梵蒂冈电台 - 教宗清晨弥撒：教会唯有走近卑微的人才是信仰的团体 #65

Ecor1

老实说这个新的教宗真的很令人欣赏

他节俭，开明，敢对抗恶势力。

希望他以后多点行动去支持人权与环保的课题

草钻

事实上。天主教会以往都会在"关键时期"时，出现一些很伟大的教会领袖来领导教会。
说实在的。草加入教会已经12年了。有幸的经历3位让教友们敬爱，佩服的教宗。
是蛮多人在说现任教宗在作秀的。事实上甚至已故Mother Teresa也一样有人在批评他。
老实说，对于他们这些有圣德的人，他们真的没有时间去理这些事情啊。
身为基督徒(什么教派都一样)我们应该鼓励善德的行为。
感谢楼主的分享。

JowY

教宗：金钱是偶像
Pope Francis 'Evangelii Gaudium' Calls For Renewal Of Roman Catholic Church, Attacks 'Idolatry Of Money'        
http://www.huffingtonpost.com/2013/11/26/pope-francis-evangelii-gaudium_n_4342964.html

这才是真正的基督徒。

正视世界各种问题的核心，而不是逃避和推卸责任。

真心支持和祝福教宗的改革运动。

可惜的是，梵蒂冈仍然不接受女人做主教。不过另一边也有好消息，Church of England 接受女人为主教了！
http://www.theguardian.com/world ... female-bishops-plan

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圣灰星期三 (Ashe Wednesday) 的到来，意味着四旬期的开始，提醒我们耶稣为谁而受难，反省自己一年来的生活，以及准备迎接复活节的到来。
这一天，天主教徒都会用往年的圣枝烧成灰，并在额头划上十字圣号，象征着哀痛与悔改，也提醒着我们即是由尘土而来，也终必归于尘土，世上任何一切皆有时限，不要留恋无法带给我们生命的虚物，而应该全心的把自己奉献给天主。
来临的40天也是大斋期，伴着整个四旬期让我们在一次的反省我们身为基督徒的觉悟和责任。





你既是灰土，你还要归于灰土。 （创3：19）
for you are dust and to dust you shall return.

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教宗公开接见：司铎应以耶稣之心爱子民，否则将一无是处

（梵蒂冈电台讯）主教、司铎或执事若没有以耶稣的爱心来“为他们的团体服务”，他们就是不称职的。教宗方济各3月26日在梵蒂冈圣伯多禄广场，基于上述主要思想，向信友们讲授以“圣秩圣事”为题的要理。教宗说，主教和司铎应该每天举行感恩祭，经常聆听圣言，定期领受修和圣事。

以爱服务团体。为耶稣的宗徒及其所有继承人，为教会首领们而言，唯一至高的权力是为团体服务。任何其他对权力行使的方式，都是错误的、“无益的”。教宗方济各向他面前的5万名信众如此清楚地表示。在此寒冷的早春天，信友们撑着雨伞聆听了教宗的要理讲授。教宗解释说：“司铎、主教和执事应该以爱来牧养主的羊群。他们若不以爱来牧养，便毫无用处。从这个意义而言，为这项服务而被召选和祝圣的圣职人员，若按照圣神的德能、以天主之名、怀着爱心行事，他们便在时间中延伸耶稣的临在。”

爱是所有圣职人员行使牧职的规则。为了像耶稣一样去爱，需要在行动、言语和情感上与他紧密结合。否则“最终将不可避免地认识不到自身服务工作的真正意义，失去与耶稣深刻共融的喜悦”。

教宗还说：“不祈祷的主教，不聆听天主圣言、不每天举行弥撒，不定期办告解的主教，不做这些事的司铎也一样，长期下去将失去与耶稣的结合，变成一个对教会不利的平庸之流。因此，我们应该帮助主教和司铎们祈祷，聆听天主圣言这日用的食量，每天举行弥撒，定期办告解。这非常重要，因为它攸关主教和司铎的圣化。”

教宗最后随即谈到的一点反思，对象是那些还不是司铎，却被这种生活吸引的年轻人。教宗用反讽的口吻说，为了成为司铎，不应该去售卖入场券的商店。圣召无处可卖，因为它纯粹是天主的行动。

