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发表于 14-12-2014 05:22 PM
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沒有寫，表示並不是聖經的重點，更不是聖經的思想。
聖經所要告訴人的，必寫出，必讓人知道，必是聖經的思想。
既然這樣，就不必浪費時間於那些不是聖經重點、更不是聖經思想的東西。
聖經的重點、聖經的思想，就是要人藉着信入耶穌基督得着神的生命，使人得着兒子的名分，成為神的兒女，更要人在生命上長大，以致完滿的得着神兒子的名分，使人像神，至終把人帶進神的榮耀裡－－這就是聖經的重點、聖經的思想。
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发表于 14-12-2014 06:07 PM
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沒有寫,那你為何要講呢?
聖經要求不增減一字,但看來在解讀時,你們增減了不少東西哦
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发表于 14-12-2014 06:34 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 14-12-2014 06:42 PM 编辑
因着許多不信的人曾指出聖經有輪迴思想，故而站出來否認之。
聖經告訴我們，『信的人有今世和來世（或：今生和來生）的應許』（提前4:08）。
今世的應許，就是太六33，約十六33，腓四6～7，彼前五8～10等處所說的。
來世（包括永世）的應許，就是彼後一10～11，提後二12，啟二7、17，二一6～7等處所啟示的。
然在可十29～30的應許，是包括今世的和來世的。
為着祂的應許，我們何等頌揚、讚美、感謝、歌頌祂！
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楼主 |
发表于 14-12-2014 08:56 PM
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聖經當然不可以有輪迴教導，
實行極權政治統治社會的羅馬帝國是不容許「輪迴論」的，
如果有輪迴，基督教信仰會崩潰的。。。
但是，福音書記載當時的猶太人是有輪迴觀的。。。
马太福音16:13 耶稣来到该撒利亚．腓立比的地区，就问自己的门徒：“人说人子是谁？”
16:14 他们回答：“有人说是施洗的约翰，有人说是以利亚，也有人说是耶利米，或是先知里的一位。”
耶穌也說施洗約翰是以利亞的「再來」。
马太福音
11:13 所有的先知和律法，直到约翰为止，都说了预言。
11:14 如果你们肯接受，约翰就是那要来的以利亚。
耶穌人很好的，他說「如果你們肯接受」，就接受吧。
不接受也不要緊，上帝給我們每個人自由意志。。。
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发表于 15-12-2014 11:10 AM
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楊大俠所舉的例，與輪迴恩想不同。
現要出去辦事，且待下回分解。
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发表于 15-12-2014 12:40 PM
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楼主 |
发表于 15-12-2014 06:20 PM
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本帖最后由 kkyong85 于 15-12-2014 10:34 AM 编辑
『眾生於生生世世永襲不變，一世又一世不斷出生以及老死。』
拋開所有神學概念看看這句話。。。
然後再看看四周的動植物。。。
這是多麼的自然又符合科學的一句話。
輪迴概念的基礎就建立在「自然界」之上。
我相信這是最原始的信仰觀。
至於公義的上帝之說，
是人類文明開始有權力結構後產生的。
羅馬帝國在還沒有立基督教/天主教為國教的時候它本身已經有一套相對完整的法律制度。
加上政教合一是一神教信仰的最高理想，
絕對服從在上掌權者/獨一真理/一次性救恩。。。
都是很理想的政治策略。。。
所以在「選定」聖經之後，
所有其他信仰都必須被被殲滅，
異端信徒被殺，異端信仰「書」被燒毀，
而這異端就有信仰輪迴的，
我想諾斯底主義就是在這時沒落的吧。。。
要確定還是要請教@szemin127 一下 。
總之基督教神學不可能會有輪迴轉世的教導，
如果有，耶穌的救恩就沒有太高價值了。
諷刺的是水能載舟亦能覆舟，
絕對的權威造就絕對的腐敗。。。
而輪迴思想在印度也發展出「階級懸殊」的社會型態，
「命運是注定的」這信仰烙印在印度人民心中直到今天。
雙方都有利弊啦。。。
不要極端就可以了。。。
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发表于 15-12-2014 08:13 PM
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本帖最后由 freeman_long 于 15-12-2014 08:15 PM 编辑
對不起，主耶穌的教導恰好相反，是『把該撒的物歸給該撒，把神的物歸給神』（太22:21，可12:17，路20:25），這是主耶穌親口說的。
主耶穌更明確的說：『我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰。。。』（約18:36）
由此可見，主耶穌的教導不是『政教合一』，而是與此恰恰相反。
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楼主 |
