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发表于 4-8-2013 02:02 AM
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shengwei95 发表于 3-8-2013 04:09 PM
只不过许多牧师认为读论语和道德经没什么问题,却不喜欢信徒读次经或拿来参考,认为那是天主教的东西。 ...
你既读圣经又读次经,实在难能可贵。遗憾的是,许多基督徒连天天读圣经都办不到,更别说读旁经了。
信徒连神默示的圣经都学不完了,所以也不必去学习别的东西,像论语?
你学了圣经又学论语,的确精神可嘉。我几乎都是每天花两个小时背诵圣经的,但是我很惭愧,我无法花时间背论语或其它文学作品。
把旁经从圣经删除的是一些犹太拉比,但是相同的,拉比也把新约全书删除了。
我想自己是被神的灵感动了(林前7:40)。
基督徒相信新约作者是在神的圣灵感动之下写成了新约全书。至于犹太拉比不承认新约全书是因为他们不相信圣子和圣灵也是耶和华,他们认为由圣灵默示而写成的新约全书并不是耶和华默示的书。
犹太拉比也把70士译本圣经其中十多卷旁经删除是因为那些书卷错误百出,并不是出于耶和华默示的书。
有人如此指责,主后1562年天主教把旧约十条诫命更改了,把第二诫删去,因为第二条是禁止拜偶像的。
不可跪拜那些像(出20:5)。
天主教的十诫里的确没有不可拜偶像的诫命,这是不争的事实。
你如果有注意马丁路德改教时的遭遇,你会读到改教时期每个异端裁判所都处死超过一百个反对赎罪券的信徒,有些比较‘勤力’的异端裁判所甚至处死壹千多个反对赎罪券的信徒。究竟有多少个殉教士死于火柱上,至今都没有明确的数据。
如果真的像上述指控中说的杀害大量女性信徒,再加上许多被杀害的反赎罪券的信徒,欧洲的人口就快死得7788了,并且缺少女性,许多人绝子绝孙了,哪还会有今天这么多人口?
我认为当时被怀疑是祸根而被杀害的女性并不是很多。
黑死病虽然夺去了几千万条人命,但是还有一半的人存活着。假设当时欧洲还有五千万个人活着,如果被杀的女性加上因为反对赎罪券而被杀的信徒的人数是一百一十万个的话,还有四千八百九十万条人命存活着,当时的人是不懂节育的,在多子多孙的作用之下,自然会形成多不胜数的后代。
本帖最后由 haleruya565 于 4-8-2013 02:48 AM 编辑
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发表于 7-8-2013 05:12 PM
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本帖最后由 shengwei95 于 17-10-2020 02:53 PM 编辑
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发表于 7-8-2013 11:29 PM
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shengwei95 发表于 7-8-2013 05:12 PM
哈哈!过奖了。其实我也不是很精通论语。我对中华哲学的认识主要是通过上一辈的教导、《弟子规》及小时 ...
孺子可教也!
