每个人都认为自己是对的 - 炎黄子孙是聪明还是愚蠢？

SenaT

kkyong85 发表于 3-1-2014 06:44 PM
如果要拿基督教的杀戮历史丑闻来开刀，
你拿十字军东征来讲不是更好？

什麼叫作現在拿來吵作？中國人要基督教鴉片戰爭跟日本侵略中國一事已經鬧了很久了，是你們在大馬沒聽聞過罷了，你們即使懂得中文在學校也不一定讀過中國史，一些還是剛剛才知道有這麼一回事，尤其是那些基督教徒本來就把聖經當歷史，把聖經裡的祖先當自己的祖先，他們真的在乎有那麼一回事嗎？就像為什麼日本政府要竄改歷史？如果他們不是做了虧心事，為何怕人所謂的吵作？反正大家都認為外國人比較高級，生命也比較可貴，所以大家只知道十字軍東征卻不知道鴉片戰爭，因為在大家的眼裡中國人的生命根本不值得一提對吧？如果中國人自己都不提的話，誰還會提？

你知道你知道'東亞病夫'這個字這麼來的嗎？许多中國人对“东亚病夫”一词的理解是清末中国人吸鸦片，导致身体瘦弱，所以遭外国人轻视，也近似于人们所说的“鸦片烟鬼”，那究竟是誰把中國人弄成這樣？為什麼只有中國人是“鸦片烟鬼”？那些鴉片又是從哪裡來的呢？

SenaT

美丽旅程 发表于 3-1-2014 03:10 PM
我是说，基督从来没有教导发动战争和做不义的生意。如果說有基督徒發動鴉片戰爭，当然是违背了基督的教导 ...

為什麼你拿哥哥來說？基督教徒不算是上帝的孩子嗎？孩子做錯事，父母不應該向人道歉說自己教導無方嗎？其實教會愛推卻責任的文化也延續到現在，每當某教會發生醜事時，其他教會都說不關他們的事，可是發生好事時，大家都搶著爭光說這是基督教的榮譽。

SenaT

Ecor1 发表于 3-1-2014 04:41 PM
很多人都是以宗教为名，进行恶魔的行为
历史都时常的发生

確實是那樣，我覺得基督教跟日本的作風很像，就是滿口禮義，別看日本人經常向人低頭鞠躬，可是當真正要他們開口道歉時，他們卻不願意承擔責任。

hummingbird0209

人会自以为是，自我中心，都是因为不认识上帝，从而只看到眼前的利益，其他人的都不管、都是错。要多多为这样的人祷告以便能回到上帝身边。

SenaT

如果是基督教的上帝，那就謝絕了。自己的教徒都管不好，教會和教會之間經常都說對方不好，這樣的上帝會如何萬能？

不住相

hummingbird0209 发表于 3-1-2014 09:28 PM
人会自以为是，自我中心，都是因为不认识上帝，从而只看到眼前的利益，其他人的都不管、都是错。要多多为这 ...

你还不认识上帝。（别被犹太人写的圣经误导了）。你应用心来认识上帝，而不是圣经。

SenaT

xloongx 发表于 3-1-2014 02:25 PM
鸦片可以打救世人。。有如现在冰毒，哇~每天吸一吸快乐似神仙~俺升天了世人需要被这些来打救！哈哈; ...

不，並不是打救世人，只是對中國人罷了，那些洋人是用真上帝來打救自己人的。

shengwei95

SenaT 发表于 3-1-2014 09:41 PM
如果是基督教的上帝，那就謝絕了。自己的教徒都管不好，教會和教會之間經常都說對方不好，這樣的上帝會如何 ...