发表于 15-12-2014 09:54 PM
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本帖最后由 kkyong85 于 15-12-2014 01:56 PM 编辑
太對了！
耶穌這一句話背後隱藏多少教誨跟痛心。看看後世的人類想要政教合一搞出了多少紛爭？
教會分裂期間有多少條河被染紅？
諷刺的是，
一個宗教沒有強大的政權/資金在背後撐腰，
它不可能傳到世界的極地。
換句話說吧，
如果沒有當年羅馬帝國的政教合一，
基督信仰很快會沒落，
今天你不會認識耶穌，
更不可能聽到福音。
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发表于 16-12-2014 12:11 AM
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本帖最后由 beechan 于 16-12-2014 12:43 AM 编辑
kkyong85 发表于 15-12-2014 09:54 PM
諷刺的是，
一個宗教沒有強大的政權/資金在背後撐腰，
它不可能傳到世界的極地。
換句話說吧，
如果沒有當年羅馬帝國的政教合一，
基督信仰很快會沒落，
諷刺的更是, 有些人其實不太了解歷史。
通常都是把基督教之能上位， 歸究於君士旦丁３１３歸昄，
使基督教大紅大紫。
實在， 在君士旦丁後， 便出現另一個羅馬皇尤利安，
他反對將基督教信仰視為國教，並恢復以前拜多神的改革。
去到１１世紀，
教會歷史上出現的， 是不少教宗與君王的不和。君主廢立教宗。
所謂政教合一， 是否要深入看清楚一點？
而『如果沒有當年羅馬帝國的政教合一，』
實在是停止逼害， 檢控， 拘捕基督徒的措施，
没有強逼羅馬人要信基督教。
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楼主 |
发表于 16-12-2014 12:28 AM
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朝廷君臣鬧不和非常正常吧。。。
諷刺的是如果沒有教宗「一人之下萬人之上」的地位，
鬧不和又從何鬧起呢？
你明白的。。。
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发表于 16-12-2014 12:35 AM
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本帖最后由 beechan 于 16-12-2014 12:38 AM 编辑
不明喎。
舉個例，
馬來西亞總理信基督教，不是政教合一。
若立例，不是基督徒，不能當公務員，不能申請公屋，社會福利，
這才是政教合一。
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发表于 16-12-2014 12:52 AM
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好多歷史你都不知。
「一人之下萬人之上」的教宗波尼法修八世，就是與法王腓利「鬧不和」，很「正常」地給殺死的。
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楼主 |
发表于 16-12-2014 06:51 AM
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发表于 16-12-2014 07:20 AM
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本帖最后由 beechan 于 16-12-2014 07:36 AM 编辑
那你去找回教徒對質
不要來找基督徒出氣
今日的政治風氣下，政教合一也未必是出於宗教團體的旨意。
有些政客，為求選票，也許有人會推出些可收買人心，可拉隴宗教信徒選票的政綱。
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楼主 |
发表于 16-12-2014 07:59 AM
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為什麼要把情緒加進來呢？你不如直接用現在的教宗來舉例講政教合一是鬼話連篇。
我說當年羅馬想要政教合一是在貶低天主教嗎？
是在出氣？
如果是，為什麼你會這麼認為？
制度上給人民約束，
加上適度的精神約束，
就是很理想的治國之道。
還有，
教宗這個崇高地位是誰給的？
沒有想要政教合一，
為何賦予宗教領袖這種社會地位？
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发表于 16-12-2014 08:08 AM
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本帖最后由 beechan 于 16-12-2014 08:35 AM 编辑
是。
你是想說基督教之所以能傳揚開去，是靠擦鞋，得帝皇之令百姓依從。
你是想說政教合一，教廷變得霸道了，因為拉隴了皇帝撐腰。
不是上述意思的話，
現在給你機會澄清。
請。。。。。
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发表于 16-12-2014 08:49 AM
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本帖最后由 beechan 于 16-12-2014 09:18 AM 编辑
kkyong85 发表于 16-12-2014 07:59 AM
制度上給人民約束，
加上適度的精神約束，
就是很理想的治國之道。
就讓我指出你思考上幼稚的地方。
在耶穌死後的300多年, 基督徒一直都是受迫害的一群. 基督徒不肯拜羅馬的神.
