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发表于 9-11-2018 08:37 AM
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pinwheel 发表于 8-11-2018 08:49 PM
我觉得是看什么层次了，沙粒每颗不一，云形状密度水分不一。远处看好像是一样。最底层(也最重要的)倒是无常，因为量子物理都在搞概率
许多东西都是一样的现象。佛祖应该只提供大宇宙观(有可能是以我们三维的发 ...
愿闻其详 |
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发表于 9-11-2018 09:20 AM
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本帖最后由 pinwheel 于 9-11-2018 09:23 AM 编辑
Quest716 发表于 9-11-2018 08:37 AM
愿闻其详
那些问题没见过解，估计有时候看到新闻提到科学家觉得我们生活在一个虚拟宇宙等等就与这类观察有关。我也是有同感。
不过许多超维度所观察到的现象与相关的效应，个人浅见应该是佛祖与老子提到的“无”
这无也不是真什么都没，我很有限的物理是觉得这可能是宇宙爆炸猜测说的：在大爆发前，所有物理解释等等全不通，但是从“无”生有(宇宙大爆发后)。
有人提醒说我想太多，许多烦恼与执着。其实也对，我愚蠢的拿着铁锤，将所有东西都当作是钉子，什么都想拿它敲一下，哪怕在现实这也行不通。这些看法是以前想的。现在在学习放下这些执着，好好修行。 |
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发表于 9-11-2018 09:34 AM
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发表于 9-11-2018 09:50 AM
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本帖最后由 Quest716 于 9-11-2018 09:51 AM 编辑
道家讲 无极/混沌 生太极，太极生两仪，四象，八卦 然后一直衍生下去。。
南传的涅磐解脱道，好像就是回到无极混沌的状态。
研究以下也不妨的，虽然不是修行的主题。我不喜欢那些叫你听这个经就好，不要想太多这样的人。你心理一种探索的心，就是一个推动，不会让你起烦恼的，是好像小孩那样对宇宙有个奥妙感。
佛陀以前不是这样的，他师父当然也说过：“你不用妄想，不用怀疑什么，你跟着我修深禅定就可以了，你跟着权威的吠陀就是了”。可是佛陀不是“信徒”。他有自己的探索，索，不是停留在一个comfort zone就简单搞定。
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发表于 9-11-2018 10:02 AM
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本帖最后由 Quest716 于 9-11-2018 10:05 AM 编辑
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发表于 9-11-2018 10:52 AM
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子房学韬 发表于 9-11-2018 09:34 AM
https://www.youtube.com/watch?v=ZKEij3m7wKM
这个挺有趣的，可以看看~
谢谢你 |
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发表于 9-11-2018 10:57 AM
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Quest716 发表于 9-11-2018 09:50 AM
道家讲 无极/混沌 生太极，太极生两仪，四象，八卦 然后一直衍生下去。。
南传的涅磐解脱道，好像就是回到无极混沌的状态。
研究以下也不妨的，虽然不是修行的主题。我不喜欢那些叫你听这个经就好，不要想太多这 ...
我估计我们得找适合自己的方便法，也许这就是探索吧？虽然最后应该会发现原来所见所用全是虚幻。
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发表于 9-11-2018 04:18 PM
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本帖最后由 路人。 于 9-11-2018 04:34 PM 编辑
外道 发表于 8-11-2018 07:10 PM
涅槃，是本質上的存在，跟梵一樣，祂是最先，不是最後，雖然修行者走到最後碰到祂，不過，祂是最先，不是最後。
這存在，不在時間綫的，也不在空間上，祂在時空外，這就為什麼在時空中的因果律對祂沒有任何作 ...
