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发表于 18-1-2025 12:20 PM
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可以這樣去理解
人所面對的一切
都是“無常”的現象。
凡能依“法”清楚的明白了的人，自然就能理解。
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发表于 18-1-2025 12:47 PM
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好的，多谢师兄认同，
我不想在这个话题再浪费时间了，等我几时有空，再把整部经书看完再讨论吧，
我想在某一篇，某一段，讨论是没有意思的。
就到此为止吧，到时如果你还在这里，我们再慢慢研究。
善哉善哉
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发表于 18-1-2025 12:54 PM
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本帖最后由 lalakia2012 于 18-1-2025 12:58 PM 编辑
人家問在十二因緣，識和名色的識，一樣嗎？
人家問A，你就答B！
每次答來答去，就是説不到重點！
故作很懂，其實不懂！
天天法，法，法，無常，無常，無常，誰不會講？
我找只鸚鵡嘛會講！
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发表于 27-1-2025 01:14 AM
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[quote] 說“一切為有，”此乃一極端。
說“一切為無，”此乃第二極端。['quote]
佛陀也说了“一切法无我”。所以，一切法是缘起的，无常的，苦的，无我的。
参考：
[一〇] 第十 阿难(我是有)
※二 时，婆蹉姓之普行沙门，来至世尊住处，与世尊共会面……
三 坐于一面之婆蹉姓普行沙门，白世尊曰：‘尊瞿昙!我是有者如何?’
作如是言时，世尊默然。
‘然则，尊瞿昙!我是无者如何?’
世尊再次默然。于是，婆蹉姓普行沙门即从座起而离去。
四 时，婆蹉姓普行沙门离去未久，尊者阿难白世尊曰：‘大德!何故世尊对婆蹉姓
普行沙门之质问，不予回答耶?’
五 ‘阿难!余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是有耶?’答为‘我是有’者，阿难!
此则与常住论者之彼沙门婆罗门等相同。
六 然而，阿难!又余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是无耶?’答为‘我是无’
者，阿难!此则与断灭论者之彼沙门婆罗门等相同。
七 阿难!余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是有耶?’答为‘我是有’者，则顺
应余以智慧所发现之‘一切法是无我’否?’
‘大德!不然。’
八 ‘阿难!余若对婆蹉姓普行沙门之问：‘我是无耶?’答为：‘我是无。’者，阿
难!此愚昧之婆蹉姓以‘先前余非有我耶?其我如今则无。’则更增迷却。’
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发表于 27-1-2025 02:18 AM
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本帖最后由 wusen 于 27-1-2025 02:20 AM 编辑
名色 vs 识
。。。。。
一二 诸比丘!何为名色?[诸比丘!]受、想、思、触、作意、以此谓之名；四大种及四大种所造之色，以此谓之色。如是此名与此色，谓之名色。
一三 诸比丘!何为识?诸比丘!此等有六识身：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识是。诸比丘!以此谓之识。
经文来自：.因缘篇.因缘相应
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发表于 27-1-2025 02:55 AM
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发表于 28-1-2025 12:48 AM
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这一句来自舍利佛和佛陀：
十二缘起，我们习惯把“无明和行排在”识“之前，然而舍利佛这一次却”U转“，识和名色相互扶持而立，如同两只芦串互斥而立。可以参考我之前的贴和经文。
来自舍利佛：
一九 ‘名色为自作耶?名色为他作耶?名色为自作、他作耶?或名色为非自作、非他作，无因生耶?’
二〇 ‘友，拘絺罗!名色非自作，名色非他作，名色非自作、他作，亦非自作、他作，亦非无因生，是缘识而有名色。’
二一 ‘友，舍利弗!识为自作耶?识为他作耶?识为自作、他作耶?识为非自作、非他作，亦非无因生耶?如何?’
二二 ‘友，拘絺罗!识非自作，识非他作，识非自作、他作，识非自作、非他作，亦非无因生，是缘名色而有识。’
二三 如今我等如是知尊者舍利弗之所说：‘友，拘絺罗!名色非自作，名色非他作，名色亦非自作、他作，名色非自作、非他作。名色非自作、非他作，亦非无因生，是缘识而有名色。’’
二四 如今我等又如是知尊者舍利弗之所说：‘友，拘絺罗!识非自作，识非他作，识非自作、他作，又，识非自作、非他作、亦非无因生，是缘名色而有识。’
二五 ‘友，舍利弗!应如何知此所说之义耶?’