猶太人又在羅馬人中對基督徒講不好聽的話. 羅馬歷代帝皇都拜多神, 視基督徒是動亂份子. ..絕不友善. 把拘捕, 殺掉, 沒收財產.
君士坦丁皈依前還剛剛發生過著名的『戴克里先時期對基督教的迫害行動』(303-311) 。
當時當基督徒一點好處都没有，只有帶來麻煩，社會上没有甚麼地位，不是一件光榮的，有面子的事。
不明白你因何會說統治者認為用基督教是可以約束人民。
羅馬一直都視基督敎只是猶太人宗教的一分支。
為何當時的堂堂大國，會依仗一個被征服民族的神，公和國視為低下的基督教來統治帝國？
為甚麼只在短短一年半載後，313年，羅馬便立基督教為國教？
一般歷史書卻沒有交代為甚麼一個羅馬帝皇會然變成一基督徒始末. 箇中又會有甚麼是給忽略去了? 或是你仍未知的？
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楼主 |
发表于 16-12-2014 11:20 AM
来自手机
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本帖最后由 kkyong85 于 16-12-2014 03:27 AM 编辑
@beechan 哥哥。。。
耶穌死後基督徒被逼害我每次有聽到，
這個我明白，要不然耶穌也不會被殺，
也沒有很多殉道的聖人。
我對聖人的故事沒有太大興趣，
所以很少去接觸，不太懂。。。
但是我知道“耶穌教”的特色就是越是逼害越是強韌。
數百年後，
羅馬還是屈服在眾多信徒的人數之下，
在選定聖經後把基督教立為國教，
（當然選聖經不是一朝一夕的事）
在羅馬的立場，
我的理解是這純粹是政治手段，
也是政教合一的開始。。。
還有一個問題要考慮，
被逼害時期的基督徒跟現在的基督徒完全不同，
他們各自拿著自己的福音書，
沒有統一的神學。。。
很多派別各自為證
當然現在能找到的證據不多，
因為在立教之後“異端”就開始被殲滅，
各自的“異端”福音書也被燒毀。。。
所以有時候我不是很明白，
天主教徒喜歡鼓吹基督徒被逼害期間的故事帶出一種悲苦之情，
但是卻沒有想在他們被立為國教之後，
接下去的千年里逼害了多少人。 |
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发表于 16-12-2014 01:49 PM
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kkyong85 发表于 16-12-2014 11:20 AM
數百年後，
羅馬還是屈服在眾多信徒的人數之下，
在選定聖經後把基督教立為國教，
不知點解，你的帖經常流露出前言矛盾後語的情況。
之前你是說基督教之所以能盛行，都是因為政教合一，統治者立了為國教，國民看風駛艃，歸皈是跟風泊碼頭。
現在，你說的卻是「羅馬還是屈服在眾多信徒的人數之下」，
即是在未政教合一前，基督教便已盛行了。統治者要籠絡人心，使人民可順服，才「屈服」立為國教？
兩個說法，你不覺得是不咬弦耶？
那你如何理解未政教合一前，教會便盛行的原因？
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