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edmundkoo

华夏的华，不是指植物的花

sinovic

前夏，华族在黄帝公孙轩辕的带领下，击败第九代炎帝（忘了名字，九在古文也有多的意思，不深究）带领的夏族。两族合并后始称华夏。

当时华夏周边有四个族群，东夷、西戎、南蛮（三苗）与鬼方（匈奴的前身）。

逐鹿之战后，苗族被赶出湖南，推至云贵与广州。后来经历秦汉两朝被统治。最出名的战役就是诸葛亮收南蛮。

西戎被秦国收服，后来融入大汉。

东夷的最早被融合。姜子牙助周统一天下后，被封在齐。经过他的武力征服与文化传播下，东夷也并入华夏文明。

再后来，汉统一中国，所以子民统称汉族。

接着，五胡乱华，南北朝出现。在魏国第二任皇帝的改政下，五胡全改汉姓，习华夏文化。再经历隋唐两朝，几乎都被同化。所以现代有南方人比北方人略矮的遗传出现。

今日的华族，与华夏的华族已有很大的不同。
今日的华族，是孙中山建立中华人民共和国后，世界对新中国所有人民的统称。

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和我以前的文章有点像，不过有很多地方我不敢苟同，

最近很多华人的主题，我来解释一下华人的由来

华人华夏人

华人是华夏人的简称，

华夏， 说的就是由华部和夏部的联合，

华部为炎帝所统领， 夏部为黄帝所统领，

这两个族部同是一个原生部落“少帝”部里分出来的，

是兄弟部族，

华的符号是玫瑰花，最后升华成凤凰， 而夏的符号是鱼，最后升华成龙

华的文明成果是很漂亮的华服， 是以当时在黄河以南的美丽鸟类外貌而裁制，

而夏的文明成果是很团结，礼节和重义气与纪律，因为常常在河北内蒙古辽河等地捕食大型动物，以及黄河泛滥的问题所触发，

华夏两部为华部所统领，因为华部为长兄， 后来华部（炎帝部）衰落， 导致他们的支部蚩尤作乱（亦为姜姓，请参照“路史”），

从而导致了黄帝为平息动乱而战蚩尤， 取得华夏两部的统领权，

从此其我们成了华夏人，

以历史纪录来讲，在左传、 汉律、唐律等比较严格的史料上，都有华夏、华人这个词的记载，

在左传疏议中有解释华夏一词的意思为：有服章之美谓之华， 有礼义之大谓之夏；

在汉朝年间，汉武帝以风卷万里之势，击败了羞辱华人长期威胁我们的匈奴蛮族， 把现今蒙古草原和现今新疆纳入华夏的版图里，从此震惊西域， 更出了一句千古流传的豪语：犯强汉者，虽远必诛，从此汉成为了外族对我们华人的称谓，一个新外号；

在马来西亚常见的籍贯为福建人客家人广东人潮州人海南人福州人，

这些都是华人分支民系，

这些民系的方言里面都含有古汉语成分，非常的美妙，

而用方言来念古诗如唐诗的等，押韵又好听；

补遗：

为什么海外汉人多用华人一词呢？ 因为在海外的艰苦环境下， 如与外族拼杀争取生活空间等，海外汉人用了本族的大名，即华人。

其他政治团体或阴谋家对华人的定义可以不需理会，因为华夏人不需要被它们定义。

学术文章：

华人是华夏人的简称与华人一词出处集

http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=1475752

华夏族（华人）起源与大量血统文章显示华族血统一致性甚高

http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=1476506

南方学院华人族群与文化研究所

第八种 ：华语”一词的历史演变与发展

http://www.sc.edu.my/ricec/journal.htm[/url]

sinovic

edmundkoo 发表于 2-8-2013 04:54 PM
前夏，华族在黄帝公孙轩辕的带领下，击败第九代炎帝（忘了名字，九在古文也有多的意思，不深究）带领的夏 ...