二六 ‘友!譬如两芦束，相互依持则能直立。友!同此，缘名色而有识，缘识而有名色。缘名色而有六处，缘六处而有触、……如是，此乃全苦蕴之集。友!若此等之芦束中，取其一；而另一则仆倒；取他，而另他则仆倒。友!同此，缘名色之灭，而有识灭。缘识之灭，而有名色灭。缘名色之灭而有六处灭。缘六处之灭，而有触灭……如是，此乃全苦蕴之灭。’。。。。
。。。。。。。。。
佛陀有时候也会秒掉”行和无明“。请看：
[六五] 第五 城邑
一 [尔时，世尊]住舍卫城。
二 [尔时，世尊曰：]‘诸比丘!昔我尚未得正觉，为菩萨时，曾作此念：‘此世间实陷于苦恼，生而奔向衰、老、死而又将再生。然却不知此老死苦之出离。实则如何得知此老死苦之出离耶?’
三 诸比丘!然则我作是念：‘有何故有老死耶?缘何有老死耶?’
四 诸比丘!尔时，我依正思惟，依慧悟得生：‘有生故有老死，缘生而有老死。’
五 诸比丘!时我作是念：‘有何故有生?……有有……有取……有爱……有受……有触……有六处?……有名色耶?缘何而有名色耶?’
六 诸比丘!依正思惟，于我而生慧悟得：‘有识故有名色，缘识而有名色。’
七 诸比丘!时我作是念：‘有何故有识?缘何有识耶?’
八 诸比丘!我生正思惟，依慧悟得：‘有名色故有识，缘名色而有识。’
九 诸比丘!时我作是念：‘此识由此以还，无超进名色，于此限度，生而亦老，衰而至死将再生。即缘此名色有识，缘识而有名色。缘名色而有六处，缘六处而有触……
如是，此乃全苦蕴之集。
一〇 诸比丘!‘是集、是集’。我于尚未闻之法、即生眼、生智、生慧、生明、生光。
一一 诸比丘!时我作是念：‘无何故无老死，因何之灭而有老死之灭耶?’
一二 诸比丘!尔时，我生正思惟，依慧悟得：‘无生故无老死，因生之灭而有老死之灭。’
一三 诸比丘!时我作是念：‘无何故无生……无有……无取……无爱……无受……无触……无六处……无名色，因何之灭而有名色之灭耶?’
一四 诸比丘!尔时，于我生正思惟，依慧悟得：‘无识故无名色，因识之灭、而有名色之灭。’
一五 诸比丘!时我作是念：‘无何故无识，因何之灭，而有识之灭耶?’
一六 诸比丘!尔时，于我生正思惟，依慧悟得：‘无名色故无识，因名色之灭，而有识之灭。’
一七 诸比丘!时我作是念：‘我依此道乃达菩提。即：由名色之灭，而有识灭。由识之灭，而有名色灭。由名色之灭，而有六处灭。由六处之灭，而有触灭。……’
如是，此乃全苦蕴之灭。
一八 诸比丘!‘是灭、是灭’，我于尚未闻之法，即生眼、生智、生慧、生明、生光。
一九 诸比丘!譬如有人、徘徊阿兰若林，发现古人通行之古道、古径，彼则追随其道，随其道而行。发见古人止住之古城、古都，其园林亦具足。具足美丽有堤之莲池。
二〇 诸比丘!尔时，彼人向王或王之大臣报曰：‘尊者，当知我徘徊阿兰若林，发见古人通行之古道、古径，追随其道，随其道而行。发见古人止住之古城、古都，园林亦具足，具足美丽有堤之莲池。尊者!宜于其城予修筑。’
二一 诸比丘!尔时，王或王之大臣，修筑其城邑，其城邑后来繁荣，众人炽盛，增上发展。
诸比丘!同此，我发见过去正觉者通行之古道、古径。
二二 诸比丘!过去诸佛所通行之古道，古径者何耶?即此八支圣道。即：正见……正定。诸比丘!此乃过去正等觉者通行之古道、古径。追随其道，随其道而行，则知老死，知老死之集，知老死之灭，知趣灭老死之道迹。
二三~三一 追随其道，随其道以行，知生……知有……知取……知爱……知受……知触……知六处……知名色……知识……
三二 追随其道，随其道以行，知行，知行之集、知行之灭、知趣行灭之道迹。
三三 知此，我以示比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷。诸比丘!如是梵行繁荣、增广，示知众多人等，予增大，依人天而善说示。’
。。。。。。。
我们要明白为何名色能缘起识
这个“识”，是六识，但是，名色的“名”，包含了“作意”，
这个作意，如同“思”，如同“行”,也就是“身口意三行之一“，
我说六识不一定属于当事人的范围，也可以包含四周的外物或其他众生，因为六识，属于四食的一种，也就是“识食”
请看：
[六四] 第四 有贪
一 [尔时，世尊]住舍卫城。
二 [尔时，世尊曰：]‘诸比丘!有情或众生之住，求再生，为资益有四食。
三 四食者何耶?粗或细之搏食、二触食、三意思食、四识食是。诸比丘!此等之四食，为有情或众生之住，求再生，为资益。
四 诸比丘!若于搏食，有贪、有喜、有爱、则对其有识之住、有增长。由识之住及增长，而有名色之显现。由有名色之显现，而有诸行之增上。由有诸行之增上，而有未来后有之再生。由有未来后有之再生，而有未来之生、老死。诸比丘!我谓由未来之生、老死，而有愁、有苦、有恼。
五 诸比丘!若于触食，……
六 诸比丘!若于意思食，……
七 诸比丘!若于识食，有贪、有喜、有爱，于其有识之住、有增长。有识住增长，有名色之显现，由有名色之显现，有诸行之增上。有诸行之增上，有未来之后有再生。有未来之后有再生，有未来之生老死，我谓有未来之生老死，而有愁、有苦、有恼。