教宗勉励这些年轻人保护和回应耶稣基督的邀请，说：“上主在召唤：祂召唤那些愿意做司铎的人。或许这里有一些年轻人听到了自己心中的这种召唤，愿意成为司铎，愿意在某些天主所愿的事上为他人服务，愿意一生传授要理、施行洗礼、赦免罪过、举行弥撒、照顾病人……，为这些服务奉献一生。假如你们中有人在心中感到这些愿望，要知道这是耶稣放在那里的。你们应呵护这份邀请，你们要祈祷，好使它在整个教会内不断成长并结出硕果。”

文本源自梵蒂冈广播电台网页http://zh.radiovaticana.va/news/2014/03/26/%E6%95%99%E5%AE%97%E5%85%AC%E5%BC%80%E6%8E%A5%E8%A7%81%EF%BC%9A%E5%8F%B8%E9%93%8E%E5%BA%94%E4%BB%A5%E8%80%B6%E7%A8%A3%E4%B9%8B%E5%BF%83%E7%88%B1%E5%AD%90%E6%B0%91%EF%BC%8C%E5%90%A6%E5%88%99%E5%B0%86%E4%B8%80%E6%97%A0%E6%98%AF%E5%A4%84/ci2-785213

其实不止是司铎，平信徒也该认真地去思考，去祈祷，默想自己的信仰以及耶稣所赐给人我们的生命，利用他给我们的恩赐去服务团体，去爱，去宽恕。 不仅仅是爱那爱我们的人，也爱我们的仇人，我们所恼恨的人，我们的在天之父尚且不判断别人，给与每人公平的机会去悔改，我们又凭何去判断别人？ 审判是天主的工作，而去爱人，则是上主要我们去奉献的自己的使命，我们的生存之道。 倘若我们只爱那爱我们的人，只接纳那富裕的，为我们又有什么功劳呢？
耶稣的一生都在为别人而活，无怨无悔的承受一切，背负着十字架，奉献自己，成为了世人的赎罪祭。基督徒，老实说也是生活上的赎罪祭；我们不再为自己，而是为天主，为别人而活。
当今的世界，我们不难看到有非常多的基督徒对于天主的话语只停留在表面的认识，在我们身边，又有多少为热情的基督徒，肯为了主和近人，奉献自己，背负起自己和别人的十字架，只为了满全大爱？又有多少基督徒，肯天天的死于自己，好让自己生活于基督？我们为了天国的喜讯和迷失的灵魂又作出了多少努力？

传福音意味着什么呢？意味着天国的喜讯已来临，天主的救援已经来到我们中间。
就如梅瑟把以色列领出了埃及这个 ‘奴隶之地’ ，并且穿越红海，使所有人从奴隶中解放；而基督也因着血和水，把人从罪恶的奴隶中解放出来，从黑暗越过光明。从今以后，盲的看的见，瘸的行走，死亡的复活，一切旧的变成了新的，短暂的成为了永恒。
悔改，是180度的转变，是痛恨自己的罪恶，是对天主无限美善的渴望，是生活方向上的巨大变化，并且接受主耶稣的救恩，为了继承他的生命而活下去，好让世人都荣耀他与天父。 盐若失了味，有什么可使它再咸呢？ 而基督徒，若失去基督徒的使命和品格，那还能如何知道他是基督徒呢？ 若基督徒的表现是恶的，那他的主岂不也被看成是恶的？ 相反，若基督徒的行为是善，温良，和慈悲的，别人一定说：‘看，为门徒的行为已经如此，那为师为父的品格必定更胜百倍’！而让人光荣天主。
如今天国已经来到我们中间，心里，和手上，愿各位弟兄姐妹能勇敢的背负起自己的十字架，成为黑暗中的光，成为洁净伤口的盐，我们所承受的，实在不算什么。因为天主永远与我们同在。

大家平安。阿门。

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Blessed are the peacemakers, for they will be called children of God. (Gospel of Matthew 5:9)
缔造和平的人是有福的，因为他们要称为天主的子女。 （玛窦福音 5：9）

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首页 > 教宗与圣座 >  2014-05-26 19:17:17

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教宗方济各凭吊死于大屠杀的犹太人：“人啊，你在哪里？”

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各5月26日上午参访亚德瓦谢姆犹太人遭屠杀纪念馆，向第二次世界大战期间遇害的6百万犹太人表达敬意。以色列总统佩雷斯和总理内坦尼亚胡陪同教宗前来访问。这项备受以色列新闻界关注的礼仪在馆内的纪念大厅举行，气氛庄严肃穆。若望保禄二世和本笃十六世两位教宗也曾来过这里。礼仪当中，宣读了死在集中营内一位犹太女孩的信件，并且纪念了“民族的义人”，他们舍命为救犹太人的性命，其中有许多天主教徒和神职人员。