犹太人把次经删除是因为次经也是用希腊语写成的,而不是错误百出。
次经错误百出是被删除的原因之一。
有一点要注意,当犹太人被掳70年回归之后,只有哈该、撒迦利亚、玛拉基写下了先知书。以斯拉记和尼希米记虽然也在先知书里,但是以斯拉是文士,尼希米是省长。之后一直到主基督降生这400年间,再也没有先知写书了,所以这段期间被称为沉默时代。由于次经是在主基督降生前200年至主后使徒时代写成的(有些次经是用希腊语写成的,有些次经则是用希伯来语写成),所以一直不被初期教会和犹太人承认。到了主后90年之后,犹太教拉比才明文规定次经不是神默示的书。
天主教的十诫里还有保存着这条诫命,不信的话,你可以去查查看。
不可跪拜那些像(出20:5)。
天主教的圣经里虽然有不可拜像的经文,但是你去天主教国家的教堂,你会发现教堂的石碑上的十诫里并没有不可拜像的诫命。因为在天主教的国家跪拜玛丽亚的圣像的风气是很盛行的。
在灵性最黑暗的13、14世纪,天主教残害了大量的非基督徒。甚至视女性为祸根,连信徒中的女性也杀。仅仅在西班牙就杀了600万基督徒,法国和德国也杀了110万基督徒。
黑死病后欧洲人口只剩下3000万,如果被杀的女性加上因为反对赎罪券而被杀的信徒的人数是800万的话,那么欧洲只剩下2200万的人口,生育率受到影响。
我在上一个帖子说改教时欧洲的人口是5000万,我是算错了。
1340年黑死病爆发到结束时的欧洲约死了30巴仙的人口,剩下来的70%人口约有5000万。在多子多孙的作用之下,16世纪改教时,欧洲的人口已经超过一亿人了。
有人估计西班牙有600万人被宗教裁判所处死,法国和德国有110万人被宗教裁判所处死,这些受害者是从改教前就累积下来的总人数,而且死者当中有些是异教徒,基督徒只占一部分。
如果被处死的女性是五万人(我认为因为被怀疑是祸根而被处死的女性不会超过五万人),那么,600万加110万加5万等于715万,
假设改教时欧洲人口是一亿人,扣除了七百一十五万人,还有九千多万人活了下来,在多子多孙的作用之下,自然会形成多不胜数的后代。
本帖最后由 haleruya565 于 8-8-2013 12:30 PM 编辑
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发表于 8-8-2013 12:22 AM
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shengwei95 发表于 7-8-2013 05:12 PM
哈哈!过奖了。其实我也不是很精通论语。我对中华哲学的认识主要是通过上一辈的教导、《弟子规》及小时 ...
谢谢你为天主教辩护,我很感动。
可能是网上资讯误导的关系,其实十诫当初是称为 ‘神的十句话’,以完整的句子流传下来,直到有人把它归类为十条诫命。
的确,天主教的常用圣经里没有去除关于偶像的任何记载,在天主教教理-卷三-第二部分-第四条,也有提到‘不要制造偶像’的诫命。
可以参考 : http://www.catholic.org.tw/goodshepherd/CCC/index.htm
神在旧约中为人制造和崇拜偶像而愤怒,但另一方面神也吩咐他的使者制造了铜蛇,约柜,和革鲁宾 (Cherub/Cherubim)。
教会其实对这个话题比较保守,但我曾经抗拒天主教内的画像,耶稣苦像,和圣像时为此反复读过了很多遍旧/新约圣经。我个人察觉到(或许很多人也察觉到,但敏感话题所以没公开说),在提到不可制造,不可侍奉偶像时,都会提到因为主是忌邪的神,也提到过拜别的偶像的人,都行淫拜祭,越火献子,等。。。当时迦南地方拜其他神的庙普遍上都有庙妓。其实最主要的原因是因为这些木石所造的东西都是人的邪恶念头凭空创造出来膜拜的,并且带头膜拜的所谓祭师自行因自己的私欲而颁布许多邪恶的教义,行为,等。完全与主的美善背道而驰。 可以参考:圣经偶像/邪神全部记载
其实在旧约我们不难发现,十诫是为了让古人在美善的事上界定了标准,并且在耶稣时代,耶稣更完善了十诫中含义的教训。然后我们也可以读到,不少新旧约的经文都在极力导人向善,要人在灵魂上及肉体行为上都是神所喜悦的美善标准。从十诫上来看,其实每一条诫命的目的都是在要我们向善,不犯邪恶的事。
如果制造偶像的罪,纯粹在于因为制造了偶像,那房子,电器,汽车,农具,金钱,酒精等也算制造了偶像。但我们都清楚,天主颁布十诫的目的是美善的,他要人归向圣洁方向,要人避免成为邪恶的人,避免人成为祭拜虚无的石像,并立石像为神来行邪恶的事的人,也要避免人称为抛弃父母,淫乱,掠夺人财物,撒谎等的人。。。耶稣基督因为前人不明白律法在人与神之间的关系,特意的满全讲解了十诫的道理,也在被问到哪一条是最重要的’诫命‘ 时总结成了两条诫命,全心全灵的爱神,及爱人如己。
以上存属个人看法。 其实神是灵,我们怎么会不明白人制造的木石不是神的事实呢。拿耶稣的苦像来说,就像我们有些在十年或更早前发生的事,某些细节我们忽略了,看见了照片,他让我们回忆曾经的事,照片里的人物,情景,教训,意义,等。。。这张照片不止是一张纸这么简单。 耶稣苦像,其实对祈祷,对我们在世俗生活时,常有很重要的提醒,反省作用。 贵重的不是偶像,而是耶稣基督本身。
曾经有人问我为什么是耶稣苦像,而不是其他耶稣像,或单单十字架。
套一句约翰一书3:16里的经文 --- ‘我们所以认识了爱,因为那一位为我们舍弃了自己的生命,我们也应当为弟兄们舍弃生命’
