【疑問】宗教的本意？

蝗虫

美丽旅程 发表于 19-5-2016 10:57 AM
哈哈！你现在又把话题转移到“不圆满”来了。因为这不是圣经常用的词。你认为什么是圆满的呢？怎样才圆满呢？

不知你这“又把话题转移到“不圆满”来了”是怎么说的？从你的连载开始就在讨论不是吗？重要是你能明白，是不是圣经用词有关系吗？圆满 == 没缺陷。 不圆满 == 非没缺陷。
睁眼说谎话是罪，对自己的谎话瞎辩是罪上加罪。

看你的连载吧；请问有你所说的背叛是那条？

从完全圣洁的标准来看，我们每一个人确实都有很大的缺陷，犯过很多的错误。== 人类的不足。
我们有谁没有撒过谎呢，我们会骄傲，嫉妒，贪心，恨人，发脾气。== 人类的不足。
圣经说人心比万物都诡诈，思想里不好的想法，虽然还没有做出来在神看来已经是罪了。== 人类的不足。
见女人动淫念的就是犯奸淫罪了，恨人的就是犯谋杀罪了。== 人类的不足。
扪心自问我们的思想里确实有很多自私、肮脏、见不得人的想法，这些在神的标准下都是罪。== 人类的不足。
何况我们不敬爱神，就像是对天上的父亲不孝顺一样。== 人类的不足。
他给我们阳光、雨水、空气，提供给我们生存的条件，我们不去感谢他，这难道不是罪吗？== 人类的不足。
我们是上帝的儿女，应该像上帝一样为人处事，我们应该像上帝希望我们的那样生活，达不到他的标准也就是犯罪了。== 人类的不足。

美丽旅程

蝗虫 发表于 19-5-2016 07:19 PM
不知你这“又把话题转移到“不圆满”来了”是怎么说的？从你的连载开始就在讨论不是吗？重要是你能明白，是不是圣经用词有关系吗？圆满 == 没缺陷。 不圆满 == 非没缺陷。
睁眼说谎话是罪，对自己的谎话瞎辩是罪 ...

看来，这是不同信仰对某些问题的看法有差异吧。我是设法解释基督教的观点罢了，并不是说你一定要相信。我也并无意说谎。

《圣经》上说的罪，乃是由人自己选择的。人有权选择要还是不要。如果一个人选择不要犯罪他就胜过罪了。若某人选择了罪，那么，他就是罪的奴隶了。

看你的连载吧；请问有你所说的背叛是那条？

1那个连接其实是解释圣经所说的罪。

2我所说天使长的背叛是指罪的产生源头。

两项是不同的概念。

对神来说，神所创造的，神看都是好的。

天使长背叛神，是他的选择。因为神赋予他自由意志；神同样也赋予人自由意志。

因此，神创造的天使和人要圣洁完美还是要污秽，都是有自由选择的意志。

要澄清的是，我是解释我所知道的《圣经》知识，不是要挑战任何人。

蝗虫

美丽旅程 发表于 20-5-2016 12:37 PM
看来，这是不同信仰对某些问题的看法有差异吧。我是设法解释基督教的观点罢了，并不是说你一定要相信。我也并无意说谎。《圣经》上说的罪，乃是由人自己选择的。人有权选择要还是不要。如果一个人选择不要犯罪他就 ...

1那个连接其实是解释圣经所说的罪。

2我所说天使长的背叛是指罪的产生源头。

我所写的这些是合乎逻辑，道理，不分信仰。

1)你所说的这些罪就是上帝所创造予人类，就如我所说的；如果这些是罪，那罪魁祸首就是创造者。

2）天使长的背叛也是上帝所创造的，就如我所说的；如果这些是罪，那罪魁祸首就是创造者。

圣洁完美还是要污秽，对神来说，神所创造的，神看都是好的，那又为何莫名其妙的说它是罪。

美丽旅程

蝗虫 发表于 20-5-2016 09:15 PM


我所写的这些是合乎逻辑，道理，不分信仰。

1)你所说的这些罪就是上帝所创造予人类，就如我所说的；如果这些是罪，那罪魁祸首就是创造者。

2）天使长的背叛也是上帝所创造的，就如我所说的；如果这些是罪，那罪魁祸首就是创造者。圣洁完美还是要污秽，对神来说，神所创造的，神看都是好的，那又为何莫名其妙的说它是罪。