……那天主教的天主呢？

SenaT

shengwei95 发表于 3-1-2014 10:23 PM
……那天主教的天主呢？

雖然我是無神論者，但我不反對宗教，基本上我覺得天主教的天主管治教徒的方式比基督教好，而且又不會視其他文化為邪靈，所以我對祂還是存幾分敬意。

kkyong85

SenaT 发表于 3-1-2014 12:49 PM
什麼叫作現在拿來吵作？中國人要基督教鴉片戰爭跟日本侵略中國一事已經鬧了很久了，是你們在大馬沒聽聞 ...

哈哈哈。。。
自大狂。
我虽然不是历史学家，
中学时候还是有读过中国历史的，
对中国历史还有一点兴趣。
你真的以为这边的诸位都是井底之蛙咩？

你要成为敌基督你先学我去读读圣经吧，
可是不要读到神经啦。
哈哈哈。。。

东亚病夫什么都好，
的确是当时中国人的耻辱。
可是跟“现在”的基督徒又有什么关系？
有的话也是那些不读历史人云亦云的基督徒罢了。。。

SenaT

kkyong85 发表于 3-1-2014 11:00 PM
哈哈哈。。。
自大狂。
我虽然不是历史学家，

我可沒興趣聖經，只有興趣易經，雖然我知道天主教和基督教都信一個同上帝，但對無神論的我來說是不同的神(不管祂存不存在)，反正這些都是人創造出來的東西，聖經也是人寫出來的，可以改來改去。
日本以前屠殺中國人，中國政府是叫所有的日本人道歉嗎？它也只是叫日本政府道歉而已啊！所以要道歉也是基督教會道歉，你怎麼講到教徒的身上來了？

kkyong85

SenaT 发表于 3-1-2014 03:27 PM
我可沒興趣聖經，只有興趣易經，雖然我知道天主教和基督教都信一個同上帝，但對無神論的我來說是不同的神 ...

既然你的逻辑是这样我也没办法，
你就永远的轮回在历史的阴影里面吧。。。

我帮你下一句结论吧，
“基督教欠中国人的这一笔不共戴天的债迟早要还回的！！！”

这样你有没有比较爽？
自大狂。。。

SenaT

kkyong85 发表于 3-1-2014 11:44 PM
既然你的逻辑是这样我也没办法，
你就永远的轮回在历史的阴影里面吧。。。

我可沒有你想得那樣，反正我每次聽到基督教教人做錯事要仟悔就很諷刺啦，如果它不是個宗教組織，而是個真正的黑幫，我反而可以理解。

theaseuslee

SenaT 发表于 3-1-2014 02:35 PM
你沒看到嗎？說基督徒發動鴉片戰爭的文章是西方人寫的，而且是出自名校哈佛的論文，你的意思是西方人故意 ...

并不是否定你的论点，只是想提出第二种想法。不讲历史背景，也不评论那哈佛论文，我们以现实来讨论和分析鸦片战争。

第一点；从古至今，东到西方，99.99%的战争背后，就只有一个原因--利益。如果有个国家说他发动战争，浪费粮草、消耗炮弹、牺牲生命，就为了传教，你觉得有可能吗（就算是十字军里面的战士，到底有多少个是为了宗教而出征的。）？鸦片战争绝对是基督教徒发动的，但背后原因绝对不是为了基督教。

第二点；正确一点，并不是英国发动鸦片战争，而是不列颠东印度公司。一间公司所作的投资，会为了宗教吗？有个从英国远道而来的商人，打着他的商标，撒了不少花绿绿的钞票请人去帮你家taman晚上巡逻，去打击犯罪案；然后他跟你说他这样作不为其他，就为宣扬基督教，你会相信吗？

第三点；试想想，你家一直出产很多小白菜，都销售到隔壁家那个病夫。突然有天那个病夫的九旬老妈禁止他儿向你买小白菜，害到你的菜突然全无处销售去，而直接影响你的收入。如果你是一名武功高强的流氓，且处在一个强权至上的社会里，你会拿起你的鬼头刀去跟警告、恐吓、甚至给那老妈一点颜色看看吗？然而恰巧的，鸦片战争的时代，就是一个强权至上的时代；而又那么巧的，英国当时也不折不扣是个武功高强的流氓！所以，鸦片战争的直接导火线，就是满清政府的禁烟令。