我想耶稣对世人的爱,最无法反驳的莫过于他为了要拯救世人而牺牲自己的性命来证明他的爱,而如今,这伟大的爱也将一代一代地传承下去。这耶稣苦像,无不让我每次深感惭愧,谦卑,渺小,也借着他的牺牲而获得我为别人牺牲付出的勇气。
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发表于 8-8-2013 01:06 AM
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发表于 11-8-2013 06:48 PM
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秋明最速 发表于 8-8-2013 12:22 AM
谢谢你为天主教辩护,我很感动。
可能是网上资讯误导的关系,其实十诫当初是称为 ‘神的十句话’,以完 ...
不可贪恋人的房屋,也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的(出20:17)。
出埃及记二十章17节是神的第十句话,天主教却把神的第十句话分割成为,“1:不可贪恋人的房屋;2:不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有”两句。结果,天主教的十诫有两条不可贪的诫命。
天主教把出埃及记20章17节神的一句话解释成,‘1:不可贪这个,2:不可贪那个’,是因为天主教的教义里少了不可拜像这条诫命。
如果制造偶像的罪,纯粹在于因为制造了偶像,那房子、电器、汽车、农具、金钱、酒精等也算制造了偶像。
不可跪拜那些像(出20:5)。
基督教只是使用房子、电器、汽车、农具、金钱、酒精等物品,却没有跪拜这些物品。然而天主教却跪拜玛丽亚的圣像,犯了不可拜像的罪。
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发表于 11-8-2013 07:21 PM
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本帖最后由 shengwei95 于 17-10-2020 02:53 PM 编辑
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发表于 11-8-2013 07:26 PM
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秋明最速 发表于 8-8-2013 01:06 AM
我不清楚更正教派的教友对于圣经以后的事,神还有没有启示人。
但对于天主教会,天主的启示从来没有停 ...
天主教认为在圣经之外还有启示,这和耶和华见证人的创办人罗素预言世界末日、摩门教创办人从神领受了摩门经、灵恩派的传道人预言槟威大桥被海啸冲毁一样,这些都是在圣经之外的启示,很难令人信服。
当年马丁路德查阅初期教会的文献和古教父的著作,发现了次经不是神默示的书,那时他才知道原来炼狱是不存在的,于是发动了反对购买赎罪券的运动。罗马教廷担心无法再藉着赎罪券敛财,于是下令宗教裁判所处死反对赎罪券的基督徒,许多基督徒为了捍卫信仰而牺牲了宝贵的生命。今天基督教依然肯定炼狱是不存在的,玛丽亚为炼狱里的信徒祈祷是没有圣经根据的。
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发表于 11-8-2013 08:04 PM
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本帖最后由 shengwei95 于 17-10-2020 02:51 PM 编辑
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发表于 11-8-2013 11:10 PM
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本帖最后由 shengwei95 于 17-10-2020 02:51 PM 编辑
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发表于 11-8-2013 11:25 PM
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haleruya565 发表于 11-8-2013 06:48 PM
不可贪恋人的房屋,也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的(出20:17)。
出埃及记二十章17 ...
不可跪拜那些像(出20:5)
十诫明明也说,
不可为自己雕刻偶像、也不可作甚么形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物. (出20:4)
为什么你的教会擅自更改十诫?
关于十诫天主教教理没有删除,不可敬拜偶像。我已经45楼附上的连接,敬请审查。
从前那些拜偶像的都没好下场,各个都被灭亡,天主教若有拜偶像,为何没被灭亡?佛教,印度教,等都有拜偶像,为何没有被消灭?