1）我已经说过了，上帝并没有创造罪。那是你自己捏造的。

2）上帝所造的天使长原本的职务是上帝的使者；是美好的。但是，他却背叛了上帝。请不要颠倒是非，不是上帝背叛了自己。

就好像可以杀人无数的核子弹。它也不是上帝创造的。那是世人自己选择要做的。那些受害人不要把责任推给上帝。

蝗虫

美丽旅程 发表于 21-5-2016 10:42 AM
1）我已经说过了，上帝并没有创造罪。那是你自己捏造的。

2）上帝所造的天使长原本的职务是上帝的使者；是美好的。但是，他却背叛了上帝。请不要颠倒是非，不是上帝背叛了自己。

就好像可以杀人无数的核子弹 ...

1）不知你从那里看到我写上帝创造罪？我写的是如果你连载的那些都是罪，那罪魁祸首就创造“有缺陷”的人类的创造者。
2）天使长的背叛“能力”或“缺陷”也是上帝所“造”或“给予”的。不是吗？在日本引爆的原子弹是美国所“造”与引爆，我不评论在二战时引爆是罪与没罪，如你所说的是罪，那罪魁祸首就是美国，不是吗？事实上，只有做错事的人才能算有罪，但基督却莫名其妙把人一出生就有罪论，这合理吗？

美丽旅程

上帝是完美的乃是上帝的圣洁、公义、诚信、慈爱、等等。上帝能够创造罪，但是，上帝不要造它。

你把犯罪的人嫁祸给上帝，“罪魁祸首就创造“有缺陷”的人类的创造者。”那是可笑的。上帝造人有什么“缺陷”呢？
如果你有一个孩子，你教导他不可吸毒，因为吸毒会毁了他的人生。但是，你的孩子却选择了要吸毒。是谁的错呢？

你所谓的：“天使长的背叛“能力”或“缺陷”也是上帝所“造”或“给予”的。”那样叫做“缺陷”吗？

若那样是你定义的“缺陷”，哈哈！看看，上帝早已经创造了无数没有“缺陷”之物了：大大小小的石头、高，低的山、大河小河、彩虹、云彩、大海、...不胜枚举。它们都不会犯罪，都没有“缺陷”。

天使，人，有自由的选择；那些没有“缺陷”之物则没有自由，没有选择的余地。请问，哪一样好呢？

要澄清的是，基督并没有说过小孩子是有罪的。相反地，基督说，你们要好像小孩子那样才是永生之门。

蝗虫

美丽旅程 发表于 21-5-2016 12:09 PM
上帝是完美的乃是上帝的圣洁、公义、诚信、慈爱、等等。上帝能够创造罪，但是，上帝不要造它。

你把犯罪的人嫁祸给上帝，“罪魁祸首就创造“有缺陷”的人类的创造者。”那是可笑的。上帝造人有什么“缺陷”呢？
...

哦，是我理解错了吗?我以为基督的教义是人降生世间就带罪在身。不然你说天使长背叛造成的罪与我们何干?
你自己是乎也混淆上帝所创造的人类是有缺陷还是无缺陷。要明白人类不像上帝生孩子并不能创造或左右孩子的能力与智慧。我也只说做错事的人有罪不会莫名其妙的说所有人都有罪。

美丽旅程

蝗虫 发表于 21-5-2016 01:47 PM
哦，是我理解错了吗?我以为基督的教义是人降生世间就带罪在身。不然你说天使长背叛造成的罪与我们何干?
你自己是乎也混淆上帝所创造的人类是有缺陷还是无缺陷。要明白人类不像上帝生孩子并不能创造或左右孩子的 ...

