我想问大哥大姐，生孩子、养孩子的目的是什么？ 让孩子受教育的目的又是什么？

当猫爱上狗

sinovic 发表于 10-12-2013 05:21 PM
你不知到什么是数据就用屁股想想呗　～　

爽吗？

你真是一百巴仙华人教育的产品，只会做抄袭。

sinovic

当猫爱上狗 发表于 10-12-2013 05:24 PM
你真是一百巴仙华人教育的产品，只会做抄袭。

这是你自己引发的千年难解［矛盾］问题，　［以汝之矛、攻汝之盾，何？］，　怪你自己陷入这种思考怪圈。

当猫爱上狗

sinovic 发表于 10-12-2013 05:26 PM
这是你自己引发的千年难解［矛盾］问题，　［以汝之矛、攻汝之盾，何？］，　怪你自己陷入这种思考怪圈。 ...

那就是大家都不用说了。关贴吧。

mable88

你所谓的华人教育，是指道德教育，四书五经，礼义廉耻等这类的做人之道？

这是现代人的悲哀。
现代人的教育是注重科技，技能。没有人教人怎么做人了。
别说父母该怎么教孩子做人，父母本人都不一定懂得怎么做，又怎么懂得怎么教？

你该怎么教孩子？
大家都知道，老实，诚恳，等是美德。你要这么教孩子，又怕他以后被人欺，被吃了还帮人家数钱。
要教得孩子奸咋，自私么？难道还真的要培养这样的“人才”？

这，也是我身为父母的压力和矛盾。

sinovic

mable88 发表于 10-12-2013 06:11 PM
你所谓的华人教育，是指道德教育，四书五经，礼义廉耻等这类的做人之道？

这是现代人的悲哀。

你所谓的华人教育，是指道德教育，四书五经，礼义廉耻等这类的做人之道？

这是现代人的悲哀。
现代人的教育是注重科技，技能。没有人教人怎么做人了。
别说父母该怎么教孩子做人，父母本人都不一定懂得怎么做，又怎么懂得怎么教？

你该怎么教孩子？
大家都知道，老实，诚恳，等是美德。你要这么教孩子，又怕他以后被人欺，被吃了还帮人家数钱。
要教得孩子奸咋，自私么？难道还真的要培养这样的“人才”？

这，也是我身为父母的压力和矛盾。
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是的，那些是华人教育，不过只是书籍上的，还有体育、家学、族学等等知识，

其实我们现在就可以让小孩子读经典了，

小时候看：
《三字经》，《百家姓》，《千字文》，《千家诗》， 《唐诗三百首》　，　朱熹《小学》， 《成语故事》

大一点看：
水浒传， 三国演义， 隋唐演义， 各个门派的书：例如，道家读《道德经》 ， 兵家读［孙子］，　以此类推；　《孝经》 可以在这个时候开始读。


大了看：
四书：《论语》、《孟子》、《大学》、《中庸》
六经：《詩经》、《尚書》、《禮记》、《周易》、《春秋》、《樂经》越后面越重要，如果跳四书，直接进6经也可以。


记得不要读弟子规，那是满清写的，孩子读了会做奴才和汉奸。三字经里面讲[清圣祖。。。什么狗屁。。] 这一段讲满清的，可以删除，因为是满清篡改进去的。三字经是宋朝的人写的，所以讲满清的，肯定是后来加入的假料。

我会跟老师讲我的孩子不读弟子龟的。

弟子龟出处：《弟子规》原名《训蒙文》，为满清康熙年间秀才李毓秀所作, 一个奴隶秀才作出来的笨蛋洗脑文， 教小孩子愚忠愚孝。以后小孩子变成木木兜兜的笨瓜，堕入奴才、奴隶、不反抗、没有独立思维。

这个你就需要衡量，我的师傅说了： [ 取中] ， 做到正直，作到中道，作到公道，作到美好就是衡量标准。

我觉得给小孩子一个童年是必须的，但是要给他自我保护的知识哦。

mable88

谢谢你的info，你post的什么时候看的什么，我全不懂。
本人也没时间研究。

是有打算以后给孩子去上这类“学校没有教”的教育。能的话，希望可以跟孩子一起上课。学习学习。

不是每个人都能遇到好的师傅。
你要遇上了，要珍惜机缘，好好学习。

sinovic

mable88 发表于 11-12-2013 03:34 PM
谢谢你的info，你post的什么时候看的什么，我全不懂。
本人也没时间研究。

你好，其实这些书，书店大多都有。

mable88

sinovic 发表于 11-12-2013 03:37 PM
你好，其实这些书，书店大多都有。

相信找是找的到的。
只是读得明不明白，有没有兴趣读又是另件事了。

你要是问我，我会认为基础是要懂得文言文。会了才能读懂原汁原味的“古老的书”。而当中的体会就看个人修为了。
当然，为了大众，很多都翻译为白话文了。但，总是比不上原本的，不是？