你若是主认可的人,怎么你不学学保罗去捣毁别人神庙里的偶像?
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发表于 11-8-2013 11:56 PM
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shengwei95 发表于 11-8-2013 08:04 PM
次经并没有错误百出,它们与其它经书是相呼应的。
就如你所说的,圣经的作者未必是先知。所以,没有先知 ...
基督教圣经学者认为旁经所记的历史地理资料甚多错误,年代错误更是不胜枚举。
初期教会的文献和古教父的著作将七十士译本其中十多卷书划分为不是神默示的书,你如果认为初期教会和古教父弄错了,你就应该改信天主教。
你在#43说黑死病后欧洲的人口只剩3000万,如果扣除800万的话,还剩2200万人。我在#44的回复是,有些人估计有715万人被宗教裁判所处死,那么,一亿人减去715万人还剩九千多万人。有800万人被处死是你提起的,我只是照着你字面的提问回答你,因为我在#42已经说明,不知道究竟有多少殉教士死在火柱上。
虽然网络上有些异教徒和基督徒说宗教裁判所处死几百万个异教徒和基督徒,但是这只是他们的估计。正统教会虽然也认为改教时有许多基督徒被宗教裁判所处死,但是并没有提供明确的数据。
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发表于 12-8-2013 12:07 AM
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haleruya565 发表于 11-8-2013 07:26 PM
天主教认为在圣经之外还有启示,这和耶和华见证人的创办人罗素预言世界末日、摩门教创办人从神领受了摩门 ...
加尔文处死过的人数也实在不少。
神是自有永有的,一直都存在,由主前4000年到基督后2013年,每分每秒都有奇迹发生。
有些人信神,却不信神所能做的奇迹。其实我很好奇,这个人到底信不信神。一方面说自己信,一方面又不信,主也说过凡因他的名祈求的都会得到回应,你不信神在圣经后的启示,难道你认为神不存在了?或者你怀疑神的能力?甚至你又再否定了耶稣所说的种种的圣言? 又或者你从来没经历过神,因为就如经上所记载的,神并不认识你?
我有很多东西想跟你分享,可惜你不屑一顾,我分享了也是白费力气。
你问问自己吧,为什么基督之前有神迹,神启,基督之后就没有神迹,神启,你的信是真正的信吗?抑或其实你的内心再告诉你,神不可能再在这个世界上作些什么了?小信德的人哪,你是不是要象圣多默一样?要耶稣显现在你面前,并要把手指放进耶稣的伤口里,你才信?
你有没有想过,耶稣若要创立和传承他的教会,为什么他不成立一个教会?为什么他要把他的教会分裂成千百个小教会?并且千百个教会说不同的教导,讲解不同的圣言?有很多东西我都很用心的列出经文与你分享,讨论,但你的心硬了,一点都看不进去,闭门造车对自己没有好处。 存在这世界上各种神应许的奇迹,你或许就这么白白的错过了。
圣经从来都没有提过 ‘唯独圣经’ 。你若坚持唯独圣经,有一天耶稣再次降生成人,第一个就遇到你,并真的显了各种奇迹,要你信他。我想你也只会以为他在变魔术。就如当年耶稣四处宣讲福音,行奇迹,但结果呢?人因此而信了他吗? 主与人靠得那么的近,但却没有人认得他,没有多少人信他。 如今耶稣升天了,发生在地上的种种一切,人又说主已经不再人间了,主已经不再启示了。 但实际上主一直都存在,他创造了一切,这地球上的一切,包括我们的生命都在证实主一直都存在。
http://www.miraclehunter.com/marian_apparitions/approved_apparitions/lourdes/miracles1.html
这是在法国露德被奇迹式治愈的名单,被各种不同宗教背景/国家的医生联署证实过的,并且审核非常严格。
主耶稣有很多名字,其中一个是Emanuel, 上主与我们同在。
上主一直都在,你不信圣经之后和之外的各种神的痕迹,是不是因为你没经历过?你没经历过是不是因为你没祈求?你如果有祈求是不是因为你祈求得不当?要等到死后才相信会见到神的人,真可惜,信德未免也太小了点。
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发表于 12-8-2013 12:13 AM
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haleruya565 发表于 11-8-2013 11:56 PM
基督教圣经学者认为旁经所记的历史地理资料甚多错误,年代错误更是不胜枚举。
初期教会的文献和古教父 ...