很多时候，同样的事就有不同的理解和讲法。婴孩什么都做不来，有什么罪呢？
可是，「罪性」却是随着婴孩的成长深深地“种”在他/她的心里。无论人喜欢还是不喜欢，「罪」是人类无法摆脱的枷锁。
若根据耶稣基督对罪的定义，若看到应该救人性命的却不去施救，那人就是杀人的。...
因此缘故，你我对事对物的观点实在差异很大。

蝗虫

美丽旅程 发表于 21-5-2016 02:51 PM
很多时候，同样的事就有不同的理解和讲法。婴孩什么都做不来，有什么罪呢？
可是，「罪性」却是随着婴孩的成长深深地“种”在他/她的心里。无论人喜欢还是不喜欢，「罪」是人类无法摆脱的枷锁。
若根据耶稣基督 ...

所以说你之前的澄清又再次的骗人?说话颠三倒四像你这样说教如何能相信?从你想隐瞒莫名其妙的定人类的罪来看，你本身也意识它是不合理的。

美丽旅程

蝗虫 发表于 21-5-2016 06:55 PM
所以说你之前的澄清又再次的骗人?说话颠三倒四像你这样说教如何能相信?从你想隐瞒莫名其妙的定人类的罪来看，你本身也意识它是不合理的。

看来，你还不明白我所说的话。我再次解释好了，

婴孩是无罪的。可是，「罪性」却是随着婴孩的成长深深地“种”在他/她的心里。
「罪性」不等于有罪，只是在遇到一些诱惑的情况之下人就会不自禁的犯罪。那些使人犯罪的诱惑是无处不在的围绕着每一个人。所以，我这样说：「罪」是人类无法摆脱的枷锁。

那么，怎样才能够战胜罪的枷锁呢？《圣经》告诉我们，靠着耶稣的帮助我们就能够摆脱罪的捆绑了。

蝗虫

美丽旅程 发表于 21-5-2016 08:11 PM
看来，你还不明白我所说的话。我再次解释好了，

婴孩是无罪的。可是，「罪性」却是随着婴孩的成长深深地“种”在他/她的心里。
「罪性」不等于有罪，只是在遇到一些诱惑的情况之下人就会不自禁的犯罪。那些使 ...

所以你是说只要没犯错世人就没罪？那请问天使长的背叛与我们何干？

很多时候，同样的事就有不同的理解和讲法。婴孩什么都做不来，有什么罪呢？
可是，「罪性」却是随着婴孩的成长深深地“种”在他/她的心里。无论人喜欢还是不喜欢，「罪」是人类无法摆脱的枷锁。

你之前所写并没否定婴孩的罪，其实你这种颠三倒四的写法是令人厌恶的。

smarttokyo

思想对谈下的遗物而已

美丽旅程

蝗虫 发表于 21-5-2016 08:44 PM
所以你是说只要没犯错世人就没罪？那请问天使长的背叛与我们何干？

你之前所写并没否定婴孩的罪，其实你这种颠三倒四的写法是令人厌恶的。

请你看清楚，从头到尾我都没有说过婴孩有罪。我并没有颠三倒四，你可以从中摘出认为不合理的词句来讨论。

因为我们的信仰不同，因此，对罪的定义可能不同。我只是设法解释基督教对罪的定义而已，这时一个宗教交流的论坛，你也可以讲解你的宗教。

这时交流不是敌对。

kkyong85

無意間看到哲學版主在這邊問題，其實我不信讀哲學的LZ會搞不懂這個問題並且在這邊發文詢問。。。
雖然我不知道時隔一年LZ還有沒有心情討論，
不過我還是嘗試提供意見。

如果是跟基督徒討論我們的質疑是沒有意義的，
因為我們一開始就不認同《聖經》是真理。
而基督徒卻把它奉為生命與生活的最高準則，
本質跟回教徒一樣。

對於你所提及的

我們不知道什麼時候開始，會對異教徒說出詛咒的話，
我們嘴裡或許也沒真的說出什麼，但我們心裡都會有一種『你死定了』的心態
又或者如同性戀的議題，我們都會有『不正常』『很可憐』的心態

我可以給一個比較哲學的論述，
人嘛，天生就有一種自我優越感，
這個基因源於我們的求生的本能，
看到同類，如果沒有“我一定比對方強”的基礎意識的話，他是不可能存活的。
因為垂頭喪氣的不去競爭，不去搶食物，不去爭取性資源，他的基因肯定失傳。

延伸到現代人，基礎意識裡一樣擁有著強烈的這種優越感，
而在現代密集的人口競爭下，人的存在感越來越低，可依附的優越感越來越虛缺，
而宗教的某些學問就剛好可以滿足和彌補現代人這種原始基因裡急需的空缺。
彌補了還不夠，有些胃口比較大人還要將它巨大化，公然的鄙視與批評來滿足自己的慾望。。。
這種心理現象有一個名稱，叫做“靈性驕傲”。

Nexon

美丽旅程 发表于 15-5-2016 04:20 PM
14 基督教老说人有罪，到底什么是罪，我不抢不杀不偷，还有罪吗 ...