八 诸比丘!譬如染工或画师、以染料或漆、或郁金、或青、或以茜，善磨于板上，或壁面、或衣服之小片，作妇女之形像男子之形像。
九 诸比丘!同此，若于搏食、有贪、有喜、有爱者，则有识之住与增长。由有识之住与增长，有名色之显现，由有名色之显现，有诸行之增上，由有诸行之增上，有未来后有之再生，由有未来后有之再生，有未来之生老死。由有未来之生老死，诸比丘!我谓有愁、有苦、有恼。
一〇 诸比丘!若于触食，……
一一 诸比丘!若于意思食，……
一二 诸比丘!若于识食，有贪、有喜、有爱者，则有识之住与增长。由有识之住与增长，而有名色之显现。由有名色之显现，而有诸行之增上。由有诸行之增上，而有未来后有之再生。由有未来后有之再生，则而有未来之生、老死。由有未来之生、老死，诸比丘!我谓有愁、有苦、有恼。
一三 诸比丘!若于搏食，无贪、无喜、无爱者，则无其识之住与增长。因无识之住与增长，则无名色之显现。因无名色之显现，则无诸行之增上。因无诸行之增上，则无未来后有之再生。因无未来后有之再生，则无未来之生、老死。因无未来之生、老死，诸比丘!我谓无愁、无苦、无恼。
一四 诸比丘!若于触食，……
一五 诸比丘!若于意思食，……
一六 诸比丘!若于识食，无贪、无喜、无爱者，则无其识之住无增长。因无识之住与增长，则无名色之显现。因无名色之显现，则无诸行之增上。因无诸行之增上，则无未来后有之再生。因无未来后有之再生，则无未来之生、老死。因无未来之生老死，诸比丘!我谓无愁、无苦、无恼。
一七 诸比丘!譬如宫殿或楼阁，北、南、西边有窗。太阳上升时，光由高入，照何处耶?’
‘大德!照西壁。’
一八 ‘诸比丘!若无西壁，照何处耶?’
‘大德!照大地。’
一九 ‘诸比丘!若无大地，照何处耶?’
‘大德!照水。’
二〇 ‘诸比丘!若无水，照何处耶?’
‘大德!则不照任何处。’
二一 ‘诸比丘!同此，诸比丘!若于搏食，无贪、无喜、无爱者，则……
二二 诸比丘!若于触食，……
二三 诸比丘!若于意思食，……
二四 诸比丘!若于识食，无贪、无喜、无爱者，则无识住、无增长。因无识住、无增长，则无名色之显现。因无名色之显现，则无诸行之增上。因无诸行之增上，则无未来之生、老死。无未来之生老死，诸比丘!我谓无愁、无苦、无恼。
以上的经文原文可以点击：12.因缘篇.因缘相应
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发表于 28-1-2025 12:58 AM
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发表于 28-1-2025 01:57 AM
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发表于 28-1-2025 02:45 AM
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本帖最后由 wusen 于 28-1-2025 02:50 AM 编辑
你问我，什么外物能有六识？
不答这个问题，因为我所说的识是意识，而不是六识。
你问这个问题是因为我之前说了： 名色中的识，不一定是属于当事人的识，它可以属于四周的人和物。
之前，你也说了名色就是五蕴，
我之前也认为名色包含了识。也把这个”识“理解为五蕴的意识。
如果名色属于五蕴，那么，名就属于精神性质的（受，想，行，识），
后来追查经文，发现有所出入，名应该属于“受、想、思、触、作意”
所以，名色不等于五蕴，因为，不包含识。
我之前说了，名色中的识，不一定是属于当事人的识，它可以属于四周的人和物。如果，名色的名不包含识，
那么，我重新把“名色中的识”，改成‘名色中的想、思、触，不一定是属于当事人的想、思、触，它可以属于四周的人和物。
我就把想、思、触理解为”意识“来解说，也就是透过意根所得到的意识。因为名色也能缘起识。
缘起的世界，没有一个当事人可以独自拥有专属的意识，知识等，
意识，如同氧气一样，可以被你我吸收入身体之内，然后化学反应被排放，之后又被另一个众生呼吸入身体里。。。
意识，也是如此，你接触到所有意识包括佛法意识，也可以被我接触。
所以，名色就是一个共同使用的物体。不属于你的专利。
名色中的意识，不一定是属于当事人的意识，它可以属于四周的人和物
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发表于 28-1-2025 03:04 AM
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有神通力的修行者，可以使用意识来影响山河大地，这是缘起的范围。
钢琴 ，只是比喻音乐的缘起来自钢琴。。
六 诸比丘!譬如国王 或王大臣，有未曾闻琵琶之音者，彼闻琵琶之音，而作如
是曰：‘友!此何音耶?如是斯之爱、美，足以令人心狂而惑。’‘贵人!如是之
爱、美，足以令人心狂、惑之音，此是琵琶。’彼言：‘且去!将琵琶携来予余。’