前夏，华族在黄帝公孙轩辕的带领下，击败第九代炎帝（忘了名字，九在古文也有多的意思，不深究）带领的夏族。两族合并后始称华夏。
黄帝和炎帝，我推测是王的称号，九代表很远的后代，华、夏二部为少帝部分出来的部族，同是一脉，
当时华夏周边有四个族群，东夷、西戎、南蛮（三苗）与鬼方（匈奴的前身）。
三苗、东夷有和华部的一支蚩尤索带领的混合。蚩尤所带领的部族是从华部分裂出去的。
逐鹿之战后，苗族被赶出湖南，推至云贵与广州。后来经历秦汉两朝被统治。最出名的战役就是诸葛亮收南蛮。

西戎被秦国收服，后来融入大汉。
这里我补充一下，以前不是说胡服骑射吗？ 那个是骗人的； 其实是戎服骑射，因为当时没有胡，只有戎，这个我想了很久，给我破了。
东夷的最早被融合。姜子牙助周统一天下后，被封在齐。经过他的武力征服与文化传播下，东夷也并入华夏文明。
是被吞并吧，不过给予他们也和华部混合了很久，我相信和三苗一样的情况，就是里面很多华部的人。
再后来，汉统一中国，所以子民统称汉族。

根据我们华人祖先的习惯，我们有名， 字， 号， 三个称呼，

因为名位的关系， 我们不会喊自己的正名，只会尊称字号，所以我们祖先很少喊华夏人，通常要开战、厮杀、搏命的时候才会这样喊，而华人的使用通常会用在与外邦人或蛮夷进行区别、记录时会用到。

汉、宋、唐、明等等，　只是国号而已，　还有字，还有正名呢。
接着，五胡乱华，南北朝出现。在魏国第二任皇帝的改政下，五胡全改汉姓，习华夏文化。再经历隋唐两朝，几乎都被同化。所以现代有南方人比北方人略矮的遗传出现。
其实这个我觉得不是这样的，很多时候胡人不愿意汉化，汉人被欺压、奴隶、屠杀，所以也不肯和胡人通婚，当然也有意外。这个高度我觉得和食物天气较大关系，和ｍｔＤＮＡ　的关系也有，不过不大。
今日的华族，与华夏的华族已有很大的不同。
今日的华族，是孙中山建立中华人民共和国后，世界对新中国所有人民的统称。
那个是一个肯定的事，谁敢保证现在的英国人和古代英国人一摸一样？谁敢保证现在的印度人和古代印度人一摸一样 ？
但是我们观察Ｙ染色体，我们得知汉人的血脉相对于日本、韩国、或其他渔猎、游牧的民族，都更加稳定一致，这个和我们祖先的华夷之辨有很大关系。
中华民国是好，不过华人不是中华民国所发明，我看史籍出现华人的概念有许多许多。。。华人是我华夏人的简称。。。。我认为我们民族的定义不要给这两个不孝政党来定义比较好。

sinovic

edmundkoo 发表于 2-8-2013 05:07 PM
华夏的华，不是指植物的花

华的甲骨文真的是花来的，　这个我们祖先的东西必须从甲骨文那里开始看。
而夏的甲骨文是一个带着冠、整齐的男子做双手拜状，这个就是礼，就是夏的初意。

edmundkoo

sinovic 发表于 2-8-2013 07:36 PM
华的甲骨文真的是花来的，　这个我们祖先的东西必须从甲骨文那里开始看。
而夏的甲骨文是一个带着冠、整 ...

能有人交流，这感觉还真不错。

edmundkoo

该不是我写的和你类似，而是中国历史族群大融合就这样。谁来写，没分别。我们又不是韩国日本，能把历史写成科幻、穿越小说:lol

sinovic

edmundkoo 发表于 3-8-2013 09:20 AM
该不是我写的和你类似，而是中国历史族群大融合就这样。谁来写，没分别。我们又不是韩国日本，能把历史写成 ...

类似是类似，不过有很多地方只要解释错误就差别很大， 好像上面上面有人讲七国是不同民族真是好笑。 你看国家数目是对了，却解释出一个冤大头出来。

edmundkoo

sinovic 发表于 3-8-2013 05:44 PM
类似是类似，不过有很多地方只要解释错误就差别很大， 好像上面上面有人讲七国是不同民族真是好笑。 你看 ...