你說
涅槃，是本質上的存在，祂是最先，不是最後，雖然修行者走到最後碰到祂，不過，祂是最先，不是最後。
你的意思是不是說
【有一？涅槃】從一開始就 存在，
【涅槃】祂在時空外，（不存在 時間綫，也不在空間 裡），
（但 眾生是 存在 時間綫和空間 裡 不斷的生生滅滅的輪迴中 ）
你說
涅槃祂創生了摩耶世間，
那麼
涅槃祂 是 創生了摩耶世間 後，
進入了（時間綫和空間 [摩耶世間?] 裡 直至修行者在 走到 最後 才碰到祂？）
還是涅槃祂根本沒進入，是修行者從（時間綫和空間 裡）走出來後 在時空外 才碰到 涅槃祂？
還有你說的
梵四柱，摩耶世間，器世間，
老實說 關於這些我都不懂，也沒太大意願要去知道，所以不多說了。
至於
涅槃四德，
常 、樂 、我 、淨，
據我所知
是形容 達到涅槃過程 之 “意境”。
其實
佛陀已說得很清楚
比丘們！如來、阿羅漢、遍正覺者證知地為地，證知地為地後，不思量地、不在地中思量、不從地思量、不思量『地是我的』而不歡喜地，那是什麼原因呢？像這樣，已知：『歡喜是苦的根。』後，『以有[為緣]而有生，對已生者來說有老死。』比丘們！因此，在這裡，我說：『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念，如來已現正覺無上遍正覺。』
他證知水……（中略）火……風……生命類……天神……生主神……梵天……光音天……遍淨天……廣果天……征服天……虛空無邊處……識無邊處……無所有處……非想非非想處……所見的……所聽的……所感覺的……所識知的……單一……種種……一切……他證知涅槃為涅槃，證知涅槃為涅槃後，不思量涅槃、不在涅槃中思量、不從涅槃思量、不思量『涅槃是我的』而不歡喜涅槃，那是什麼原因呢？像這樣，已知：『歡喜是苦的根。』後，『以有[為緣]而有生，對已生者來說有老死。』比丘們！因此，在這裡，我說：『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念，如來已現正覺無上遍正覺。』 《中部1經》
【涅槃】 只是“意境”的一種【形容的文字】，
請仔細看看 佛陀說他 最終達致 的 “境界”
他證知涅槃為涅槃，證知涅槃為涅槃後，不思量涅槃、不在涅槃中思量、不從涅槃思量、不思量『涅槃是我的』而不歡喜涅槃，
你也可以這樣的去理解
他證知 這“意境” 為涅槃，證知 這“意境” 為涅槃後，不思量 這“意境”、不在 這“意境”中思量、不從“意境”思量、不思量『“意境”是我的』而不歡喜 這“意境”，
像這樣，已知：『歡喜是苦的根。』後，『以有[為緣]而有生，對已生者來說有老死。』比丘們！因此，在這裡，我說：『以一切渴愛的滅盡、離貪、滅、捨棄、斷念，如來已現正覺無上遍正覺。』
你認為 當一個人達到這些 佛陀所訴說的 “境界” 時，
還會【有】
涅槃四德，常 、樂 、我 、淨，涅槃的 這些“意境”嗎？
常 、樂 、我 、淨，
涅槃四德，
只是 不真正清楚理解 “涅槃境界” 的後人，
自我的定義為【常】而已！
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发表于 9-11-2018 04:19 PM
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外道 发表于 8-11-2018 10:54 PM
都一樣, 整個佛教都以緣起法當著是一個起始, 直接與創造論對擂. 差別只在南傳對於再上不做解釋只標無記, 而北傳對於再上還有做解釋, 涉入 如來藏/真如/佛性 等等, 這也就交會了外道的梵. 不解釋與解釋都各有優點和 ...
人們之所以會糾結在 有無，
事實上 與 再上的境界 有無 標記或解釋 都無關，
只是因為人們不是不知，就是低估了自己心中之貪欲，
要不然就往往高估了自己的能力。
佛陀也只是說出 事實與真相，
再教導人們 運用自己的智慧去作出取捨 而已。
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发表于 9-11-2018 04:29 PM
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路人。 发表于 9-11-2018 04:18 PM
你說
涅槃，是本質上的存在，祂是最先，不是最後，雖然修行者走到最後碰到祂，不過，祂是最先，不是最後。
你的意思是不是說
【有一？涅槃】從一開始就 存在，
【涅槃】祂在時空外，（不存在 時間綫，也不 ...
