|
|
发表于 22-7-2014 02:12 PM
|
显示全部楼层
vongolia 发表于 22-7-2014 02:00 PM 
这要看SU25 是在什么地方接近MH17。
如果是在乌东部MH17 被射下的空域就有可疑。
有说SU25 是在什么高度 ...
SU25可以做战术规避，让导弹误中副车～～
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 02:18 PM
|
显示全部楼层
cyberjaye 发表于 22-7-2014 02:12 PM
SU25可以做战术规避，让导弹误中副车～～
这我就不清楚了，雷达进行制导的导弹会因为6000多米的战机进行技术规避，而导致在上空10000米出的飞机被击到吗？
这值得我们研究研究。
我个人认为阴谋论这东西是很难证实的，证据只能指出谁发射，在什么地方发射而已。
什么可疑动作误导之类的，你要如何证明呢？除非机师自己出来说明是他故意的。
本帖最后由 vongolia 于 22-7-2014 02:20 PM 编辑
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 02:21 PM
|
显示全部楼层
vongolia 发表于 22-7-2014 02:18 PM
这我就不清楚了，雷达进行制导的导弹会因为6000多米的战机进行技术规避，而导致在上空10000米出的飞机被击 ...
战术规避仅是其中一个猜测而已
最大可能性还是叛军误会SU25在保护运输机
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 02:44 PM
|
显示全部楼层
- 而Su-25攻击机的实用升限只是7000米所以不存在以上谣言的说法。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 02:45 PM
|
显示全部楼层
cyberjaye 发表于 22-7-2014 02:21 PM
战术规避仅是其中一个猜测而已
最大可能性还是叛军误会SU25在保护运输机
乌克兰到时会说是他们自作聪明想多了，他们从来没说过这是一架军机。
叛军到时也是奈他们不何的。。。而世界各国依然只会怪罪叛军因为发射键是在他们手上。
如果你的阴谋论能成立也只能说乌克兰也未免太聪明了。。。而叛军也只能怪自己没查清楚就去射10000米上的飞机。
之前也只是打6000多米而已， 现在却自作聪明跑去打10000米的飞机，这后果他们只能自己承担了。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 02:47 PM
|
显示全部楼层
某某某某 发表于 22-7-2014 02:44 PM
Su-25攻击机的实用升限是10.000 m（32.808 ft），7000米是中文维基错置。
Specifications (Su-25/Su-25K, late production)
 
Sukhoi Su-25 line drawing
Data from Jane's All The World's Aircraft 2003–2004 General characteristics
- Crew: one
- Length: 15.53 m[nb 1] (50 ft 111⁄2 in)
- Wingspan: 14.36 m (47 ft 11⁄2 in)
- Height: 4.80 m (15 ft 9 in)
- Wing area: 33.7 m² (323 ft² )
- Empty weight: 9,800 kg (21,605 lb)
- Loaded weight: 14,600 kg (32,187 lb) (normal take-off weight)
- Max. takeoff weight: 17,600 kg (38,800 lb)
- Powerplant: 2 × Soyuz/Gavrilov R-195 turbojets, 44.18 kN (9,921 lbf) each
Performance
- Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
- Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
- Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
 - Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
本帖最后由 vongolia 于 22-7-2014 02:50 PM 编辑
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 03:10 PM
|
显示全部楼层
网上找到的,不知道是真是假
http://site.6park.com/military/i ... ew&tid=14098234
俄罗斯军方公布马航波音777坠毁前飞机下方乌克兰军方三组战斗发射状态BUK导弹相对位置图
美国说政府军没有在顿涅斯克部署BUK导弹,现在俄罗斯军方给出马航波音777坠毁前,飞机和乌克兰军方战斗发射状态BUK导弹的相对位置照片,美国丢大脸了!
俄国防部表示MH17在飞行中曾按照乌克兰调度员指令一度改变航线，还没来得及回到原轨道就发生坠毁，突然改变航线的原因不明。而乌克兰至今没有披露事发时调度员和MH17的对话。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 03:13 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 03:26 PM
|
显示全部楼层
kmrddecade 发表于 22-7-2014 03:10 PM
网上找到的,不知道是真是假
http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=140 ...