典型的只许州官放火,不许百姓点灯。
人人皆错,唯我全对。
你们不要判断人,免得你们受判断,
因为你们用什么判断来判断,你们也要受什么判断;你们用什么尺度量给人,也要用什么尺度量给你们。
为什么你只看见你兄弟眼中的木屑,而对自己眼中的大梁竟不理会呢﹖
或者,你怎么能对你的兄弟说:让我把你眼中的木屑取出来,而你眼中却有一根大梁呢﹖
假善人哪!先从你眼中取出大梁,然后你才看得清楚,取出你兄弟眼中的木屑。 (玛7:1-5)
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发表于 12-8-2013 12:34 AM
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shengwei95 发表于 11-8-2013 11:10 PM
小小羊又来找阿民念的渣了。==
http://blog.roodo.com/yml/archives/25389802.html
有些教派是著了名极端的,但只在理论上/嘴上/文章攻击人。
欺善怕恶。
我们不难看到,他们成天提的就是上天堂,得救。 剩下的都没了。
基本上他们提自己的神学,并与别人争论如何得救,多过抛弃自己,追随耶稣的教训。
所谓林子大了,什么鸟都有。
有些不信者,异教徒只所以会极端的排挤耶稣基督,不就是因为有人以基督之名,讲论自己的神学。
圣经说的是神的话,自己说的是神默示的话,不信主不能得救的人早就被定了下来,打从娘胎就注定了下地狱。
我想就连他们现在打着的文章也是神默示的,并且他的行为和命运早已经被定了下来,都注定是依着神的剧本在上演。。。
拿着一本圣经到处开炮的人,跟耶稣时代,拿着旧约经文/十诫/梅瑟律法的法律赛人/经师到处去审判人竟然意外的相似!
这些人的故事我们都知道耶稣曾如何斥责他们。竟连耶稣道成肉身出现在他们面前仍然瞎了眼。
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发表于 12-8-2013 01:25 AM
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秋明最速 发表于 11-8-2013 11:25 PM
不可跪拜那些像(出20:5)
十诫明明也说, 十诫也说明不可雕刻偶像,为什么你的教会擅自更改十诫? 基督教把出埃及记20章第4节不可造像,第5节不可拜像归纳成一条诫命,因为这两处经文都是指着偶像说的。
20章17节说不可贪恋人的房屋,不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,这节经文只可以算作一条诫命,不可以分割成两条不可贪的诫命。天主教删去不可造像不可拜像这条诫命,却把出埃及记20章17节分割成两条不可贪的诫命。
不可跪拜那些像(出20:5)。
天主教的圣经虽然没有删除不可拜像的经文,但是天主教国家的教堂石碑上的十节里并没有不可拜像这条诫命。
不可跪拜那些像(出20:5)。
天主教虽然没有跪拜异教的偶像,但是却跪拜玛丽亚的圣像。天主教犯了不可拜像的诫命,将来在基督台前要如何交代呢(林后5:10)?
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发表于 12-8-2013 01:29 AM
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秋明最速 发表于 12-8-2013 12:07 AM
加尔文处死过的人数也实在不少。
神是自有永有的,一直都存在,由主前4000年到基督后2013年,每分每秒 ...
网络上有些异教徒和基督徒说宗教裁判所处死了几百万个人,请问网络上说加尔文处死了几个人?
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发表于 12-8-2013 02:31 PM
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shengwei95 发表于 11-8-2013 11:10 PM
小小羊又来找阿民念的渣了。==
http://blog.roodo.com/yml/archives/25389802.html
在文章裏挑戰不信的人,卻又不給不信的人回復。
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发表于 12-8-2013 06:36 PM
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haleruya565 发表于 12-8-2013 01:29 AM
网络上有些异教徒和基督徒说宗教裁判所处死了几百万个人,请问网络上说加尔文处死了几个人?