很多时候，不轮到我们想太多，太远。
只能尽力介绍给孩子，开个头给他们。而有没有兴趣继续的研究/努力就看他们自己了。

sinovic

mable88 发表于 11-12-2013 03:47 PM
相信找是找的到的。
只是读得明不明白，有没有兴趣读又是另件事了。

是咯， 当然当然， 不过正所谓： 养不教，父之过， 哎，父母还是很大责任。 对了， 读完初期的东西，也可以读诗经，因为很简单的诗集，是我们祖先采集回来的。很容易懂，市面上也有很多。 很多外面的这些教材都有白话翻译的。尽量教咯。

mable88

想听听你对养不教，父之过，和华人教育的看法。

请给些意见。

：》

楼主，很坦白的说，学校的老师只是按照课程编排教学而已，即使是道德科目这种指明用来塑造人格的科目也只是死记死背，应付考试，要求高分数罢了。

你说的那些，根本不可能在现实的学校发生，主要原因是学校科目越来越多，每一节时间都不够用，天天赶科课程，老师如果口沫横飞要像学校灌输道德观还是洗脑，那就要面对时间不多，书教不完的局面。

道德修养主要还是来自家庭，学校只是传授知识，以便将来孩子长大之后拥有一技之长来谋生，你想太多了。

藤原佐为

生孩子、养孩子的目的是什么？

玩

让孩子受教育的目的又是什么？

生存

sinovic

mable88 发表于 12-12-2013 09:41 AM
想听听你对养不教，父之过，和华人教育的看法。

请给些意见。

之前，我抛出3个问题让大家思考：

１）　什么是华人教育？　
２）　有华人教华文书就是华人教育？　
３）　不管什么科目的教育，只要是华文书就是华人教育？　　

[养不教、父之过] 是三字经里面提到的，作者可能是宋代人王应麟或者宋代人区适子或者明代人黎贞，所以宋和明以后的历史加进去的就是假的，不要读，尤其什么[清太租。。。] 什么叉的。

[礼]、[义]、[学] 、 [孝]、[教]是华人宗教的字眼，[孝]、[教]是同源字，代表着祖先传授宗教、拜神、占卜、智慧于子孙，[孝] 是子孙肯继承、自愿继承、学习， [教] 是有人从旁监督、督促子孙学习，那当然是会占卜、拜神、智慧的人才可以传授咯，肯定是父母或师长。所以我能够理解养而不教，就是父之过的讲法。因为孩子有时候是要督促的。

１）　什么是华人教育？
华人教育，就是能够把孩子教成一个华人的教育系统。不只是书籍上的，还有华人宗教、体育、家学、族学等等知识。孩子就是必须接受我们华人的教育， 才会成为我们华人的孩子， 如果孩子受了野兽的教育，他就成为野兽的孩子， 相同的如果孩子受了政府的教育，他就会成了政府的孩子。也可以扩张取看，如果孩子接受了愚笨的教育就会成为愚笨的人。

我认为华人面对没有对儿女教化成人，甚至成为华人的民族教育，今天的华小受限制于马奶下阵斧制度，是没有华人价值观和孝道教育的，虽然校长和老师都努力的把这些我们民族的东西找空隙塞进去，但是整体阵斧课程真的还蛮僵硬和功利。

我们的子孙的孝道教育、继承华人文化、祖先教训等等，我们父母一定要亲自教孩子，不能够期望老师或学校。

我认为我们应该用华人自己的经典来教我们的孩子，确保孩子成为华人、遵循孝道等等。只是在想如果父母送孩子去读书，以后孩子变背叛父母，不孝，那么送去教育有什么用？对父母有什么用？对家族有什么用？

假如华人送孩子去小学读书，以后孩子变走狗、叛徒，那么华人送孩子去小学读书有什么用？
假如华人送孩子去一个华小读书，这个华小却不能够把孩子教成一个华人，那么这个华小是不是辜负捐钱筹款的华社？ 那么华社为这个华小捐钱筹款做什么？

我们华人是智慧人种，我们生出孩子就必须把他们教成[一个人] 、[一个华人] ； 我认为我们必须恢复、复兴我们华人自己的学校。以教导华人子弟家教、族教、孝道等等，华人的东西，以补缺政府学校过于功利、僵化、呆滞的缺点。

sinovic

：》 发表于 12-12-2013 10:21 AM
楼主，很坦白的说，学校的老师只是按照课程编排教学而已，即使是道德科目这种指明用来塑造人格的科目也只是 ...