看以什么角度吧，当时的中国类似现在的欧洲，语言文化都有差异。

sinovic

edmundkoo 发表于 3-8-2013 06:51 PM
看以什么角度吧，当时的中国类似现在的欧洲，语言文化都有差异。

和欧洲差远咯， 七国都是华人、同一祖先、同样文化， 欧洲什么人都有、不是一个祖先、不同文化。

edmundkoo

sinovic 发表于 3-8-2013 10:46 PM
和欧洲差远咯， 七国都是华人、同一祖先、同样文化， 欧洲什么人都有、不是一个祖先、不同文化。

七国若以平民计算，也没同个祖先。只是在汉之前，只有那几个'古神'的子孙能当王候、公候。

sinovic

edmundkoo 发表于 4-8-2013 12:00 AM
七国若以平民计算，也没同个祖先。只是在汉之前，只有那几个'古神'的子孙能当王候、公候。

七国若以平民计算，也没同个祖先。只是在汉之前，只有那几个'古神'的子孙能当王候、公候。
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华夏国度住的当然是华夏人， 如果有外族入住归化、信仰华夏祖先、敬爱自然，也算华夏人，华夏人就是炎黄子孙，怎么说不是同个祖先呢？
基本上全部都是炎黄子孙， 王侯、公侯是贵族而已，其他不能够成为贵族的子孙，就做平民咯。

edmundkoo

sinovic 发表于 4-8-2013 12:16 AM
七国若以平民计算，也没同个祖先。只是在汉之前，只有那几个'古神'的子孙能当王候、公候。
...

华夏国度住的当然是华夏人， 如果有外族入住归化、信仰华夏祖先、敬爱自然，也算华夏人，华夏人就是炎黄子孙，怎么说不是同个祖先呢？

你也说道重点了，华夏就是接纳、吞并、同化、融合了许多的外族。
若是你有留意百家的族谱，会发现几乎都与上古大神有关系，巩固着那血缘。

中国幸运的是经过秦始皇统一全国后，再统一文字与各种文化，接下来的皇帝都以统一为最大目标，
才不造成中国像现代欧洲那样，罗马帝国崩溃后，公国自立，演变成现代多国的局面。
罗马的同化步骤做得不好，没有种族大融合。古西方社会总喜欢把某一族群当自己的种族是至高无上的，直到近代。

sinovic

edmundkoo 发表于 4-8-2013 11:20 AM
华夏国度住的当然是华夏人， 如果有外族入住归化、信仰华夏祖先、敬爱自然，也算华夏人，华夏人就是炎黄子 ...

你也说道重点了，华夏就是接纳、吞并、同化、融合了许多的外族。
若是你有留意百家的族谱，会发现几乎都与上古大神有关系，巩固着那血缘。

中国幸运的是经过秦始皇统一全国后，再统一文字与各种文化，接下来的皇帝都以统一为最大目标，
才不造成中国像现代欧洲那样，罗马帝国崩溃后，公国自立，演变成现代多国的局面。
罗马的同化步骤做得不好，没有种族大融合。古西方社会总喜欢把某一族群当自己的种族是至高无上的，直到近代。
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任何地球上的民族肯定会有接纳、吞并、其他外族的， 所以如果说是杂种，我肯定世界上所有民族都是杂种，呵呵
那肯定，祖先的存在是肯定的，要不然怎么会有你我，那些信不知道哪里来的一神教的，肯定不能够证明的。

我认为中国的悲剧从秦始皇这个笨蛋开始， 华夏天子分封功劳大者去往外方向去开发绝对是最有利我华夏民族的，这种破坏我们祖先制度的所谓大一统思想其实是要不得的； 君不见英国人一致往外殖民、开发新大陆、开发新国家， 现在英国种拥有世界最多最广的大陆土地，而其他欧洲白人种族则也拿到了世界上大片的陆地， 所以我说分封，甚至派诸侯往外开发式很先进而且最有利的。 基于那种我认为愚蠢的大一统思想，现在这种恶果就造成了我们华人没有能够拿到世界上更大的土地，而却拥有高人口，真是拥挤，也造成没有战略纵深，进而导致我们后代想要成立新国度也没有了新土地的机遇。

