，然后很大声向太阳说我爱你。
所以走奥修的路是很危险，你可能变得很有洞见，也可能疯掉。这些都是你选的，和奥修无关。他说他是不存在，无我的，又怎能为已经过去的演讲内容负责呢？
所以是很刺激的赌注，把你心灵赌下去。就是很狂，所以才被称为邪正一身。还有双修都还没谈到呢

所以很多人怕，最后还是找回佛教，安全感嘛，有次第系统，有地图一步一步照着走。。

路人。

第二 发表于 2-5-2019 07:14 PM
“不為“空，有果，有果報”。
（“不為”这才是重点！）”
你錯解了這句話，不為不是重點。

能說說你自己的見解嗎？

外道

Quest716 发表于 3-5-2019 11:17 AM
也可以这样讲，没有错误又怎么能称得上异端cult。
如果你投入去攻击那个人，你攻击的时候很爽，也是有问题。他的团体有几百种静心法，都是给人试验的，有没有错误，他也不负责。那是你们的事。有人做一个剧烈的动 ...

很特別，原來馬來西亞都有。

外道

Quest716 发表于 3-5-2019 11:17 AM
也可以这样讲，没有错误又怎么能称得上异端cult。
如果你投入去攻击那个人，你攻击的时候很爽，也是有问题。他的团体有几百种静心法，都是给人试验的，有没有错误，他也不负责。那是你们的事。有人做一个剧烈的动 ...

還雙修呀，只限定夫妻嗎？

Quest716

外道 发表于 3-5-2019 01:23 PM
還雙修呀，只限定夫妻嗎？

有听过有人私下修，是伴侣。但是当时我们就没有。不过奥修在书里讲，他说高潮的那一刻，可以短暂见到truth。当时我也有常去留意。现在接触了佛法，再看看这个高潮，是一个短暂的空白无念。可以说是一种浅定吧，通常有止无观，但是，佛教应该是归类为邪定吧？
阿毗达摩里是怎样归类这个境界呢？ 我也想知道。

tl123

Quest716 发表于 3-5-2019 01:59 PM
有听过有人私下修，是伴侣。但是当时我们就没有。不过奥修在书里讲，他说高潮的那一刻，可以短暂见到truth。当时我也有常去留意。现在接触了佛法，再看看这个高潮，是一个短暂的空白无念。可以说是一种浅定吧，通 ...

我的看法是如果双修有高潮(射精)就不是双修了，在密宗里双修的目的是为了打通中脉。修气修脉修明点，中脉是很难通的有的人是用闭关禁言(开口气散)。高潮(射精)反而是让人累(真气不升反而降)。我确定我的看法是对的是因为我本身的气机是很强，打坐一呼一吸气机就启动，躺着和走路也能。

(短暂的空白无念。可以说是一种浅定吧)。。。高潮的兴奋也是念。。。高潮里面没有空也没有定。

(宣泄压抑的烦恼，宣泄完才静坐，又有静心音乐配合，非常有修行的滋味，容易尝到欲界定、近行定。)。。这不是欲界定、近行定，宣泄完是累了才对(人累了不会东想西想)。
功夫可以做到達摩祖师说的外息諸緣，內心無喘，心如牆壁，可以入道.。。。这才是欲界定。

奥修是抄点禅宗的棒打，密宗的双修。。。。。真正的实在功夫它没有。

子房学韬

https://zh.wikipedia.org/zh-my/雙身法
wiki的解释挺好的...

而俗间的双修法，
其实就是"异性效应"，
男女搭配干活不累的升级版...

借欲(喜欢的对象)，
来专注修行(工作/解决问题(烦恼))。。。

子房学韬

和佛陀用「仙女」
引诱他弟弟的原理一样...

第二

路人。 发表于 3-5-2019 11:45 AM
能說說你自己的見解嗎？

不用什麼見解，看經典就可以了，因緣相應22經

比丘們！大師在面前時，這梵行是醍醐味，比丘們！因此，在這裡，為了未達成的達成；為了未證得的證得；為了未作證的作證，你們要激發活力：『這樣，我們這出家必將是功不唐捐的、有成果的、有果實的，而且，我們受用衣服、施食、住處、病人的需要物、醫藥必需品，那些在我們身上做這些的行為者必將有大果、大效益。』比丘們！你們應該這麼學。

你是不是過度解讀那些文言文

外道

Quest716 发表于 3-5-2019 01:59 PM
有听过有人私下修，是伴侣。但是当时我们就没有。不过奥修在书里讲，他说高潮的那一刻，可以短暂见到truth。当时我也有常去留意。现在接触了佛法，再看看这个高潮，是一个短暂的空白无念。可以说是一种浅定吧，通 ...

阿毗達摩, 我忘記乾淨了, 沒辦法借來評論. 我覺得 tl123 答的很正確.

佛教對於定有很深入的定義, 沒有整個禪定修練過程, 普通人不可能在動作動作就可以進入佛教所謂的定, 完全沒可能. 奧修所說的高潮瞬間的無念應該只是一種止, 還沒到佛教所謂的定. 這種止是因為一心專注之下忽然釋放而產生, 不是因為高潮而產生, 剛好是因為在高潮的時候, 他以為是高潮所產生, 不是. 因為這個止在別地方也可以經驗到, 每次用高潮去經驗, 累死.

在其他領域, 人一心專注工作到入神, 廢寢忘餐, 不知道時間過, 不知道肚子餓, 也會有這種止境. 學生在專注做功課, 一心專注到入神, 廢寢忘餐, 不知道時間過, 不知道肚子餓, 也會有這種止境. 運動員, 打球, 游泳, 跑步, 等等, 到完全入神, 也會進入這個止境. 當然沒有高潮啦, 不過那個止境是一樣的. 這是一種動態靜心, 或者, 動態三摩地吧??? 是一種止, 還沒到佛教的定.

很多人沒留意到其實自己都經歷過, 我講了, 你們再留意一下, 就知道了.

進入動態止境, 當下的工作效力提升了幾倍, 功課忽然懂得更加深入, 運動員打破紀錄, ... 我計算過, 工作產量是平時的3倍.