楼主，很坦白的说，学校的老师只是按照课程编排教学而已，即使是道德科目这种指明用来塑造人格的科目也只是死记死背，应付考试，要求高分数罢了。

你说的那些，根本不可能在现实的学校发生，主要原因是学校科目越来越多，每一节时间都不够用，天天赶科课程，老师如果口沫横飞要像学校灌输道德观还是洗脑，那就要面对时间不多，书教不完的局面。

道德修养主要还是来自家庭，学校只是传授知识，以便将来孩子长大之后拥有一技之长来谋生，你想太多了。
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是的，政府制度下被管辖的前度华人学校完全跟了政府制度的僵硬、功利滞的缺点。我有几个中学朋友在做老师，我知道他们的苦处，一直在赶一堆不知所谓的课程。

百年前我们是有自己的华人学校的，学的是我们华人自己决定的课程。百年前，我们华人是自己开学校的，因为当时吗来人、英国人没有为移民提供教育的。那么我们华人的大商家就会集合起来起一间家族学校，专门教自己家族的孩童家教、家族教育、其他学科等等。
请看：

1880年，陈公离开太平到吉隆坡谋求新的发展，创设隆兴锡矿公司，采用了蒸汽机等较先进的采矿技术。当时采矿所用的蒸汽机、抽水机及其附属机件均需从英国运来，运输费时，影响采矿的进展。有远见的陈秀莲创设了华侨第一间铁工厂 - 美利铁厂，从广州等地雇请一批技术人员，生产适合本地锡矿所用的机件产品，除供应本公司锡矿使用外，也承接吉隆坡附近以及其他地方矿场所订的机件和建筑用的铁器工具。美利铁厂的创立，带动了吉隆坡机器行业的发展，英殖民政府当局特将旧机场旁的大片地段，开辟为机器工业区。后来人们尊称他为 “吉隆坡华人铁厂之父”。

陈秀莲联合当地富商陈春，陈新禧筹备兴建陈氏书院。在他的影响下，陈氏族人纷纷慷慨献捐，到1906年终于建成一座具有中国南方庭院特色的陈氏书院。陈氏书院是仿照广州泮塘陈氏书院而建筑的。当时派专人到广州把陈氏书院图纸测绘下来，按广州陈氏书院所用的规格买下所有材料，又请广州师傅到吉隆坡指导建造。据论证，吉隆坡陈氏书院所用的一切石雕、木雕、砖雕、陶塑、红砖，甚至一梁一柱，都来自广州。陈氏书院建立以来80多年中，对于团结宗亲、推动社会福利事业、发展华人教育事业都作出了积极的贡献。为纪念陈秀莲的功绩，茨厂街被命名为 “秀莲街”。

汀州庄陈氏杰出人物—吉隆坡陈氏书院和华人铁厂之父陈秀莲

那么就这样我们可以看出来华人对学校有所期待的原因， 因为以前确保孩子被教成华人的教育是在我们家族的控制手中的。

生孩子很多人会回答传宗接代，我觉得也是情有可解，也是人权。

现在的政府、私立学校都不具备教孩子要尊重父母、孝道实践、承担家庭、家族的责任的。其原因是华人的学校被政府接管，被迫实行了僵化、呆滞的传统教育，这个根本就不能够把我们华人的孝道传乘于华人子孙，那么华人子孙被这些外人的学校教导成不伦不类、品质参差不齐的后代也就是当然会发生的事情。

这个就是我思考后发现的华人教育梗节所在。 其实华人不是没有教育，然而华人是没有华人教育啊！

一技之长学了之后呢？ 人格呢？ 品德呢？ 没有人在管？
这是我以前所写的，请看：

教孩子才艺是找吃用途，教孩子美德（礼义廉耻）成为一个人是真正目标。

很多外面的所谓专业人士都是做埋肮脏勾当，背信弃义，无恶不作，吃人不吐骨。。。为什么？
因为他们的父母只是教他们找吃的知识，没有教他们什么是人什么是做人的美德，所以他们的孩子变成了有专业的禽兽。
长大了吃人， 父母老了就送进去老人院，这个不是他们的错，因为是父母没有教好。
教孩子这么难，真泄气，是的，如果不要烦、不愿意教，请不要生。。。