彼等以此奉于王曰：‘贵人!此音如是可爱、美好，令人心狂而惑之琵琶。’王曰：
‘此琵琶于余为无用，唯将音带来与余。’彼等言于王曰：‘贵人!此所谓琵琶者，
有种种之成素，有大成素，由种种之成素而发音。’曰：‘缘于胴、缘于皮、缘于
掉、缘于首、缘于弦、缘于弓，又须人之适宜努力。贵人!如是琵琶有种种之成素，
有大之成素，由种种成素而发音。’彼王遂以此琵琶，碎为十分或百分，以此十分
或百分碎为一片片，一片片则以火燃烧，以火烧成灰，成灰或被大风吹去，或被河
川之急流漂去。如是彼言：‘凡称琵琶者，大众为此长时放逸流溺、此琵琶为虚伪
也。’
七 与此同理，诸比丘!比丘须于色之所趣，则以检色，受之……想之……行之……
须于识之所趣，则以检识。彼检色……受……想……行……识，原于彼或为‘我，
’或‘我有’、或‘我之我’者，今则无此。’
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发表于 28-1-2025 03:10 AM
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发表于 28-1-2025 03:17 AM
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发表于 28-1-2025 03:40 AM
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发表于 28-1-2025 04:28 AM
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意識，如同氧氣一樣，被你我吸收，然後又排放，然後又被另一個衆生吸收咯！
以你所言，
你的意識不是因緣所生，
你的意識是靠吸收的，如同氧氣一樣！
所以你是不需要意根，只要我把我的意識排放給你，你就能吸收，吸收后你就有意識了！
你確定，你不是在說笑話？
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发表于 28-1-2025 04:38 AM
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再來，意識能夠影響山河大地啦！
怎樣影響山河大地？
天崩地裂？還是。。。？
意識是什麽作用？
你知道嗎？
要不要谷歌一下！
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发表于 1-6-2025 02:05 AM
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神通就是一种使用意根来影响山河大地的现象，
所以，山河大地，属于四大，而意根产生神通力的过程，需要意识，
因此，缘识而有名色，就是以上的例子。
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发表于 1-6-2025 02:15 AM
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识，可以是一种食物，
可以被不同的众生摄取，其实这个摄取的过程，是缘起现象。
例子：意识，就是透过意根缘起的意识，如果你看了一篇武术秘法，那么这个武术的内容和你的意根互相缘合，就缘起了你的武术进步。
然而，这本武术秘法，也能够被其他人学习，所以，整个过程，就好像一门知识可以被不同的六根摄取/缘合，而进一步缘起不同的动作。。
这里的例子，武术秘法= 名色，学习秘法需要意根=识，也就形成了”缘名色而有识“，而这里的名色也可以互相共用与其他人的识。。
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发表于 1-6-2025 09:08 AM
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本帖最后由 lalakia2012 于 1-6-2025 09:13 AM 编辑
名色就是五蘊，你就亂給例子講武術！
根塵識當下就能觀察的，你都無法瞭解，你向誰學的？
你是南傳還是北傳？
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发表于 1-6-2025 06:28 PM
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我以前是北传，非常喜欢楞严经，后来离开了北传，偏向南传。我的理论不是北，不是南。
从你口中提到了根尘识，我猜测你偏向北传。
破一根而灭六根，闻所即灭，相信这些对你并不陌生。
但是，我离开了北传，这些已经和我的宇宙观不同了。
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