涅槃是常不是我說的，是佛教說的
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120615000015KK00196&p=%E6%B6%85%E6%A7%83%E6%98%AF%E5%B8%B8
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发表于 9-11-2018 04:37 PM
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发表于 9-11-2018 04:40 PM
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路人。 发表于 9-11-2018 04:37 PM
哈哈哈！
當然不是你說的，
佛陀說他證得 “無我”，
應該也不是他說的。
【涅槃是常】
其實是【我】說的！
你是認為涅槃是無常？ |
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发表于 9-11-2018 07:13 PM
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发表于 9-11-2018 07:33 PM
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涅槃不應該被解釋為 "意境", "意境" 只表示是個人感覺而非事實存在. 所以, 用意境來說涅槃不妥當. 同樣, 涅槃四德也不是"意境", 以 "涅槃的性質" 來說應該會比較合適.
我, 個人認為涅槃就像是梵我合一的境界, 回到原點, 所以才於 "最先" 去形容, 不是說有一個涅槃神在那邊等你去, 我的意思是回到最初的原點, 之前的用詞可能容易令人誤解.
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发表于 9-11-2018 07:54 PM
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在 "常" 的課題逗了很遠, 最主要是在打基礎為了解釋第一樓的 "大自然界為甚麼會有智慧?". 如果一切止於緣起論, 而之上就完全沒有了, 那就根本解釋不了 "大自然界為甚麼會有智慧?".
"緣起論" 只不過是很機械式的機緣相遇然後產生結果, 那個 "機緣相遇" 就類似 "或然率", 再怎樣遇都不可能產生智慧. 何況整個大自然不只有智慧而且還井井有條, 唯有當 "緣起論" 之上 "還有個存在" 才能解釋這個現象.
這點, 在外道根本沒有問題: "超級智慧的梵創生了有智慧的大自然界也讓它根據法則井井有條的運行." 一個句子就解釋完了, 又簡單又便捷又俐落又沒破綻, 收工.
叫佛教來解釋這個現象, 那就很慘啦, 簡直就是來拆台的 ...
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发表于 9-11-2018 08:17 PM
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所以, 才先說 "常", 因為 "常" 才有那個 "類似梵", 有了那個 "類似梵" 才能解釋. 你想要靠 "緣起論" 去解釋 "大自然界為甚麼會有智慧?", 沒門, 絕對沒有可能.
好, 開始進入佛教式的解釋 "大自然界為甚麼會有智慧?"
大乘的"常", 那就是 "如來藏/真如/佛性" 本來就一切智慧具足, 因無明而輪迴, 一切眾生本來就具有這個如來藏佛性, 所以, 大自然界會有智慧就理所當然啦.  ( 我討厭這種解釋 )
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发表于 9-11-2018 08:33 PM
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发表于 9-11-2018 08:53 PM
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外道 发表于 9-11-2018 07:33 PM
涅槃不應該被解釋為 "意境", "意境" 只表示是個人感覺而非事實存在. 所以, 用意境來說涅槃不妥當. 同樣, 涅槃四德也不是"意境", 以 "涅槃的性質" 來說應該會比較合適.
我, 個人認為涅槃就像是梵我合一的境界, ...
会误会，或许是因为有两个梵。
下梵，是有神格的being.
上梵，是存在，没有神格的，类似道。 |
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发表于 9-11-2018 08:55 PM
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本帖最后由 Quest716 于 9-11-2018 08:57 PM 编辑
外道 发表于 9-11-2018 07:54 PM
在 "常" 的課題逗了很遠, 最主要是在打基礎為了解釋第一樓的 "大自然界為甚麼會有智慧?". 如果一切止於緣起論, 而之上就完全沒有了, 那就根本解釋不了 "大自然界為甚麼會有智慧?".
"緣起論" 只不過是很機械式的 ...
所以我说原始佛法有个很特别的地方，就是“只破而不立“..
也就是只管拆解拆解拆解 |
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发表于 9-11-2018 09:03 PM
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本帖最后由 Quest716 于 10-11-2018 08:26 AM 编辑
外道 发表于 9-11-2018 08:33 PM
再發問: "具有佛性的都是生物吧? 那麼, 除了生物之外, 大自然為甚麼會井井有條而不凌亂的運行著?"
慘啦慘啦 , 這次連 "如來藏佛性" 都沒辦法解釋了, 怎麼辦怎麼辦 ..... ?
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