教宗方济各在纪念大厅内为纪念犹太人遭屠杀事件而永远燃烧的火焰添加了燃料，并且在两位犹太人天主教青年的协助下，将黄白二色的花冠恭放在死于奥斯威兹集中营的犹太人的骨灰盒前。他问候了6位幸存者，其中一名是在天主教家庭长大的波兰犹太人。教宗看上去很激动，他亲吻了每位幸存者的手。

教宗的讲话以“你在哪里？”这句天主问亚当的话（创3：9）贯穿全文。他说：“在纪念犹太人遭屠杀的这个地方，我们听到天主的这句问话在回荡。这句话涵盖了父亲失去子女的全部悲痛。”在无法估量的大屠杀悲剧面前， “你在哪里？”那句呼唤如同落入无底深渊的声音，在回荡着。

教宗说：“人啊，你是谁？我再也认不出你。人啊，你是谁？你成了何人？你会制造哪些恐怖呢？什么使你如此堕落？谁令你变得自负，以为能主宰善与恶？谁使你信服你自己是天主呢？你不但对你的弟兄们施酷刑，杀死他们，还把他们作为祭品献给你自己，因为你立自己为神。今天，让我们在这里再次聆听天主的声音：‘亚当，你在哪里？’”

教宗因此祈求上主解救我们，脱离这可怕的东西：“求祢赐予我们恩宠，对我们作为人能犯的恶行感到羞耻，对这最大的偶像崇拜，轻视并摧残我们的肉体，那祢用泥土捏成，用祢的生命气息赋予活力的肉体，感到羞耻。上主，我们不再，不再行凶！‘亚当，你在哪里？’上主，看，我们带着照祢的肖像受造的人能行凶的羞耻，在这里。求祢仁慈地眷顾我们。”

结束访问后，教宗收到一份礼物，是一位14岁波兰犹太少年的一幅画。这个少年死在奥斯威兹集中营，他在画中表达了对自由和新世界的渴望。




文本源自梵蒂冈广播电台网页http://zh.radiovaticana.va/news/2014/05/26/%E6%95%99%E5%AE%97%E6%96%B9%E6%B5%8E%E5%90%84%E5%87%AD%E5%90%8A%E6%AD%BB%E4%BA%8E%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E7%9A%84%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E4%BA%BA%EF%BC%9A%E2%80%9C%E4%BA%BA%E5%95%8A%EF%BC%8C%E4%BD%A0%E5%9C%A8%E5%93%AA%E9%87%8C%EF%BC%9F%E2%80%9D/ci2-802604


愿一切不幸的灵魂得到安息。

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教宗在哭墙祈祷；与犹太经师和伊斯兰教长感动相拥

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各5月26日上午在耶路撒冷哭墙前，与犹太经师什科尔卡和伊斯兰教长阿布德感动相拥。耶路撒冷的哭墙是犹太生活的中心，它是昔日撒罗满圣殿的最后一堵墙。教宗方济各伫立在哭墙前热切祈祷，右手触摸着石墙；然后，他依循传统将亲手写的西班牙语天主经，插入石墙的缝隙间。

教宗一转身，应邀同行的两位宗教代表立刻走向他；他们是教宗在布宜诺斯艾利斯的老友。犹太经师什科尔卡显然十分感动，拥抱教宗许久。犹太教、基督宗教和伊斯兰教代表相拥之地，正是耶路撒冷圣城的心脏地带、三大一神宗教的摇篮。

教宗随后在哭墙的贵宾簿上，用西班牙语写下题词，并引用圣咏第121篇说：「『我喜欢，因为有人向我说：我们要进入上主的圣殿！耶路撒冷！我们的双足已经站立在你的门口。』我怀着对我长兄的喜乐之情现在来到这里，祈求上主赐下和平的恩宠。」

