《蜀国联吴抗魏，因内斗而终究拿不到天下》华人选民有学到什么教训吗？

KOEI

民联是李闯还差不多。

leouy

bashlyner 发表于 19-9-2014 04:39 PM
至少司马家族不会内斗（非常以后的八王之乱不算），司马师在病死前司马昭也很好的扮演了辅佐的角色。

...

司马晋和曹魏就是现今的轮替模式
至于内斗，既然你知道曹魏四分五裂，那这就是个开只眼闭只眼的主题了
联盟内斗，是叫我们一起加入曹魏灭联盟是吗？例子对得上？你确定叫对人注意了？

statement

bashlyner 发表于 19-9-2014 04:41 PM
对啊，所以所谓的政治联盟如果是同床异梦，迟早会出事请，你印证了我说的话

吴蜀之争，不谈对错，只谈 ...

拜托你不要看到胡须就叫爸爸, 看到奶就叫妈妈...

蜀吴的同盟是军事联盟一起对抗魏国的侵占而不是政治联盟, 两者是完全不一样的东西... 不过这样简单的分别, 以你的智商应该也很难分清楚, 我看我还是使用比较生活化的比喻或许你能明白吧....

蜀吴的同盟就好像你和我合伙做水果生意, 除了我们这公司的水果买卖之外, 我和你就没有任何关系了, 我的衣服生意你没份, 你的皮肉生意我也没份, 就是这样简单, 明白吗?

我们是两个不同的个体, 所以同床异梦是肯定会有的, 我有我的打算, 你也有你的立场, 这是很正常的, 如果说要出事, 那也是在你或我捞过界抢对方生意时会产生一些冲突, 但是只要还在可以接受的范围内, 你我各退一步就没事了, 就好比关羽被捉时, 如果他肯放下面子投降, 那他就不会死. (关羽是死在他性格上)

bashlyner

leouy 发表于 20-9-2014 01:13 AM
司马晋和曹魏就是现今的轮替模式
至于内斗，既然你知道曹魏四分五裂，那这就是个开只眼闭只眼的主题了
...

我的主题是要表明同床异梦的联盟很容易惨败收场，并没有扯到要支持哪一方，你多心了

曹氏分裂，但那是内部分裂（比如说巫统和马华都出现过 A B 队），不是不同政治联盟之间的分裂。况且司马氏有办法在内乱的情况下稳定大局 （先后打败公孙渊，孟达，诸葛诞，文钦等等）。这要归功于他忍辱负重多年建立好自己的势力，而且全都是自己人只要打输投降了还是可以原谅（最大的阿头可能比较难），不会那么容易分裂出去。但是吴和蜀本来就是不同的政治集团，勉强结合在一起就是这样的下场

bashlyner

statement 发表于 20-9-2014 10:01 AM
拜托你不要看到胡须就叫爸爸, 看到奶就叫妈妈...

蜀吴的同盟是军事联盟一起对抗魏国的侵占而不是政治联 ...

一样罢了，两个政治上、军事（在现代政局里面竞选策略就是军事）上不同的集团结合在一起只会为了各自利益打算。关羽打樊城，没有事先和东吴协调好，明知道盟友不满却不先搞好外交，所以东吴就这么背后插刀。

如果所谓的同盟是可以随时随地背后插刀，随时随地自己做决定（即使会伤害盟友的利益或者名誉），不用遵守什么协议，那这个联盟注定走不远

换做是在今天的雪州，有些人还是不肯让步啊，和吴蜀一样，迟早完蛋

luvpris

现在的蓝军的确了得，已经到了可以利用历史来颠倒是非的地步了。。。。。

gundamwing

bashlyner 发表于 20-9-2014 10:14 AM
我的主题是要表明同床异梦的联盟很容易惨败收场，并没有扯到要支持哪一方，你多心了

曹氏分裂，但那是 ...

對，同床異夢會失敗，但不代表永遠失敗下去

民聯合作前都失敗了五十多年

還不是有所成就

把你的老闆搞到睡不下真是不好意思

哪裏像你老板最成功了

每天牽著兩條華人狗和一條印度狗去流蕩

多快活

bashlyner

gundamwing 发表于 20-9-2014 10:28 AM
對，同床異夢會失敗，但不代表永遠失敗下去

民聯合作前都失敗了五十多年

所以需要先把伊党踢走，或者伊党退出，如果其中一个情况成真，我会对民联稍微改观

伊党不适合呆在民联（俗称毒瘤），至少在这点上我和民联支持者立场一致，问题只是民联领袖敢不敢实行罢了

gundamwing

bashlyner 发表于 20-9-2014 10:50 AM
所以需要先把伊党踢走，或者伊党退出，如果其中一个情况成真，我会对民联稍微改观

伊党不适 ...

現在伊黨內部一片亂,行動黨和公正黨不干涉等他們處理好

statement

bashlyner 发表于 20-9-2014 10:19 AM
一样罢了，两个政治上、军事（在现代政局里面竞选策略就是军事）上不同的集团结合在一起只会为了各自利益 ...

唉, 都叫你多读书了....


东吴不是背后插刀, 而是他们不得不这样做, 因为关羽已经威胁到东吴的国土了, 就好比你的家原本是一间房间租给人, 结果对方不还房租霸着不走, 然后现在更变本加厉又再霸你另间房, 你说你会不会做点事来赶他走? 在你赶他走后, 对方又不死心, 在你家前面扎营虎视眈眈的看着你, 你会怎样?

