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楼主: 佳礼编辑

港公布普选政改方案 一人一票得票最多当选

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发表于 28-4-2015 09:27 PM | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 28-4-2015 09:02 PM
英国从国会到地方议会都是直选,首相到地方长官都是由民选议员担任。

中国几时要开放全国人大让包括香 ...

人是会转漏洞的,现在选举制度已经出现这么多弊端,你叫中国走回别人走过的老路不就是挖坑给别人踩吗?   我是真的不赞同。
现在中国发展得很好啊~为什么要他硬硬要改变,变好还无所谓,假如万一变得更差怎么办。。。难道又要从头来过?   中国人之前已经走过很多弯路,现在终于等到复兴的机会难道要错过它吗?? 绝对不可能。。。。




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发表于 28-4-2015 09:46 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 28-4-2015 09:06 PM
我谨慎乐观政改会通过。。。
别问我为什么,因为我是猜的。。。

通过的可能比较低,香港政府需要多5票才能通过,包括建制派梁家骝,可是现在连梁家骝都没有被说服。而且正如文中所说,即使勉强通过,实际上也不能解决问题,情况恐怕会更糟糕。
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发表于 28-4-2015 09:54 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 28-4-2015 08:57 PM
选民算是什么?
如果是这样 何必多此一举 劳民伤财 人民直接投选就可以了

选民就可以决定选举人投给谁,这是有法律规定的,选举人必须按选民意志投票而不是他本身的意志。这跟香港的选举委员会完全不同,如果香港的1200人选委必须按照选民意志投票,我相信香港人不会反对改制度,问题是,多数的选委并不是按选民意志来投票的。
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发表于 28-4-2015 09:56 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 28-4-2015 09:10 PM
真普选也好 假普选也好
都是有钱人在玩的游戏
所谓真普选 只不过是反中派的精英

真普选是多数香港人的诉求,如果要求真普选就是反中,那你的意思多数香港人是反中的?
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发表于 28-4-2015 10:45 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 28-4-2015 09:46 PM
通过的可能比较低,香港政府需要多5票才能通过,包括建制派梁家骝,可是现在连梁家骝都没有被说服。而且 ...

我知道你要说什么。。。

不过我还是保持谨慎乐观的态度。。。

难道我不能坚持自己的立场咩。。。哎~~~







梁家騮:公民提名唔喺唯一方案???






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发表于 28-4-2015 10:54 PM | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 28-4-2015 09:02 PM
英国从国会到地方议会都是直选,首相到地方长官都是由民选议员担任。

中国几时要开放全国人大让包括香 ...

"英国从国会到地方议会都是直选"
錯! 英國國會的上議院(upper house or House of Lords)
就非直選產生的!

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发表于 28-4-2015 10:58 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 28-4-2015 10:45 PM
我知道你要说什么。。。

不过我还是保持谨慎乐观的态度。。。

梁家骝表明将否决政改,跟公民提名有何关系?如何他说我不要吃糖,就表示一定要吃盐。逻辑堪忧啊
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发表于 28-4-2015 11:13 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 28-4-2015 09:54 PM
选民就可以决定选举人投给谁,这是有法律规定的,选举人必须按选民意志投票而不是他本身的意志。这跟香港 ...

多谢分享。

我所了解的是 选举人不是一个人 而是代表一个分区
每个分区由人民投票 赢得超过半数的分区的人选当总统
所以 它违反”一人一票 每票平等“的民主原则
举例说 2000年总统大选 布什就比戈爾少了超過50多萬票
更违反民主的是 美国最高法院接受机器算票的结果
对大量废票的出现 要求人工算票的民意视而不见

至于美国的总统和副总统候选人 都是两个政党退出的为主角
自由总统候选人 在美国这个纯商业社会 只不过是装饰品






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发表于 28-4-2015 11:18 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 28-4-2015 09:54 PM
选民就可以决定选举人投给谁,这是有法律规定的,选举人必须按选民意志投票而不是他本身的意志。这跟香港 ...