文本源自梵蒂冈广播电台网页http://zh.radiovaticana.va/news/2014/05/26/%E6%95%99%E5%AE%97%E5%9C%A8%E5%93%AD%E5%A2%99%E7%A5%88%E7%A5%B7%EF%BC%9B%E4%B8%8E%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E7%BB%8F%E5%B8%88%E5%92%8C%E4%BC%8A%E6%96%AF%E5%85%B0%E6%95%99%E9%95%BF%E6%84%9F%E5%8A%A8%E7%9B%B8%E6%8B%A5/ci2-802603

教宗拜会犹太大经师：彼此精神连结的意义

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各5月26日上午在耶路撒冷犹太大会堂拜会了犹太大经师。两位迎接教宗的犹太大经师，期待教宗严正反对反犹太主义，期勉教宗举办「全体宗教领袖的盛大庆典」，好能表明没有假藉宗教名义的仇恨与恐怖行为。

教宗十分开心来到「长兄」中间，并表示他在布宜诺斯艾利斯履行牧职时，就与「许多犹太弟兄」建立并维持友谊；最具代表性的是与教宗同行的两位经师朋友。教宗指出，「这并非只是在人的层面建立互相尊重的关系：我们基督徒和犹太教徒蒙召深刻自问，使我们融合为一的精神连结意义何在。」

「天主教会当然愿意全然重视自己信仰中犹太根源的意义。我相信，藉着你们的协助，犹太教也能维持、甚至可能提高对认识基督宗教的兴趣。在这块备受祝福的土地上，基督信仰、尤其年轻世代更能重新认识自己的根源。」

文本源自梵蒂冈广播电台网页http://zh.radiovaticana.va/news/2014/05/26/%E6%95%99%E5%AE%97%E6%8B%9C%E4%BC%9A%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E5%A4%A7%E7%BB%8F%E5%B8%88%EF%BC%9A%E5%BD%BC%E6%AD%A4%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%BF%9E%E7%BB%93%E7%9A%84%E6%84%8F%E4%B9%89/ci2-802606

教宗会见伊斯兰教大穆夫提：谁都不能以天主之名行暴力

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各圣地朝圣之旅5月26日已进入第三天，当天的首项活动是在耶路撒冷清真寺的会议大厅会见伊斯兰教的大穆夫提谢赫·穆罕默德·阿赫迈德·侯赛因（Sheikh Muhamad Ahmad Hussein）。教宗向在场的穆斯林讲话时，称他们为“朋友，亲爱的弟兄”。

亚巴郎是大家信仰中的共同父亲。教宗指出，他是穆斯林、犹太人和基督信徒的楷模，大家要仿效他，向他学习作朝圣者，也就是学习他的贫穷；他离开自己的族人和家人，为了踏上天主召叫他走的那条具冒险性的灵性道路。

教宗说：“我们永远不能以为能自给自足，认为是自己生命的主人；我们不能自我封闭，在自己的信念中寻求安逸。在天主的奥迹前，我们都是贫穷的人，应随时准备好走出自我，顺从天主对我们的召叫，敞开心扉接纳天主要为我们建立的未来”。

教宗接着说，我们现世的朝圣之旅，一如亚巴郎那样，是一个走向正义的召叫。“我们也愿意在世界上作天主的行动的见证人；为此，恰恰在这次会晤中，我们深深感到被召叫成为和平与正义的缔造者。让我们在祈祷中祈求这些恩典，学习从上而来的仁慈、高尚的情操和同情心”。

侯赛因大穆夫提和穆斯林最高委员会主席则赞扬圣座为和平作出的努力，谴责以色列的占领和禁止许多居民进入神圣场所。

教宗强烈呼吁所有承认亚巴郎为信仰之父的团体和人们：“我们要互相尊重和彼此相爱，如同弟兄姐妹那样！让我们学会理解他人的痛苦！谁都不能以天主之名行暴力。让我们共同为正义与和平努力！Salam（平安）”。

文本源自梵蒂冈广播电台网页http://zh.radiovaticana.va/news/2014/05/26/%E6%95%99%E5%AE%97%E4%BC%9A%E8%A7%81%E4%BC%8A%E6%96%AF%E5%85%B0%E6%95%99%E5%A4%A7%E7%A9%86%E5%A4%AB%E6%8F%90%EF%BC%9A%E8%B0%81%E9%83%BD%E4%B8%8D%E8%83%BD%E4%BB%A5%E5%A4%A9%E4%B8%BB%E4%B9%8B%E5%90%8D%E8%A1%8C%E6%9A%B4%E5%8A%9B/ci2-802597