你能告诉我谁没有罪吗?

我们在人的社会有很多诱惑使我们犯罪

我们做错事会说谎
我们生存需要杀生
有些人为了找吃而给人贪污
有些人为了赚取更多利用欺骗手法
有些人因倒入生活困境唯有去偷
有些人利用宗教行骗
一些动物因人类而絕种

有很多暗示是在我们日常生活中所发生的
看看新闻一些事情都找的到。。。。


不一定是要上教会或佛堂
人不是完美的人的意见不代表完全正确。。。

美丽旅程

Nexon 发表于 27-5-2016 03:05 PM
你能告诉我谁没有罪吗?

我们在人的社会有很多诱惑使我们犯罪

我们生存需要杀生
有些人为了找吃而给人贪污
有些人为了赚取更多利用欺骗手法
有些人因倒入生活困境唯有去偷
有些人利用宗教行骗
一些动 ...

人只要到了懂事的年龄就会犯罪。

Nexon

美丽旅程 发表于 27-5-2016 05:36 PM
人只要到了懂事的年龄就会犯罪。

但选择还是自己。。。人是需要为自己的过错负责

slyling

五大宗教
儒，道，佛，耶，回
这五大宗教只是用他们自己一套教导众生向善的方式
每个人的理解，需求都不一样，所以五教所教导的方式也不一样，是看世人自己适合那里一个派系，但最终的出发点和原点都是一样的
儒家- 教导我们礼德 - 仁（不杀生），义(不偷盗），礼（不邪淫），智（不饮酒），信（不妄语）
道教- 教导我们修心，炼性，排除心中杂念，持有一颗纯净的心，自然不会破五戒
佛教- 教导我们五戒，不杀生，不偷盗，不邪淫，不妄语，不饮酒
耶稣- 教导我们以一颗大爱的心，博爱世人，坚守10大戒律
      其中里面也有，不杀生，不偷盗，不邪淫，不可作假证诬蔑他人（不妄语）等
回教- 坚守一天膜拜5次，不可违背真主的令杀人（不杀生），不可借诈骗侵占他人财产 (不偷盗）
      不要娶以物配主的妇女，女子要守好自己的羞体（不邪淫），不饮酒
他们最初的本意都是一样的，所以没有分化，只有我们人自己把五教分化了
只要坚守自己宗教的最初教育，自然回去的都是同一个地方，只是我们以不同的名字来称呼罢了。

美丽旅程

slyling 发表于 28-5-2016 09:27 AM
五大宗教
儒，道，佛，耶，回
这五大宗教只是用他们自己一套教导众生向善的方式
每个人的理解，需求都不一样，所以五教所教导的方式也不一样，是看世人自己适合那里一个派系，但最终的出发点和原点都是一样的
儒 ...

其实，所谓的五教合一是严重误导人的。别的不说，就说它对基督教与回教的解说好了，

其实，基督教与回教是可以吃肉的。一贯道自己吃素好了不应该扭曲别的信仰。

slyling

美丽旅程 发表于 28-5-2016 10:41 AM
其实，所谓的五教合一是严重误导人的。别的不说，就说它对基督教与回教的解说好了，

其实，基督教与回教是可以吃肉的。一贯道自己吃素好了不应该扭曲别的信仰。

其實所有宗教都是教導眾生不殺害他人生命，人類到底是吃蔬菜瓜果類還是肉類為主？你去了解下人類與動物的身體結構便知曉
現代社會不在因為什麼宗教才能夠吃素，吃素不在是宗教化，而是為了健康，為了生命，為了環保，為了地球，為了眾生的下一代.......也是人類最原始的開始......