还有 违反民意的选举人 也不是没发生过

美国历史上总共出现了158位失信选举人,其中71人是因为他们本应支持的总统候选人在投票前死亡,2人因为不同原因拒绝投票,其余85人因为各种原因将票投给其他人。可能的原因通常与个人喜好有关,也有一些可能是意外。尽管如此,到目前为止,所有失信选举人的行为都没有改变大选的最终结果

source: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... E%E4%BA%BA%E5%9B%A2



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发表于 28-4-2015 11:30 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 28-4-2015 09:56 PM
真普选是多数香港人的诉求,如果要求真普选就是反中,那你的意思多数香港人是反中的?

商业社会的人民 支持的是经济繁荣
赚钱更容易 和赚更多的钱
无论谁当特首 都要中国政府的大力配合 才能达到这个目标

所谓”真普选是多数香港人的诉求“ 只不过是政客不停的在洗脑
如果真的有几百万人民支持反中央 香港早就陷入混乱 经济一落千丈了

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发表于 28-4-2015 11:42 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 28-4-2015 10:58 PM
梁家骝表明将否决政改,跟公民提名有何关系?如何他说我不要吃糖,就表示一定要吃盐。逻辑堪忧啊

我都说过咯!!

我还是保持谨慎乐观。。。

就算梁家骝不赞成也无所谓,就算是泛民也未必是铁板一块,温和泛民参选人大可说服并得到提委支持。。。

拭目以待。。。
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发表于 28-4-2015 11:51 PM | 显示全部楼层
泛民温和派,别忽略香港主流民意的期待http://news.stnn.cc/hongkong/2015/0423/200774.shtml

  香港特区政府4月22日公布了2017年特首普选政改方案。从内容上看,该方案具有合法性,它严格遵守了基本法和全国人大常委会“8·31”决定。同时该方案也释放了更大的民主空间,在低门坎推荐参选人和提委会投票方式等方面均体现出选举程序的竞争性和透明度。


  毋庸置疑,目前除了中央诚心诚意推进普选外,香港广大市民对于2017年全港500万合资格选民“一人一票”普选特首也充满着期待。多个社团和政党组织之前的民调也均显示有过半数民意支持“袋住先”。可以说,这次特区政府的政改方案已成为反映香港主流民意的方案。但令人担忧的是,目前多数泛民派议员的政治诉求明显与此不同。不少人坚称要否决任何以人大“8·31”决定为框架的方案,认为“如果袋住先,就会袋成世”,更有人提出可不依民意行事,意图阻挠2017年普选的实现。


  应该说,香港泛民议员尤其是温和派的议员,能否顺应主流民意,以理性务实的态度来实现普选,是2017年特首普选能否实现的关键。


  “如果袋住先,就会袋成世”,这是激进反对派宣称拒绝“袋住先”的所谓理据。但这个说法从逻辑上看是根本“站不住脚”的。


  首先,香港的普选民主包含了特首普选,也包括特首普选之后的立法会普选。这两者的落实必将极大推动香港政治生态的改变和民主发展环境的改善。因此,正如民主党成员黄成智所指出的,有了2017年的特首普选,就会有第二步,即2020年的立法会普选。这怎么会是“袋成世”呢?


  其次,如果否决政改,香港的民主进程将会停滞不前,而且有可能永无出路,“一世都冇”。为什么这样说呢?这是因为中央有关推进香港政制和民主发展的原则是一以贯之的,即香港政改方案一定要以中国宪法、香港基本法和全国人大常委会决定为基础,因此中央根据基本法作出的全国人大常委会“8·31”决定既是原则也是底线。如果香港泛民继续坚持反对提名委员会和提倡违反基本法的“公民提名”立场,那么即便是5年或10年之后重启政改,还是回避不了要以全国人大常委会“8·31”为框架,泛民的做法就根本会阻挠香港市民“一人一票”普选特首的机会。再进一步说,否决政改后香港未来的政治环境将会恶化,社会撕裂和对立将会加剧,立法与行政关系更趋紧张,政府管治难上加难,这绝非香港之福。


  显而易见,激进派宣称的所谓“袋成世”说法,无非就是要以极端意识形态思维压缩所有泛民派议员的理性讨论空间,从而达到“捆绑”所有议员否决政改的目的。


  众所周知,立法会议员是由选民选出来的,理所当然要以民意为依归,这才能真正作为民意的代表。对于香港立法会议员而言,在面对关乎港人切身利益的重大事件上,理应坚持从香港的整体利益出发,顺应香港的主流民意,切忌为追求个人之私或政治诉求而违逆民意,损害香港的全面福祉。应该说,现有政改方案确实难以完全满足不同政治派别方方面面的诉求。但从香港的长远发展来看,不能否认,坚持“袋住先”是目前实现香港社会共赢的最佳选择。只有接受“袋住先”,香港的民主发展才会有新出路。