外面的社会里面，常常有人骂，华人势利眼，华人心肠恶毒，华人攻于计算，华人不团结， 为什么会这样？
因为他们的父母没有教华人孩子们要宽容，要存好心，要说好话，要做好事，华人要团结，
有势利眼，心肠恶毒，攻于计算，出卖华人的妖怪是因为父母没有教好，导致这个问题延续恶化下去，变成不能逆转的恶果。
为了华人民族的未来， 如果不要烦、不愿意教，请不要生。。。 如果肯教小孩子成为一个宽容，要存好心，要说好话，要做好事，团结的华人，那么多多益善的生，如果教得来哈。。。

我们华人是智慧人种，我们生出孩子就必须把他们教成[一个人] 、[一个华人] ； 我认为我们必须恢复、复兴我们华人自己的学校。以教导华人子弟家教、族教、孝道等等，华人的东西，以补缺政府学校过于功利、僵化、呆滞的缺点。

mable88

（拍掌）楼主有很高尚的思考。
的确，孩子小时，父母应当负责。由其教育。

依你看，是不是应该把孩子送去中国受教育的好？那里没有马奶下阵斧制度，而且还是全球华人的根本地。
可是，中国的华人教育，还真的教得出[一个人] 、[一个华人] 吗？

你关心的这个issue，是全球性的人的困境。
教导一个人为人，不应该只限于做为华人，或华人教育。只是咱们老祖宗有高智慧，却失传了。这是很可惜的。

恢复、复兴失传的教育不容易。各人只能尽力而为。
谢谢你bring up这个awareness。

可爱的小熊

楼主。。。坦白说，你的主张虽然很好！！
偶也赞同你部分的分析，
但是对现今社会来说你所期望的教育似乎有点个人理想化了！！

要知道人是会跟着时代变迁而改变的，
教育也是一样的！！
当然偶也不认同因为社会变功利了，
也要把道德教育抛弃！！
但是偶们要做的是两者的平衡，
一个孩子将来会不会变不孝的人，
基本上学校教育还是有限的，问题的关键始终还是在家庭教育上！！

讲真一句，古代人读书，真的是修身养性啊！！
但现代人读书，是为了讨生活啊！！
古代人不需要文凭也可以找工作，但现代人你没有读书没有文凭很难找吃啊！！
爸爸妈妈那个年代没有文凭还是能找吃的，
可是现在已进入千禧年了，以前最低是要求spm而已，
但现在最少起码都要diploma和大学了，
到偶孩子读书上学出来工作，可能至少都要degree了（现在也是很多degree了）。。。
时代进步的步伐太快了，变成教育的脚步也不能缓慢停留！！
偶们不能固步自封，否则就会被社会淘汰啊！！
（偶这个C9也和社会脱节了，在淘汰的边缘中。。。T。T）

所以。。。偶们这里的人也是取中庸之道，只希望两者能平衡！！
只是有些父母真的过度依赖学校教育，所以才会出现那么多社会问题！！
而且。。。现代的孩子也不像以前的孩子，你教什么他就学什么，
他们现在都比较“早熟”了，懂得“选择性学习“了！！
现在的孩子难教除了家庭问题，也和生活环境饮食有密切的关系。。。
正所谓”十年树木，百年树人“啊！！
没有一辈子的好人，也没有一辈子的坏人。。。。人是会跟着自己的经历而改变的！！
所以也不要太执着狭隘了你的视野，
应该把心放宽，那你才能看清整个事情的本质！！

再者。。。既然理清了大家理念不同，讨论下去也很难有个好结果！！
那就没必要浪费大家的时间了， 但还是感谢大家的分享。。。

最后。。。对于被偶拉进来这里讨论的网友，
对你们很抱歉，让你们有交流不良的经验！！
在此向各位谢罪。。。

sinovic

mable88 发表于 12-12-2013 11:07 AM
（拍掌）楼主有很高尚的思考。
的确，孩子小时，父母应当负责。由其教育。

（拍掌）楼主有很高尚的思考。
的确，孩子小时，父母应当负责。由其教育。

依你看，是不是应该把孩子送去中国受教育的好？那里没有马奶下阵斧制度，而且还是全球华人的根本地。
可是，中国的华人教育，还真的教得出[一个人] 、[一个华人] 吗？