秋明最速

教宗方济各：与穷人为伍是福音精神而非共产主义

（梵蒂冈电台讯）教宗方济各10月28日在梵蒂冈世界主教会议旧厅接见了参加全球人民运动聚会的人士。教宗讲话的要点触及土地、房屋和工作，他强调应该重振民主，消除饥饿与战争，保护每个人、尤其是穷人和受排斥者的尊严。

教宗激昂的讲话既带来了希望，又提出谴责。讲话内容极具广度和深度，堪称一篇关于社会训导的短篇宗座劝谕。此外，与人民运动人士的相会，自然而然强烈激发了教宗的情绪。事实上，贝尔格里奥还是阿根廷的主教和枢机时，就常常关注人民群众，例如那些以回收废纸为生的拾荒者和农夫。因此，本次接见活动是他对这些穷苦者一如既往的关怀。教宗在讲话一开始便指出，人民运动所体现的团结遭到了“金钱帝国破坏性的影响”。他提出三个关键词：土地、房屋和工作。

教宗说：“我谈到这些时，有人可能会觉得奇怪，认为教宗是一名共产党。殊不知爱穷人是福音的核心”。拥有土地、房屋和工作是人的“神圣权利”，“是教会的社会训导”。教宗担心农民会由于“战争和自然灾害”而被连根拔起，彻底失去土地。他也指出，在亿万人遭受饥饿之苦时，金融投机操控粮食价格、把粮食当作普通商品的做法，是一种罪恶行径。今天我们所生活的“大都会充满了现代、傲慢和自负的气息”。城市为一少部分幸福的人提供了“许多场所”，却“没有给包括儿童在内的我们许多近人容身之所”。所以，教宗赞扬那些“开展都市融入计划”、促进包容文化的城市。

教宗然后谈到工作的话题。他表示：“没有比无法赚取面包和失去工作尊严更严重的物质贫穷”。教宗特别谈到失业青年的情况，强调这种情况并不是无法避免的，而是“利益高于人的经济体系”、把人当作“消费品”的丢弃文化所造成的。教宗再次提到我们正处于“第三次世界大战中”，他谴责“某些经济体系为了苟延残喘，不得不发动战争”。教宗说：“有多少苦难，有多少毁灭，有多少痛苦。今天，在世界各地，在每个民族中，在每颗心中，每个人民运动中，都发出了这样的呼声：不要再有战争！”

教宗继续说，以金钱为首的经济体系“为了维持消费主义的快速步伐”不惜剥削大自然，造成气候变化和森林退化等破坏性影响。那么，为什么会出现这些情况呢？教宗回答说：“因为在这个体系中，人的中心地位被夺走了，取而代之的是另一个东西；因为这里兴起了金钱偶像崇拜，冷漠无情遍布了全世界”；因为世界遗忘了天主父，把天主搁置一边，自己成了孤儿。

教宗强调，为消除一切歧视，相遇文化极其重要。他还表示，各人民运动应该增强相互间的协调合作，但要避免“僵硬的制度”。教宗说：“人民运动体现了重振民主的紧迫性，我们的民主常常被众多因素所捆绑”。一个缺乏大多数民众参与的社会是没有未来的。

教宗最后以激昂的呼吁结束讲话：“愿每个家庭都有房可居，每个农夫都有地可耕，每位劳动者都享有权利，每个人都拥有工作所赋予的尊严！”。

Ecor1

看来这个教宗有被马克思主义影响，不错不错

看来他可以另外开辟一个有神论的左派思想

秋明最速

Ecor1 发表于 31-10-2014 12:53 AM
看来这个教宗有被马克思主义影响，不错不错

看来他可以另外开辟一个有神论的左派思想

很难跟你讨论喱。。。
因为教宗的思想发展自圣经，以基督的精神为基础。
照顾穷人和弱势团体，都是教会的责任，当一批人整天办宴会，吃不完浪费一大堆剩余食物，另一批人却三餐不继，对教会来说这是一种耻辱，是一种人类精神上的贫穷。
人在教会的眼中拥有无限的价值，不管对方的身份是难民，囚犯，病人，还是垂死的人，他们都有无上的价值。这价值源自于天主爱了他们。

更何况教会与穷人和病人联系在一起自耶稣时代和教会创立时代已经开始传承自今。 教会真的是为了侵略而四处传教吗？教会创办的学校和医院金钱出自哪里呢?他们的薪金又有多少呢? 殊不知他们所做的全都不问回报，省吃检用，进入没人要去的山区，沙漠，荒野，贫民窟，让那里的人受到教育，也能得到一些简单的治疗。