我本人觉得，鸦片战争的最终目标，就是为了金钱上的利益！只不过有些败类打着宗教的旗帜，来借此战争去捞取自己的利益，而此举却给后世一种感觉，那就是此战争是为了传播基督教！这点，我觉得必须加以审思。


话外提：关于这楼的“对与错”，谁都说不准，看看这段片，http://www.youtube.com/watch?v=GScdUIYXglA&feature=c4-overview&list=UULhtZqdkjshgq8TqwIjMdCQ

美丽旅程

SenaT 发表于 3-1-2014 11:27 PM
我可沒興趣聖經，只有興趣易經，雖然我知道天主教和基督教都信一個同上帝，但對無神論的我來說是不同的神 ...
日本以前屠殺中國人，中國政府是叫所有的日本人道歉嗎？它也只是叫日本政府道歉而已啊！所以要道歉也是基督教會道歉，你怎麼講到教徒的身上來了？

首先，请你明白什么是《基督教会》？
有三几个基督徒聚会在一起就叫做教会。
教会是指基督徒聚会在一起而不是指一个建筑物。
基督徒有千千万万之多，分布在世界各国，其中有许多基督徒犯罪是无法避免的，这个，神会审判。
基督徒犯罪是个人的罪，成圣也是个人的圣。
因此，有某基督徒犯罪是他本身的罪而不是其他基督徒的罪。

日本政府派兵侵略他国是日本政府犯罪，这罪不是日本人民当。
你把本质上不相同的事做比喻是太牵强了。

不喜欢基督教的人总是给许多罪状基督教会，这是心态问题。

不住相

美丽旅程 发表于 4-1-2014 07:25 AM
首先，请你明白什么是《基督教会》？
有三几个基督徒聚会在一起就叫做教会。
教会是指基督徒聚会在一起 ...

有怎樣的人民就有怎樣的政府。日本政府是日本人造就的。 請深思。

SenaT

美丽旅程 发表于 4-1-2014 07:25 AM
首先，请你明白什么是《基督教会》？
有三几个基督徒聚会在一起就叫做教会。
教会是指基督徒聚会在一起 ...

至少我覺得英國的公理會和浸信會是應該道歉，而且讓教徒知道這件事以後不再重犯，你要知道犯錯的是傳教士，而不是普通教徒，所謂傳教士就是宗教的代表，是教會自己選出來的，如果品德不好，怎能選作傳教士？換成一個公司或警察組織而言，有時警方嚴重失職警長也必須出來道歉或引咎辭職，這是很正常的，而不是視而不見。

上帝會審判只是對基督教徒而言，不要成天以為基督徒的上帝就是全世界人的上帝，你有想過非基督徒會怎麼想嗎？他們會想你們犯錯只需跟自己的上帝交代，而無需跟任何人交代。

SenaT

theaseuslee 发表于 4-1-2014 01:25 AM
并不是否定你的论点，只是想提出第二种想法。不讲历史背景，也不评论那哈佛论文，我们以现实来讨论和分析 ...

我從來就沒說過鴉片戰爭是宗教戰爭，我之前已經說了，鴉片戰爭是基督教傳教士為販賣鴉片的私利發動的戰爭，而英國的國教就是基督教，所以一樣跟基督教脫離不了關係，尤其是基督教明明是宣傳博愛，耶穌打救的，他們為何還用鴉片來讓中國人墮落？這根本就是欺騙！所以基督教當然有道歉的必要。
以下算是一個算是比較中肯的基督教組織介紹當時西方國家的傳教士，郭士立算是其中最有名的一位，因為他懂得中文。