其实我相信要找出飞机是被什么武器击落和在什么地方发射应该不是什么难事。
只要发射范围一调查出来，谁是嫌犯就很清楚了， 所以等待调查队查出来先。
目前俄国是算出导弹是在亲俄控制区发射的。等待更多的资讯中。
俄国防部计算出可击落MH17的导弹部署范围
俄国防部新闻中心消息称，俄国防部记下了乌克兰雷达在马航失事当天的工作，并且算出了可以击落马航客机的范围。俄国防部表示，“‘山毛榉-M1’的技术特点允许在一个营的连队之间交换有关空中目标的信息。因此，火箭可能发射自部署在顿涅茨克北部8公里处或者顿涅茨克东部25公里处的居民点的所有连队”。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 03:32 PM
|
显示全部楼层
刚找到这个分析， 不清楚是不是真的。
好家伙！俄军已变相承认亲俄武装打下来！
凤凰新闻客户端评论员 唐驳虎
昨天晚上睡得早，错过了本台记者卢宇光从俄罗斯国防部现场新闻发布会发回的新闻报道。
这场新闻发布会公布很多真真假假的信息，但是最关键最核心的信息却被诸多媒体、记者和网络分析爱好者所忽略了。
这个核心信息就是：俄国防部公布了包括“山毛榉”防空导弹系统在内的“乌克兰防空武器”在“乌东南部”部署的具体信息地点，尤其是俄军方判定有最大击落嫌疑的哪一个发射单元的经纬度地理坐标，甚至于俄军方侦察卫星拍摄到卫星照片。
相对于这个，其他的信息都无关紧要了（笔者会在下一篇进行评述）。
笔者昨天的分析报告由于论证、论述的关系，篇幅很长，有些内容可能有些朋友没有看懂。
报告核心内容是说，首先美俄都已确认是“山毛榉”导弹击落的，然后根据已经确定的MH17被击落地点、坠毁地点，以及“山毛榉”导弹的实际射程，判定导弹发射的位置基本完全位于亲俄武装的控制区。
这些数字、数据都是不会说谎的。由此可以基本判定是亲俄武装的导弹打下来的。——这些都是由无法说谎的数字断定的无法说谎的信息。
至于乌克兰政府军从他们的控制区域用“山毛榉”是打不下来的，距离够不上，用S-300也基本没有可能（距离仍不够、美俄的监听信息也不支持）。
最后根据亲俄武装先前暴露的一些防空导弹作战信息，推测了击落MH17的导弹发射单元的发射地点。
结果俄罗斯国防部竟然直接公布了这组发射单元的经纬度、甚至于卫星侦察照片！
没错，北纬47度59分00秒，东经38度27分05秒。和昨天笔者推测的范围一致。也就是多乐士东南方向，H21公路南部的原野。靠近Zaroshchens"ke居民点。
这还用说什么呢？这妥妥的就是亲俄武装的防空部队（原政府军156团）啊。
当然，俄罗斯国防部还公布了这个团的其他发射单元在亲俄武装控制区，也就是两个宣布独立的“人民共和国”的部署范围，太坦诚了！
不过，俄军现在用的还是和笔者昨天说的一样，用的是“乌克兰武装力量”的称谓名词（类比解放军和“国军”都是中国武装力量），顺便还搅了一些其他的混水。
但这些都不太重要了，根据俄罗斯事发后在国际传媒、外交舞台上的表现，在军事和核心信息方面的披露，这也都是“拖延战术”的一部分。就如同1983年击落大韩航空客机后的表现，如出一辙。
回顾俄罗斯所有消息，除了国防部的信息基本严谨之外，只有普京的言论最靠谱。普京都说了什么？
1、悲剧起因乌克兰内战。
2、调查结果出来以后才能确定真相。
普京很聪明：一是留有余地，二是指责对方，三是不在言辞上袒护叛军。
嗯。其余的，请参考历史。大韩航空被击落事件、卡廷森林事件，很多很多，历史是最好的老师。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 04:09 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 04:17 PM
|
显示全部楼层
cyberjaye 发表于 22-7-2014 04:09 PM
乌克兰这次大条了！
这样大件事想不到是由我国俄罗斯驻马来西亚大使率先开记者会爆出来，可见我国国际地位不差。 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 06:46 PM
|
显示全部楼层
vongolia 发表于 22-7-2014 02:00 PM
这要看SU25 是在什么地方接近MH17。
如果是在乌东部MH17 被射下的空域就有可疑。
有说SU25 是在什么高度 ...
俄罗斯空军参谋长伊戈尔.马库施夫中将是这样解释的：在马航机坠落前发现苏-25攻击机的飞行高度位于10000万米，
马库施什夫认为，维基百科词条上写的苏-25攻击机飞不到10000米，但是实践中，俄罗斯飞行员驾驶苏-25飞到9000米高度是常有的事，
尽管在7000米以上需要很好的体力。
这话可以这样解释，训练有素的飞行员可以最大限度的飞出战机最大性能，但苏-25战机在7000米以上的操控很困难。
通常来讲，战机的飞行高度分为实用升限和最大升限，实用升限是指战机能够保持平飞的最大高度。
最大升限是指战机使用抛物线动作向上爬升所能达到的最大高度，这是瞬间高度，无法保持，战机随机将按抛物线下降。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 07:18 PM
|
显示全部楼层
cyberjaye 发表于 22-7-2014 06:46 PM
俄罗斯空军参谋长伊戈尔.马库施夫中将是这样解释的：在马航机坠落前发现苏-25攻击机的飞行高度位于 ...
谢谢资料
战机的飞行高度分为实用升限和最大升限，实用升限是指战机能够保持平飞的最大高度。
最大升限是指战机使用抛物线动作向上爬升所能达到的最大高度，这是瞬间高度，无法保持，战机随机将按抛物线下降
所以在10000米伴飞是不可能的吧？
不过乌克兰飞行员好厉害，人家俄罗斯9000米，他可以突破最大升限10000米。
本帖最后由 vongolia 于 22-7-2014 07:23 PM 编辑
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 07:22 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 22-7-2014 07:24 PM
|
显示全部楼层
cyberjaye 发表于 22-7-2014 07:22 PM
乌克兰伪政府的真面目出来了，应该停火的当儿
光明日报FB报道，它们竟然偷袭我国调查人员的必经之路！:h ...
太可恶了 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 07:24 PM
|
显示全部楼层
vongolia 发表于 22-7-2014 07:18 PM
谢谢资料
跟据这新闻
可以在7000++伴飞
出事时，su25短暂的飞到10000
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 07:46 PM
|
显示全部楼层
其实乌反对派首领早就要交出。。。
请大大们看 english captions 英文字幕。。。
21:00 "I'm asking what takes them so long? We are not in the center of Africa or Antarctica"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 07:57 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 22-7-2014 08:25 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
1312 
31