现阶段如果真的要用这段故事来比喻大马政堂, 我想用在BN身上比较合适, 蜀国=土权, 东吴=华人, 东吴都已经很大让步了, 又送夫人又送城池, 蜀国有事, 东吴立刻帮忙, 这样的盟友那里找? 但蜀国不但不知恩, 还一直想尽方法在东吴身上占便宜, 以为东吴欠他的, 他也不想想如果不是东吴, 蜀国那里有今天?  而历史也证明了, 蜀国一再的欺压, 令到只想保有国土而没多大野心的东吴最终也受不了, 结果在缺了东吴的帮助下, 蜀国就这样快速的Game Over了. (虽然国完了, 但刘二世祖反而更高兴, 而这刘二世祖正好也跟现在的某些人很相似, 只要我的利益没受损, 管他国家会怎样.)

bashlyner

statement 发表于 20-9-2014 11:15 AM
唉, 都叫你多读书了....

你说这些话就是站在东吴的角度来说了咯。换做是在大马政坛，安华撤换大臣、和苏丹扛上会威胁伊斯兰党的名声和利益，自然就要背后插刀了是不是？那东吴这么对待盟友是不是应该的？即使是蜀国先不尊重吴国。

你要拿土权和华人对比好像也不太恰当，怎么不直接说是马来人和华人的对比？

statement

bashlyner 发表于 20-9-2014 11:17 AM
你说这些话就是站在东吴的角度来说了咯。换做是在大马政坛，安华撤换大臣、和苏丹扛上会威胁伊斯兰党的名 ...

你的个人主义太深了...

要分析事件, 第一要做的就是站在客观的角度来分析, 而且不要乱加油添醋, 颠倒是非黑白.

三国跟民联根本很难对上, 除了蜀吴联盟对抗魏国之外, 根本没其他相似处, 而这蜀吴联盟和民联也有很大的差别, 或许仅有你这种心有议程的人才会特地混淆黑白吧.


安华撤换大臣、和苏丹扛上会威胁伊斯兰党的名声和利益 ==> 这跟本是断章取义+自己胡说八道的说法, 有留意整个事件的人都知道, 苏丹是站在卡立那边的, 而伊党是看到有机可乘才插上一脚的.

所谓的背后插刀的含义其实你明白吗? 从头到尾, 伊党都是做两头蛇, 这边支持安华, 同时那边自己博上位, 这跟背后插刀是完全不同的.

那东吴这么对待盟友是不是应该的？即使是蜀国先不尊重吴国。==> 这更好笑,　首先你要搞清楚蜀吴联盟和民联是两种不同的性质，而且明白尊重/背后插刀等的含义? 我相信你的智商与华文水准应该没这样差,　但为何你依然要看到有胡须的男人就叫他爸爸, 看到有奶的女人就叫她妈妈？对了,我留有胡须, 来,叫声爸爸听听.

拿土权和华人对比并没不恰当, 相反拿马来人和华人对比反而是非常大错特错的．

或许你少接触老一辈的马来人, 其实他们的思想并没这样极端, 现在的土权之所以会有这样的思想, 那是因为某些假马来人为了自己的利益而长期操作与洗脑形成的，令到某些知识不足的马来人误以为侵食他们权益的是一直供养他们的华人, 可笑的是,　这些被真正的马来人误以为是自己人的假马来人, 其实有些是来自他们祖先的世仇，是灭掉他们祖先的国家与家园，屠杀他们其他祖先家人，逼到他们祖先离开家乡远走他方的敌人后代......

Orang Melayu, Kaum Melayu, Bangsa Melayu...... 真正拥有马来人血统的马来人现在多数还在过着有一天就过一天的苦日子, 而那些大富大贵比华人还有权有势富贵逼人的，其实是顶着"宪法上隶属马来人"但血缘上却没多少马来人血统的假马来人, 当然也不是全部的假马来人都是坏的, 像来自中东或印度等西方的假马来人或南方印尼几个地方的温和种族的假马来人就例外．（现在拥有土权思想的仅有两种人,　一是为了自己利益的领导层，二是想从中得到利益的支持者，两者都不是为了民族，而是为了他们个人！！！）

如果有一天，当我们华人都成为假马来人而不再分种族，那些血缘上真正流着马来人血统的马来人将会怎样？现在权益都差不多被假马来人侵食的蛋糕，加入了我们华人，真正的马来人又会怎样？　或许情况会比马六甲皇朝还要惨,　也或许是大家都过着好的地球村.　

jackytan77

bashlyner 发表于 20-9-2014 10:19 AM
一样罢了，两个政治上、军事（在现代政局里面竞选策略就是军事）上不同的集团结合在一起只会为了各自利益 ...

说来说去，也只是所托非人，以致底下人乱来，不顾大局。这是吕蒙和关羽的个人问题。
蜀吴的主事者，大方向还是看的透。不然，两国也不可能事后还能有几十年的日子过。

owenlee

gundamwing 发表于 19-9-2014 03:12 PM
我比較想看分析國陣用人之道

国阵==晋（司马炎的白痴儿子，司马炎是老马）