  令人吊诡的是,尽管当前不少香港泛民议员宣称要为港人争普选,但面对香港日渐清晰的主流民意却突然置若罔闻,甚至还有人提出立法会议员可以不按照民意办事的谬论。可以肯定的是,那些声称要否决政改的议员,难以想象他们如何向选民解释,为何他们要剥夺500万港人“一人一票”普选特首的权利?


  面对这个重大的历史转折点,一个有责任、理性和务实的泛民议员,应当冷静看清当前形势,从大局出发,以主流民意为依归,摆脱激进派的捆绑,有勇气和智慧地支持2017年特首普选方案,作出对得住市民也对得住历史的决定。







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发表于 29-4-2015 12:45 AM | 显示全部楼层
「溫和派」堅持搞聯署撐「袋住先」 「有幾千人支持已經好好」http://www.post852.com/%E3%80%8C%E6%BA%AB%E5%92%8C%E6%B4%BE%E3%80%8D%E5%A0%85%E6%8C%81%E6%90%9E%E8%81%AF%E7%BD%B2%E6%92%90%E3%80%8C%E8%A2%8B%E4%BD%8F%E5%85%88%E3%80%8D-%E3%80%8C%E6%9C%89%E5%B9%BE%E5%8D%83%E4%BA%BA%E6%94%AF/




[size=14.3999996185303px] 2015-4-27      21:03


各路人馬正因政改方案爭奪民意之際,早前有「溫和派」人士揚言,希望收集到10萬人聯署促請泛民接受「袋住先」的計劃,又再密鑼緊鼓。
Dbc數碼電台今午引述這次聯署的「發起人」透露,下星期即會交代,下月中如何發動聯署的詳情。但他承認,隨政改爭議如今已重新升溫,相對於街站或網上聯署,透過團體收集簽名會較容易。

至於當初的10萬人聯署目標,報道引述發起人稱,如今「有幾千人支持已經好好」;但無論如何,即使最後只剩他一個人堅持到底要繼續做這次聯署行動,他「都一定會做」,「但我只是想做自己認為對的事情」。

早前有不願具名人士透露,有溫和派人士聲言若不接受袋住先,繼續由小圈子選特首,梁振英將更大機會連任。





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发表于 29-4-2015 05:02 AM 来自手机 | 显示全部楼层
kanwt 发表于 27-4-2015 03:19 PM
现在的方案不是最终的方案,现在先解决港人一人一票的问题,重要是随着以后香港的情况发展而逐渐完善选举 ...


好笑,全世界都看得出,不是香港人没准备好,而是中共自卑感严重,不敢面对老百姓的检视。
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发表于 29-4-2015 08:29 AM 来自手机 | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 29-4-2015 05:02 AM
好笑,全世界都看得出,不是香港人没准备好,而是中共自卑感严重,不敢面对老百姓的检视。

我不觉得现在的中共管理中国有什么大问题,当然有些地方还是有改进的空间比如环境污染问题等等,还需加把劲。。。

但相比隔壁的民主印度实在是好太多了,是你们这些反中共党人士不能接受现在成功的中国吧!!!!    中共也是很注重人民福祉的,这30年的改革难道是假的吗?   

答案是全世界都看到中国在30年前和30年后的激烈变化,美国日本因为害怕中国一直诋毁中国,中国崩溃论讲了多少年,拜托~cari有很多中国网友你去问问他们满不满意中央的表现?   


告诉你就算是泛民也不想和中央关系搞得太僵,李飞已经接见了几个泛民,以谋求摆脱现在僵持的政改困局。。。


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发表于 29-4-2015 08:43 AM | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 29-4-2015 05:02 AM
好笑,全世界都看得出,不是香港人没准备好,而是中共自卑感严重,不敢面对老百姓的检视。

湯家驊近來新聞多多,最新消費是他下星期會隨大律師公會到訪北京,他在2011年已報-名跟隨大律師公會到訪北京,但當日出發前兩日收到中聯辦來電,表示不歡迎湯家驊到訪,-甚至整團不被接待;他今次出發是否順利?