所谓统一文字/各种文化，我觉得这个被夸张了，来进行对于本大一统思想的合理化。 各个国家（邦）只要拥有对中央联邦政府的绝对忠诚就可以了，过多的集权造成乱象和臃肿。 我是支持分封建国制度的， 把有功劳者派到远方开辟疆土是我们祖先的先进策略。其实所谓大一统后不造成中国崩溃分裂，我认为不一定，因为每次华人帝国溃败，都出现了多国独立的现象，汉后期、 五胡乱华时期、唐败时期、宋败时期、甚至你贴上来的福建中华共和国等等，就是溃败之际 出现的分裂， 所以大一统不是一个可靠的解决办法。但是我认同语文、钱币等等要有规范，但是这个东西要拿捏的好、稳当才可以。周时期的祖先使用了分封联邦制度，是一个稳定期最久、 延续期最久的时期，长度达800年左右之久，是后来朝代的华人争相效仿的制度，其先进的高度不言而喻 。

edmundkoo

sinovic 发表于 5-8-2013 12:31 AM
你也说道重点了，华夏就是接纳、吞并、同化、融合了许多的外族。
若是你有留意百家的族谱， ...

人类血缘本来就是混杂的，不然会产生基因不良的下一代。而始祖血统却少得出乎意料，有人类学家研究过印第安人，始祖血统只有两百人。

不认为分封制度会比中央集权好，秦始皇没那么做，估计中国早就被周边国家吞并了。没有集权，就没有足够的实力抵挡强大的攻击。

也否定你说的中央集权后，中国没出现海外国家。早期的就有沙巴的客家王朝，与泰国也曾出现几个华人王国，只是鲜少记载;现代的就有新加坡，台湾勉强算一个。

sinovic

edmundkoo 发表于 5-8-2013 09:05 AM
人类血缘本来就是混杂的，不然会产生基因不良的下一代。而始祖血统却少得出乎意料，有人类学家研究过印第 ...

人类血缘本来就是混杂的，不然会产生基因不良的下一代。而始祖血统却少得出乎意料，有人类学家研究过印第安人，始祖血统只有两百人。

不认为分封制度会比中央集权好，秦始皇没那么做，估计中国早就被周边国家吞并了。没有集权，就没有足够的实力抵挡强大的攻击。

也否定你说的中央集权后，中国没出现海外国家。早期的就有沙巴的客家王朝，与泰国也曾出现几个华人王国，只是鲜少记载;现代的就有新加坡，台湾勉强算一个。
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首先在辩论这个血的问题时，你必须认清血统和血缘的差别， 血统是讲父系这条线的， 血缘是两个都包括。
父系讲的是Ychromosome , 母系讲的是mtDNA , 很大的不同，不同在哪里就要你自己去研究。
世界所有 民族，尤其游牧、渔猎等等小民族的血缘最混杂， 当然没有一个民族是没有参的，因为这个就是人类历史。
在上面，有一个同胞给出的图就是讲Ychromosome, 而华人的图显示出Ychromosome比较起其他民族更一致，一致去什么方向，你自己可以去看那个图表，若果不明白可以问。

秦始皇就是因为对华夏天子起了异心、太自大，所以起了神经病的大一统。 话说[帝] 是给死了的明君使用的，可是他太自大，在生也要拿来用，自大得要民众称他为帝，是很过分的，也为后世子孙立下坏榜样。我认为只要各国都齐心、仍然忠心于中央政府，并且利用机制让联邦政府来使用各国部队，就可以击败任何侵犯的敌人。 我们祖先的分封建国联邦制度在那么800年以上的时间里，都没有输给任何外部野蛮民族，就是因为有强大的实力，所以所谓估计被周边国家吞并云云并不成立。 而以现代来讲，联合国/ 北约就是类似的组织， 你看北约战斗力也不错，并不是所谓没有足够力量去抵抗。

请问你的海外华人国家，现在在哪里？ 如果没有一个协作协同、互相扶持的分封联邦制度，很难有持久不衰的。 沙巴、 kalimantan 、 爪哇、 泰国等地的华人政权很多都是在宋时期航海发达以后建立， 但是中央集权的大一统思考没有把自己转变成联邦制，以并入它们，造成了可惜的衰败结果。所以我不认同大一统到不顾我华夏人同文同种情谊。 当然，我也在这边讲一下，满清占据中国之后的情况是它们满人是不会管你们汉人在海外建立的国家的死活的，更何况 你们还是汉人，它们也怕汉人反攻大陆。 现代的新加坡和台湾都是被逼出来的， 能够去多久还不知道， 这个就要看它们的造化了，更何况他们两个都不是华人正统国家。

edmundkoo

sinovic 发表于 5-8-2013 12:20 PM
人类血缘本来就是混杂的，不然会产生基因不良的下一代。而始祖血统却少得出乎意料，有人类学家研究过印第 ...