耶稣和宗徒的时代是帝国时代，民族主义，我也不知道谁影响谁，但我知道如果是以'人'自己为中心的社会结构绝对不会走远，因为支持他们内心的太过懦弱，并且会时时改变。  但基督徒内心的天主和天国，继承自耶稣的精神却不会随着时间改变，基督那永恒的教导和诫命也不会被动摇。

世界上为什么会有那么多法律? 并且法律的成本不断在加重刑法? 细分得更完整? 但是罪案却永远无法减少，反而有许多人去钻法律的漏洞，还有更多人让自己处于法律之上?  法律只能让人知罪，了解到了犯法的成本而阻止人在行为上的决定，却无法停止人犯罪，无法停止人伤害别人，无法停止人散播仇恨，无法停止人偷窃，偷情，抛弃自己的父母孩子。。。。

唯有爱，因为爱不加害于人。爱能够忍耐，包容，宽恕，爱它温和，善良，不求自己的益处，只求别人的益处，不夸张，不愿伤害别人，不自私，富有怜悯的心，乐于分享。所以爱就满全了所有的法律。 一个人若真正的晓得什么是爱，他就绝不可能犯上侵犯他人利益的罪，包括羞辱别人，咒骂别人，鄙视别人这种日常生活中的罪。 剩下的罪都是为了亲近天主而自觉的小罪，如懒惰，不够爱人，不够爱天主，能力所无法达到的善行，因软弱和私欲偏情所背弃的天主的道路。。。

爱是通往天国的道路，是开启天国门的钥匙。但不走这条路的人永远不会明白这条路有多么的窄，需要多大的勇气和决心。 看看天主的普世教会，你就知道有多少人在这条路上走歪或背道而驰了，选择了较好走的大路。。。的确啊，找到的人并不多。。

Ecor1

秋明最速 发表于 31-10-2014 01:20 PM
很难跟你讨论喱。。。
因为教宗的思想发展自圣经，以基督的精神为基础。
照顾穷人和弱势团体，都是教会 ...

你不了解
我点出他说那几句是马克思主义的思想脉络

1）教宗担心农民会由于“战争和自然灾害”而被连根拔起，彻底失去土地。他也指出，在亿万人遭受饥饿之苦时，金融投机操控粮食价格、把粮食当作普通商品的做法，是一种罪恶行径。（资本主义化，左派的论述）

2）教宗特别谈到失业青年的情况，强调这种情况并不是无法避免的，而是“利益高于人的经济体系”、把人当作“消费品”的丢弃文化所造成的。教宗再次提到我们正处于“第三次世界大战中”，他谴责“某些经济体系为了苟延残喘，不得不发动战争”。（人是最大的资本，资本战争，左派的论述）

3）教宗继续说，以金钱为首的经济体系“为了维持消费主义的快速步伐”不惜剥削大自然，造成气候变化和森林退化等破坏性影响。 （虽然他说原因是因为人的中心地位被夺走了，这个是一神教的说法）

4）教宗说：“人民运动体现了重振民主的紧迫性，我们的民主常常被众多因素所捆绑”。一个缺乏大多数民众参与的社会是没有未来的。（这个是民主与左派的思想，不是圣经的）

5）教宗最后以激昂的呼吁结束讲话：“愿每个家庭都有房可居，每个农夫都有地可耕，每位劳动者都享有权利，每个人都拥有工作所赋予的尊严！” （这句真的够力左派了，简直就是那些搞社会运动讲的话）


以上他说所的，据我所知不是圣经里面的知识

秋明最速

Ecor1 发表于 31-10-2014 11:19 PM
你不了解
我点出他说那几句是马克思主义的思想脉络

多些读圣经吧，兄弟。
然后也找些教会史的资料看看。。。我们有一本天主教教理，也可以参考

Ecor1

秋明最速 发表于 1-11-2014 12:37 AM
多些读圣经吧，兄弟。
然后也找些教会史的资料看看。。。我们有一本天主教教理，也可以参考

其实这个教宗有那种想法一点也不奇怪，完全不关圣经的事情
Liberation theology是在1950才开始在拉丁美洲盛行的一种论述，一些学者会叫他做“马克思基督主义” （Christianzed Marxism）
这种主义最注重的就是因为社会的不公义而造成贫穷的问题。一位神父Fr.Gutierrez（他也是一名教授）就写过一本书 A theology of liberation   ，就有深刻的去描述这个主义的产生。
但是这个主义却被当时的梵蒂冈严厉的批评，尤其是当年的教宗Pope Benedict XVI
但是很讽刺的是，目前这个教宗Pope Francis就是来之拉丁美洲的神父。