‘网络’ ?
http://blog.roodo.com/yml/archives/8644565.html
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=3750
那个小小羊,越看越像异端。
结与悔改相称的果实吧 (路3:8),斧子已放到树根上了;凡不结好果子的树,必被砍倒,投入火中。(路3:9)
他对耶稣说:「什么诫命﹖」耶稣说:「就是:不可杀人,不可奸淫,不可偷盗,不可作假见证,应孝敬父母,应爱你的近人,如爱你自己。」(玛19:18-19)
根据小小羊,加尔文因信称义,请问是以持续性的相信主为他的救主,而去杀人吗?
杀人就是错,就连死刑犯也有活着的权利。
人在世上的一切都是虚无,短短几十年,人即使拥有一切但如果上主今天就要回收你的性命,你认为你在主审判的面前是个义人还是罪人?
是否凭着信心就可以杀人?
加尔文的预定论早就把人划分为了上天堂,和下地狱的人,对于自己信主而产生强烈的优越感,因为若根据预定论,自己是被拣选的,这与路西法没什么两样。
小小羊不断的再误导人因信称义的原意和典故,以合理化自己的罪行。如果你要继续相信这种高傲的神学,那我想我也不必再与你多谈了。
如果说杀人就是与悔改相称的果实,那这种维护加尔文的名字和神学而为罪名辩护的教会,不信也罢。
那些旧时杀人犯罪的,已到主前审判了,但那些仍为历史过失理直气壮的,显然是结出了坏果子。 所有因任何罪名或无辜而被宗教裁判所处死的,天主教会一直以来都深深地感到惋惜,抱歉,遗憾,并因世俗尤其是不信者及更正宗要求教会标明历史责任的立场下,在1992而道歉,求取原谅。直到今天各个天主教徒无一不为圣教会在历史上的污点为耻。
有时我仍然困惑,主耶稣给我们说的圣言,难道不够多吗?为何到头来,只剩下保禄为反驳割损律法而提出的因信称义而忽略了其它的圣言和其它宗徒的谏言?因信称义是必然的,但是 ‘唯独因信称义’,的‘唯独’这两个字足以让人堕落。甚至否定了基督一切的福音。
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发表于 12-8-2013 06:51 PM
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总司令 发表于 12-8-2013 02:31 PM
在文章裏挑戰不信的人,卻又不給不信的人回復。
http://blog.roodo.com/yml/archives/8644565.html
这篇文章里提到似乎挑战到你解释的因信称义。
人以前所犯的各种罪恶不需要完完全全的吐出来。
他解释,如果人能够用行为称义的话,那就没有人可以上天堂了。 我曾经听过加尔文派的也说过,如果人能因行为称义,耶稣也不用为我们死了。
这是出自TULIP信条里的 ‘全然败坏’ 。
这网站尤其多次强调,信心称义vs行为称义, 行为完全不重要,完全的否定了行为的意义。
信 和 ‘信对’ 才是最重要的。
司令大哥,请问既然只是单凭因信称义,我们是不是不需要 ‘悔改’,不需要结与 ‘悔改相称的果实’,只需信对主,并向主认罪,然后又可以成为义人了? 骗人的钱不需要万万全全的吐出来?如果不需要为自己犯的罪补赎,为什么会有以下的经文?
所以,你若在祭坛前,要献你的礼物时,在那里想起你的弟兄有什么怨你的事,
就把你的礼物留在那里,留在祭坛前,先去与你的弟兄和好,然后再来献你的礼物。
当你和你的对头还在路上,赶快与他和解,免得对头把你交与判官,判官交给差役,把你投在狱里。
我实在告诉你。非到你还了最后的一文,决不能从那里出来。(玛5:23-26)
我们既然因信称义,成为义人,罪被赦免了,为什么我们仍需要补赎我们的过错? 为什么耶稣强调直到还完 ‘最后一文钱’ 都不能从狱里出来?
司令兄,你之前说过, 信主-悔改, 就是把之前所有的恶行都吐出来,因此我想听听你对于小小羊否定这件事的看法,集思广益。
本帖最后由 秋明最速 于 12-8-2013 06:53 PM 编辑
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