你关心的这个issue，是全球性的人的困境。
教导一个人为人，不应该只限于做为华人，或华人教育。只是咱们老祖宗有高智慧，却失传了。这是很可惜的。

恢复、复兴失传的教育不容易。各人只能尽力而为。
谢谢你bring up这个awareness。
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不需要送到中国求学啊， 这些华人典籍在大书店都找得到。 我不是说不要上政府学校，我们可以利用晚上、星期日的时间来教我们的孩子华人典籍与宗教。
现在中国民间也开始发觉抄袭西方的教育制度有问题了。相关的社会运动已经展开。

华人当然要关注自己华人教育与宗教问题。 我们华人的宗教和教育在以前都是顶尖的。

外国人也认为我们华人的典籍好

sinovic

可爱的小熊 发表于 12-12-2013 12:53 PM
楼主。。。坦白说，你的主张虽然很好！！
偶也赞同你部分的分析，
但是对现今社会来说你所期望的教育似乎 ...

楼主。。。坦白说，你的主张虽然很好！！
偶也赞同你部分的分析，
但是对现今社会来说你所期望的教育似乎有点个人理想化了！！

要知道人是会跟着时代变迁而改变的，
教育也是一样的！！
当然偶也不认同因为社会变功利了，
也要把道德教育抛弃！！
但是偶们要做的是两者的平衡，
一个孩子将来会不会变不孝的人，
基本上学校教育还是有限的，问题的关键始终还是在家庭教育上！！

讲真一句，古代人读书，真的是修身养性啊！！
但现代人读书，是为了讨生活啊！！
古代人不需要文凭也可以找工作，但现代人你没有读书没有文凭很难找吃啊！！
爸爸妈妈那个年代没有文凭还是能找吃的，
可是现在已进入千禧年了，以前最低是要求spm而已，
但现在最少起码都要diploma和大学了，
到偶孩子读书上学出来工作，可能至少都要degree了（现在也是很多degree了）。。。
时代进步的步伐太快了，变成教育的脚步也不能缓慢停留！！
偶们不能固步自封，否则就会被社会淘汰啊！！
（偶这个C9也和社会脱节了，在淘汰的边缘中。。。T。T）

所以。。。偶们这里的人也是取中庸之道，只希望两者能平衡！！
只是有些父母真的过度依赖学校教育，所以才会出现那么多社会问题！！
而且。。。现代的孩子也不像以前的孩子，你教什么他就学什么，
他们现在都比较“早熟”了，懂得“选择性学习“了！！
现在的孩子难教除了家庭问题，也和生活环境饮食有密切的关系。。。
正所谓”十年树木，百年树人“啊！！
没有一辈子的好人，也没有一辈子的坏人。。。。人是会跟着自己的经历而改变的！！
所以也不要太执着狭隘了你的视野，
应该把心放宽，那你才能看清整个事情的本质！！
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看来你误会了，我不是说不要上政府学校，我们可以利用晚上、星期日的时间来教我们的孩子华人典籍与华人宗教。
我们华人教育复兴是要补足政府课程的缺陷。
以下这个图可以解释我的概念 和 现在我们华人所面对的情况：

sinovic

sinovic 发表于 12-12-2013 01:24 PM
（拍掌）楼主有很高尚的思考。
的确，孩子小时，父母应当负责。由其教育。

技能杯 和 华人教育杯 是没有互相抵触的。 但是却影响了我们华人教育的成功或失败。

可爱的小熊

sinovic 发表于 12-12-2013 01:33 PM
楼主。。。坦白说，你的主张虽然很好！！
偶也赞同你部分的分析，
但是对现今社会来说你所期望的教育 ...

是哦！！
偶是看你开头说让孩子去学校读书孩子会变不孝，
会变政府的孩子才这样说的啊！！

因为看你的想法就是不应该送孩子去学校读书，所以才有后面的见解的。。。


然后。。。你说晚上给孩子补足华人教育课！！
想问你结婚生孩子了吗？？
你知道现在的孩子课业多繁重吗？？
到做完功课都已经是要上床睡觉了。。。

况且。。。偶觉得华人教育如果你用课本的形式授课，
很难提起孩子的兴趣来学习的，应该用生活来教育！！
用生活来教育会更贴切啊。。。