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发表于 14-6-2018 09:47 PM
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但说因为国家没有债务会退回原始社会，这是本末倒置，逻辑错乱
回到物物交換的世界............
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发表于 14-6-2018 10:11 PM
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还是有些不太明白
货币不是一种用来交易的纸币吗？
这么今天就变成债务了？
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发表于 14-6-2018 10:17 PM
来自手机
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一燈大師 发表于 14-6-2018 04:48 PM
馬哈迪 + 林冠英 打臉捐錢的阿嬌們。慶祝開齋節就有 1億 + 2千400萬 給。95% 阿嬌華人幫人養 NFCorp。
把在PENANG捐穆斯林的那一套搬到中央来啦?
一早就说过他比卖华更卖华比国憎更国憎的啦
没有说错吧
淋东海唐人新年准备派多少援助金?
果然是实质名归的唐人财政部长呀
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 |
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发表于 14-6-2018 10:42 PM
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发表于 14-6-2018 11:29 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 14-6-2018 11:32 PM 编辑
要一時三刻說清楚還真不容易, 我先試著這麼說:
先假設金子是A村村民都共同認可有價值,
可以用來和其他村民換取物品的東西.
而因為金子太重, 大家為了方便携帶, 都把金子放在村子大戶, 林老伯的家.
而林老伯則開張單據, 証明你把金子存放在他家了.這張單據就是一種憑証.
簡單的看, 金子暫時交給林老伯保管, 也就是林老伯是欠著你金子,
而欠單就是你手中的憑証. 對林老伯而言,他拿了你的金子不還,
他就是欠你金子, 也就是欠你的債, 也就是它的債務.
你手中拿著的借據/欠單 (憑証), 可以當作金子去和其他的村民換取你所要
的物品, 這憑証不就是等同今天的鈔票錢幣嗎! 所以鈔票英文叫bank note,
bill , bill note.....其原因就是這樣來的.
現在世界己沒有金本位了. 是靠政府的信用發行, 你持著的鈔票,
就表示國家的中央銀行正欠著你相對應的信用. 所以對國家而言,
它是在欠著你, 所以是國家的債務....
我這說法有參考貨幣戰爭的論証方式....
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发表于 14-6-2018 11:59 PM
来自手机
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楼主 |
发表于 15-6-2018 12:48 AM
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6800億是要還的，其他的擔保債務要case by case看
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楼主 |
发表于 15-6-2018 12:51 AM
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发表于 15-6-2018 12:56 AM
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他们会赖在前朝政府上。
屡试不爽
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发表于 15-6-2018 12:59 AM
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发表于 15-6-2018 01:05 AM
来自手机
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s2143 发表于 15-6-2018 12:59 AM
你是不是把债券跟货币搞混了？
有空你去看看货币解说。没发行一货币，国家负债一货币。 |
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发表于 15-6-2018 01:14 AM
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发表于 15-6-2018 01:17 AM
来自手机
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.巴黎猫.. 发表于 14-6-2018 11:59 PM
不是堆自司辞理的"理据"就是些连自己也不知就理的"数据"图表"，你们这种卖假识的东西来去就只得这一套了。
只打份普通工连高薪也说不上的你真的懂经济吗?
看起来貌似很专识的你说穿了不就只是个依书依理直 ...
楼主只是一个假厉害的网络口水咖 |
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发表于 15-6-2018 01:17 AM
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发表于 15-6-2018 01:27 AM
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所以马来西亚7000亿的法定债务都是发型货币带来的？所以现在谁持有马币就等于持有马国国债？
是这个意思？
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发表于 15-6-2018 01:35 AM
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可以说一下马来西亚现在总共发行了多少马币？
你说的货币是那些看的到的纸钞，还是存在银行的里面的马币？
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发表于 15-6-2018 01:49 AM
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本帖最后由 s2143 于 15-6-2018 01:54 AM 编辑
每发行1货币，增加1债务
=意思是政府向银行贷款1国债，获得了1货币，政府因此多了1货币，但债务也多了1国债。
这就是1货币等于1债务的由来。
只要政府不借钱，就不会有国债。政府不能凭空制造出多1货币，肯定是向某方贷款来增加1货币。
但政府可以通过税收来增加很多货币。不一定需要贷款来制造货币。
所以你说的政府发行的货币，其实就是债券。
政府完全可以做到不用发行债券，只要从其他方面赚到足够多的钱（财政税收）
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发表于 15-6-2018 02:09 AM
来自手机
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Moody 是鼓励政府 尽量 做好隐藏遮掩 债务的 。。accounting 。写出 好看帐篷
所以 好的 accountant 才 会知道 债务 隐藏 危害。。
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发表于 15-6-2018 09:18 AM
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扯遠了, 不過先談你說法的予盾 :
1) 政府不能凭空制造出多1货币，肯定是向某方贷款来增加1货币。
2) 但政府可以通过税收来增加很多货币。不一定需要贷款来制造货币。
稅收就是以前創造出來的貨幣的收回,
通過稅收(之前創造出來的貨幣)來增加出新的貨幣,
這不就是憑空而來的嗎? 你沒發現你寫的東西實在自相予盾嗎?
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发表于 15-6-2018 09:39 AM
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本帖最后由 SuperKedah 于 15-6-2018 09:58 AM 编辑
讓我們回到原本的重心 : 債是貨幣之本,
我這麼說好了, 一國之流通貨幣, 依IMF的定義,
是由 基礎貨幣(Monetary Base or Reserve Money) X 貨幣乘數(Money Multiplier) 而來的.
所謂基礎貨幣(Monetary Base), 就是一個的負債, 看IMF的定義:
(摘自 IMF monetary and financial statistic manual chapter 6 money creadit and debt)
注意其定義, 基礎貨幣是 ...bank liabilities .....
根据国际货币基金组织《货币与金融统计手册》(2002年版)的定义,基础货币包括中央银行为广义货币和信贷扩张提供支持的各种负债，主要指银行持有的货币(库存现金)和银行外的货币(流通中的现金)，以及银行与非银行在货币当局的存款。在国际货币基金组织的报告中，基础货币被称为Reserve Money。
貨幣乘數就是一個,
不停的借出而創造出比基礎貨幣更大數量的過程.
更簡單的說, 以債叠債, 創造出比原本數量多出很多倍數的貨幣.
它就是一種憑空創造出貨幣的過程.....
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