而他成为教宗后竟然使人大跌眼镜去接见Fr.Gutierrez，而这个举动已经被人解释为已经开始包容了马克思基督主义
而在1984年的时候，以前的教宗Pope John Paul II,也解除了一位神父Miguel d‘Escoto职务，因为他本身有进行类似马克思基督主义教导。但是目前这个Pope Francis做了教宗就很不给脸的恢复了d‘Escoto职务
而在今年一月。2014年，他也接见了一个意大利的神父Fr. Arturo Paoli ,基本上这个神父也是一个马克思基督主义的强力支持者，而这个会面也被解释为梵蒂冈与马克思基督主义的和解
而也看了你放的新闻他去接见那些社会运动的改革者，所讲的东西，让我更相信他已经包容了这个主义

所以当一个拉丁美洲的神父可以去到梵蒂冈做教宗，基本上很多人，媒体都对他有一点的期许
因为他们会把他解释为前进派，或是改革派，而以前的那些教宗基本上是保守派
所以这个完全不关圣经或是什么教会历史的事情，只是前进派与保守派在角力。

如你不相信我讲的，可以自己去找新闻看
http://ncronline.org/news/theolo ... on-theology-pioneer
L'Osservatore Romano, the Vatican's semi-official newspaper, published an essay on the event Sept. 3. With the election of the first pope from Latin America, liberation theology can no longer "remain in the shadows to which it has been relegated for some years, at least in Europe," the essay said.

A U.S. theologian with a personal connection to Gutiérrez agreed that the election of the Argentine pope may have brought a certain openness to liberation theology.

According to Michael Lee, associate professor of theology at Fordham University in New York, the reality of the Latin American experience "is present in the person of Francis and in the Vatican now in a way that it never has been before."

"What only makes sense is, then, a reopening of the door to this theology that emerged from that context and spoke so powerfully to it, and continues to do so," said Lee, who is of Puerto Rican descent and was a graduate assistant for and taught with Gutiérrez.

PS:还有教会史？
古代的教会就是统治阶级，干的就是资本主义的事情

秋明最速

Ecor1 发表于 1-11-2014 05:26 AM
其实这个教宗有那种想法一点也不奇怪，完全不关圣经的事情
Liberation theology是在1950才开始在拉丁美 ...

密我你的邮寄地址吧，网络上的资讯老实说非常有限。

马克思所提出的社会模式，在中国早就循环过一次了，连共产主义也试过了，到最后还是回到资本主义。
在命运的巨轮上，他只是个发现者，并加以分析，而且他提出这种学说的各个模式早已经存在过。然而再加上自己的主观推测后反而成了一门学问，仿佛成为了权威。。。唉

如果你有读过依撒意亚先知书，福音，及宗徒大事录。 无阶级的生活团体早已成型过，当时的基督徒们有钱没钱的都变卖所有，归公用，各人按造各人的才能生活。 默示录中也有描述类似的生活型态。 整个圣经从创世纪读下来，就记载了人类大部分的历史，以无神的角度去看待，就可以发现他是一本在描绘人类的起源与终向的书籍， 在人类这种生物方面则描述人如何堕落，因何犯罪，罪恶的拓散导致更大的侵略，然后人类该如何得到救赎。 在社会方面则可以看见由一个人，一个家族，一个部落，到成为一个有王的小国，最后如何陷落，亡国，这些个人，部落，和国中，有各种罪恶的现象，以及领导以法律的执行来阻吓人类犯法，到最后如何以个人的道德法律来满全全部的法律来描绘天国的轮廓。 在个人的道德律方面，他又解释了人为什么会违反善，罪恶的捆绑和奴隶人的能力，人对抗罪性的能力到哪里，人无力战胜私欲偏情继续沉沦在罪恶中，然后描绘基督如何以人的身体战胜了罪恶和死亡，为人类作了一个典范。