OurTV.hk《議會內外》第222集:湯家驊,政改風雲



时事大破解 探讨政改方案




汤家骅是27名泛民的其中之一



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发表于 29-4-2015 01:35 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 28-4-2015 11:42 PM
我都说过咯!!

我还是保持谨慎乐观。。。

我不这样看,实际的情形是连中联办本身都不乐观,全国港澳研究会副会长刘兆佳更直接预测政改不会通过。至于你说到汤家骅,他算是最温和的了,但是连他都一再表明一定会否决,他并多次批评政改方案之不公。
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发表于 29-4-2015 01:38 PM | 显示全部楼层
白布飘扬 发表于 29-4-2015 05:02 AM
好笑,全世界都看得出,不是香港人没准备好,而是中共自卑感严重,不敢面对老百姓的检视。

好笑就是如果原本就质疑中共的动机,那就别对他们有期许,中国的网友已经等不及看他们再次发动占中了,当然是支持还是在看笑话你自己定调。
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发表于 29-4-2015 01:40 PM | 显示全部楼层
逍遙 发表于 28-4-2015 11:30 PM
商业社会的人民 支持的是经济繁荣
赚钱更容易 和赚更多的钱
无论谁当特首 都要中国政府的大力配合 才能 ...

内地目前还停留在多赚钱少问其他的阶段,但不表示香港就是这样。事实上,越年轻越高学历越倾向否决政改,恰恰这些人是不容易被洗脑。实际上,要求改变是很多国家或地方的趋势,包括马来西亚,甚至连新加坡这样的国家,人民都在要求改变。
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发表于 29-4-2015 05:23 PM | 显示全部楼层
tape 发表于 29-4-2015 01:35 PM
我不这样看,实际的情形是连中联办本身都不乐观,全国港澳研究会副会长刘兆佳更直接预测政改不会通过。至 ...

无论如何,张飞已经放话了。。。。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


发表时间 29-04-2015 更改时间 29-04-2015 发表时间 09:31
京官:香港先通过政改再看情况然后才考虑“优化”8.31决定
http://cn.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B ... %E5%86%B3%E5%AE%9A/


中国人大常委副秘书长兼香港基本法委员会主任李飞


     两名负责香港政改事务的北京官员28日在北京告诉到访的香港大律师公会代表团,假如2017年特首普选方案获得通过,修改选举办法仍然有效,但必须通过时间实践与观察实际运作的经验后,才决定是否需要修改。




     大律师公会访京团与基本法委员会主任李飞及副主任张荣顺会面两小时,讨论政改方案,公会主席谭允芝会后称,她席间问到,如果政改通过,人大常委8.31决定会否优化,谭引述李飞回应,8.31决定有法律效力,任何法律都可以改变,但改变须严格依照基本法及按法律程序,亦必须通过时间实践与观察实际运作的经验后,才决定是否需要修改。


     除了有关8.31决定,李飞又提到普选特首的提名委员会组成参照选委会组成,是体现多元平衡,强调关键是广泛代表性而非“多数代表性”。谭又指,李飞称中央与泛民沟通的大门一直打开,但重申前提是要认同一国的地位。大律师公会今天会拜会国务院港澳办公室及国家知识产权局。


     在此同时,中联办主任张晓明在香港与建制派的自由党会面,自由党引述张晓明在会上指出,基本法及人大决定下的特首普选制度是香港“历史上最民主”,也最适合现阶段香港实际情况,兼具合宪、民主、正当、稳健等特点,因此是切实可行的好制度。


     据悉,张于会上又提到特首普选涉及国家安全问题,要堵塞任何选出颠覆中央特首的漏洞,但没提到中央会否立法规范对特首的任命权。


     自由党中常委胡汉清引述,张晓明提到希望港人客观、全面认识中央对落实普选诚意,形容提委会是“有香港特色”,方案是国际上最好的直选方案,又说提委会组成不应利于任何人,而应各界均衡参与,今次落实普选后,日后仍可改良。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


为什么中央这么强硬肯定是有他们的理由,权衡利弊中央绝对不会为了小小的香港冒这么大的风险,假如还是顽冥不灵,中央可以牺牲香港,深圳是可以代替香港的位置的。。。。





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