鸦片战争前后的基督教宣教工作



一个极具争议性的人物－郭士立

　　郭士立，又称郭实腊(Karl Friedrich August Gutzlaff)是德国人，受荷兰差会(the Netherlands Missionary Society)派遣于1827年来到东印度群岛(今马来西亚和印度尼西亚)，在那里开始学习马来语和汉语。不久，又转往新加坡、泰国一带，继续学习汉语文。从1831年开始至1838年，他曾不下十次去中国东南沿海活动，最远到达中国东北的奉天(今沈阳)，以及朝鲜和日本。

　　郭士立是一位极具争议性的人物，他一方面是宣教士，在文字宣教和街头布道方面都很有恩赐；另一方面，他也从事了很多遭人非议的活动。中国的历史书里有许多对他的指责，认为他为东印度公司的鸦片贸易和西方列强的侵华战争搜集情报，是一个「披着宗教外衣的间谍」。不幸的是，他自己写的日记和专记中，也有很多记载似乎证实了这样的指控。

　　他第一次去中国沿海是1831年，那次他从泰国出发，经福建、浙江、山东，一直到达天津，之后于同年12月13日返回到澳门。他所带回来的信息显然引起了东印度公司的极大兴趣，因而很快就决定资助他再次北上，并有一位该公司高级职员林赛陪同，另外还带了一名制图员。

　　这次他们于1832年2月27日从澳门出发，经厦门、福州、台湾，一直到朝鲜和日本，这才于同年9月5日返回，历时七个月。他们沿途探测航道、测绘海图、收集文化、经济、商业、政治及军事方面的情报。当然，了解这方面的情况对于推动传福音的事工也是必要的。但是，他所做的似乎并不是单纯为了传福音的工作。这一点，有郭士立自己的日记为证:

　　「1832年6月30日 上海

　　我们巡视了(吴淞口)炮台，察看了这个国家的防务内部组织。炮台是一个极为巨大的结构。他们尽了最大的努力作了布置，可是最蹩脚的军队也能攻破它，因为他们不懂得炮台工事的技术，全部依赖于壁垒和围墙的厚度。......火药质量低劣，炮的保养和使用都极坏，点火口太宽，制造得不合比例，我确信有些炮对炮手们要比对他们所瞄准的敌方更加危及性命。」

　　读到这里，我真不知该作何感想!假如他真的是为传主的福音而来，那他为什么对中国的军事设施如此感兴趣呢?联想到那时离鸦片战争爆发只有几年的时间，联想到英军对中国几处口岸炮台的摧毁性攻击，有谁还能对郭士立牧师的「贡献」有不同的解释呢?
http://cclw.net/gospel/explore/fyyzh/htm/chapter7.html

hummingbird0209

不住相 发表于 3-1-2014 09:46 PM
你还不认识上帝。（别被犹太人写的圣经误导了）。你应用心来认识上帝，而不是圣经。

那么你说要怎样才能认识上帝？

AttitudeLearner

SenaT 发表于 2-1-2014 12:38 PM
這樣的事已經不是新聞了，不只發生在美國，其他國家也有，其實也不一定是當地的華人。其實這跟認為自己對不 ...

据戴安娜介绍，当天一家旅行公司联系团体入场，并提供了一份十几个人的华人名单，还特别叮嘱这个午餐已经列入这批中国游客的行程中，然后他们将这些中国游客带进了慈善午餐现场。低收入者、流浪人士、和无家可归者

有理由相信这不是中国旅客意愿去吃新西兰慈善圣诞宴。因为这是“当地一家旅行公司”带领入场。众所周知中国人民英文水平比较低，他们应该不知道这慈善圣诞宴是给有需要的人出席而已。他们老远从中国“坐飞机住酒店”的来新西兰特地吃这慈善圣诞宴，未免牵强了吧。

我不是要偏帮中国人，只是这事件不怎么符合逻辑。如果一天我去印度，那里的旅行社带我们到给有需要的人出席的慈善宴，我相信第二天就会有“外国华裔旅客蹭吃慈善宴”的新闻。