另外可以参考 De Civitate Dei   C.E 413 , 理想国， 乌托邦，等。。

如果你翻一下圣经就感到会死的话，我还是可以翻给你看，但对你来说很没意义啦，因为你和我的主观意义都那么强。
但马克思主义也好，共产主义也好，注定了是个泡沫。 老实说，即使圣经非常乐观，天主邀请了所有人成为天国的子民，但人的本性比起和平共存，更偏向剥削，霸占，统治。。。在末日之时，拒绝走这条窄路的人依然很多。 为什么会如此呢？ 我觉得 ‘七罪宗’ 的解释非常贴切，几乎是人性的写实

秋明最速

Ecor1 发表于 1-11-2014 05:26 AM
其实这个教宗有那种想法一点也不奇怪，完全不关圣经的事情
Liberation theology是在1950才开始在拉丁美 ...

当时的教会的确是这样统治阶级，但以前的教会并不是这样的。
而且你如果真的很有心去找出这些发霉，又不能赚钱的资料，你会发觉从1000年左右开始，国王，贵族，及统治阶级的势力已经伸入了教会的内部，利用教会剥削或安抚各种不公义的事情，当时后烧魔女，审判 ‘异端’ 等的是真有其事，手法非常残忍。 但是教会里也有依循着圣经和耶稣教导的一群，他们都被收录成 圣人传记， 相较于这些黑暗，你就会发觉当时的教会还是怀有希望。 也有很多拒绝皇帝的势力介入的，最后被判死刑或流放，真的不少。

我看了你给发的东西，只能说外行看热闹，但看着看着也觉得写这些东西的人挺有趣的，值得研究。
就好像有人发表梵蒂冈与光明会有关系， 也有人发表梵蒂冈与外星人的秘密，也有人不知道一些教堂下的墓室里那些头骨是殉道者的头颅，说是宗教裁判所的受害者， 也有人说是邪恶崇拜。。。。 难以想象的是教会宣讲耶稣了那么久，没人有兴趣，反而喜好其他东西，并加油添醋。 2000年来教会的宝物一直只有一个，就是被钉在十字架上的天主子耶稣。

我觉得全世界最强大的不是宗教，而是媒体，是流言。。。哈哈哈
真是有趣的一天

Ecor1

秋明最速 发表于 1-11-2014 02:06 PM
当时的教会的确是这样统治阶级，但以前的教会并不是这样的。
而且你如果真的很有心去找出这些发霉，又 ...

其实那份报纸Losservatore Romano本来就是在梵蒂冈里面的报纸，并不是外面随便一家的媒体
http://www.osservatoreromano.va/en
他们主要是报道教宗的去向与holy see的消息，是很可靠的
而且pope francis真的是与Fr.Gutierrez见面了，这个是千真万确,而他们也是那样的报道
In September 2013, after Pope Francis met with GustavoGutierrez, a pioneer of liberation theology, the Vatican newspaper Losservatore Romano published an essay stating that with the election of the first pope from Latin America, liberation theology could no longer "remain in the shadows to which it has been relegated for some years, at least in Europe.”
和那些光明会什么阴谋论的预测小道或是流言消息是完全不同等级的

其实你说的以前古代的教会变成统治阶级但是同时却也有一群依然是很开明，不会同流合污的人
为什么会那样？
基本上不论任何朝代就是有保守派与开明派在角力，不论任何的宗教都是一样
你可以看大马的PAS也是一样道理，开明派如Mat Sabu,前玻璃市宗教师，那些都是开明派
保守派的如 Abdul Hadi Awang,他们也是不断的在角力

PS:还有我发觉你好像对马克思主义有偏见，其实一些国家也应用这类的主义而很成功的执行了社会主义制度。如全部的北欧国家，目前也是最幸福的国家

JowY

Ecor1 发表于 31-10-2014 12:53 AM
看来这个教宗有被马克思主义影响，不错不错

看来他可以另外开辟一个有神论的左派思想

耶稣是第一个社会主义分子

Ecor1

JowY 发表于 2-11-2014 11:17 PM
耶稣是第一个社会主义分子

更早以前应该也有，孔子应该也是吧，以人为本

尊王攘夷

JowY 发表于 2-11-2014 11:17 PM
耶稣是第一个社会主义分子

耶穌不是社會主義份子，他會變法術治療瞎子，可以用五餅二魚喂飽幾千人，這些東西人類是做不到的，所以社會主義在人類社會是行不通的