你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历史太久远了，远得连现代欧洲种族都有华人的DNA。

元朝末期，海外就出现几个华人的自由城市。虽然领地普遍不会超过50平方公里，但也有初期的国家编制。当然，没有强大的支援，想维持是很难做到的。尤其明清两代，只要出海的就是海盗，更别说设立海外殖民地了。

夏商周三朝，很多外族都还居住在中原，后来慢慢被征服与同化，之前就有提到。匈奴本来的领地还在河南，后来被秦始皇赶出阴山北方。看看之后的朝代，哪个能在分裂时期抵御胡族？

sinovic

edmundkoo 发表于 5-8-2013 01:29 PM
你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历 ...

你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历史太久远了，远得连现代欧洲种族都有华人的DNA。

元朝末期，海外就出现几个华人的自由城市。虽然领地普遍不会超过50平方公里，但也有初期的国家编制。当然，没有强大的支援，想维持是很难做到的。尤其明清两代，只要出海的就是海盗，更别说设立海外殖民地了。

夏商周三朝，很多外族都还居住在中原，后来慢慢被征服与同化，之前就有提到。匈奴本来的领地还在河南，后来被秦始皇赶出阴山北方。看看之后的朝代，哪个能在分裂时期抵御胡族？
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不是血缘稳定， 是血统相对一致性高，意思是父系多数是华夏血统。 最少是50% 以上，最高的一些地方如河南90%以上属于华夏父系血统。你讲的那个dna 是mtdna 吧
蒙元占据殖民时期在大宋时期之后，那么就不难理解蒙元期间有华人自由 城市存在，远行航海已经被掌握。

关于匈奴领地在河南，我猜测没有可能，不靠谱，因为他们是游牧的，河南没有那个环境，汉人也不会允许。而且秦国还没有背叛周天子的时期，就已经和匈奴血战过， 各国如赵也和匈奴火拼过，那都在长城边，离开河南很远，这些时候秦始皇这个小子都还没有出生呢。在多国联邦制度下，都打败过他们，在大一统制度败溃时期，就输给他们，所以大一统制度要反省咯。

edmundkoo

sinovic 发表于 5-8-2013 02:49 PM
你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历 ...

胡其实是由很多民族组成的，东方的胡与西方的Huns，已被很多历史学者认为不是同一族群。

周朝时期，已经有部分胡（匈奴）被周征服，限制定居在河南一带，成为周民并开始进入农耕社会。
引用你的“华夏国度住的当然是华夏人， 如果有外族入住归化、信仰华夏祖先、敬爱自然，也算华夏人，华夏人就是炎黄子孙，怎么说不是同个祖先呢？ ”当时的社会，国籍甚多，单一民族的思想是到了汉朝才开始，接纳胡人，并无不妥。东夷、西戎、南蛮都收了，何苦个胡。

秦始皇就一句占，“亡秦者，胡也”，才开始屠杀与驱逐胡人。他们不是一开始就是游牧民族，而是迁徙去了大草原，不游牧吃什么？
没有秦的中央集权，就没有现在的中国版图。你可以想象各省都是独立国，想有个共主，谁服谁啊？

胡在河南河北的居住的文献很多。远古的“少康中兴”，就曾与鬼方在河南北部争地盘。魏国初期的首都安邑，和吕不韦的封地洛邑（后来的洛阳）也有与胡进行小规模战争与互通有无，这两个城市在河南；赵国的晋阳，就是把胡打败后占领的，燕国的北平（现在的北京）就曾被胡占领过。不过根据地域来看，这些胡似乎不是同一族群。

edmundkoo

sinovic 发表于 5-8-2013 02:49 PM
你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历 ...

你算过紫微斗数吗？感觉你的地空地劫在财福线，思想喜欢与众不同

edmundkoo

sinovic 发表于 5-8-2013 02:49 PM
你说的血缘稳定，其实得确定以哪个时期为标准。若以远古为标准，东亚与美洲的蒙古血系也叫稳定。中国的历 ...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E6%97%8F
维基百科，最后部分有孙中山所说的，现代“华人”一词，包含着各个民族。

比较惊讶的是，Cina一词，竟然是“秦人”的古音。