病有两种医生医得到和医生医不到

archmage

回复 39# junjun7520

我从来没有讲过我不需要医生，请不要曲解我的想法和说法。

jinreung

我倒是想把这些讨论的范围变小一些，比如感冒！

众所皆知，西医认为感冒是病毒造成的，但是只有小部分的人知道，抗生素是用来杀细菌的，更少人了解细菌和病毒基本上是两种不同的东西，而抗生素是杀不死病毒的。

如今马来西亚，当病人因为感冒去看医生时，有多少医生开抗生素？我想答案是90%，或更多。所以，到底是谁对细菌抗药性的问题负责？是病人还是医生？答案非常明显，是医生！医生滥用了抗生素，却把细菌抗药性的责任推给病人，合理吗？医生本身更要反思到底有没有用对抗生素、会不会用抗生素、明白不明白抗生素！更重要的是医生的专业知识在那里？医德又在哪里？

现在看到这个贴的网友已经知道，抗生素不能用来医感冒，因为感冒是病毒，抗生素是对付细菌，那么医生开的退烧药、咳嗽药、止涕药有没有治疗感冒的功能？答案是没有！这些药的作用是用来缓解病症的，并不是用来杀病毒的，吃或不吃都没有关系，可是却有50%左右医生一次过开两种退烧药，每一种2粒，加起来一天12粒（3次），天！一般普通的发烧，一次只需要1粒，一天只需要3粒就足够了，可是医生却开了12粒！！！！而且这只是缓解病症的药，并不是治疗的药！这不是过分治疗是什么？

高潮来了！
既然抗生素不能杀病毒, 其他的感冒药也不能杀病毒，换句话说医生开的药都不能杀病毒，那么病人的感冒怎样会好？答案就是 “病人本身的免疫力”！好笑吧, 我们花钱给医生，医生却开了一堆没有用的药，却向我们受钱，最后还是劳烦我们自己的免疫力来搞定！

现实例子:
朋友带儿子在美国旅行，儿子生病发烧，带去诊所，医生让他儿子躺了并观察了两个小时，然后说“没事，多休息多喝水就好了， 不用吃药”！

结论
1）感冒就是一种医生医不到的病。
2）细菌抗药性是医生乱开抗生素造成的，于病人无关！
3）很多时候是医生是不应该开药的。
4）在此我针对的是马来西亚医生的专业知识和医德，并非任何一个医疗系统！
archmage 发表于 6-4-2012 08:51

你所说的，几乎和现实背道而驰。。
感冒是上呼吸道感染所出现的症状之一，甚至肺部感染也会有这种症状。其因未必只有病毒才能造成的，细菌也可以。。虽然病毒感染占大部分，但细菌很多时候也会趁机也一起感染呼吸道。这时候抗生素的的确确是有用武之地。
再说，西方医学并不会特地压抑某某症状。不像中医特别专注在治疗某某症状，我们反而是把所有症状都集合在一起，然后推理这些症状都符合哪一个疾病。
至于你所做出的结论二，我完全不同意。细菌的抗药性，我也说过了，很多时候都是病人觉得自己的病好了就把剩下的抗生素停了。细菌杀不死，就得到这种抗药性。这根本怪不得医生乱开抗生素。如果阁下真正了解细菌如何得到抗药性得基因，你就不会把这责任都怪罪于医生了。
对于阁下的长篇大论，我只部分认同你第四个论点。马来西亚的医生，除了拥有专科资格的医生，还有一些正在考取专业资格的医生以外，其他在诊所里头的，几乎都缺乏医生应有的专业知识。

jinreung

大部分患者严重缺乏常识和医疗常识，只能被占主导地位的现代医学和西医牵着鼻子走。真的假不了，假的真不了。医疗临床数据等等一大堆可以迷惑患者，让患者深信不疑这是他们唯一的选择！！！在加上政府卫生部为各国的坚定后台，现代医学疗法始终为患者的最佳选择了！！！
nsytcm 发表于 6-4-2012 10:04

你这句话就是一种迷信。医疗临床数据，也是在我们的群众里头，观察药物对于该疾病是否有效，然后结合数理逻辑推算比较出来的。难道你这些数据是捏造出来的吗？

archmage

回复 42# jinreung


    我的儿女，在大多数时后是看一位姓周的儿科专科，小孩多病，那时我不具备任何医药常识，但是那个医生很好，非常小心，非常专业，我的孩子在他手上多年，用抗生素的次数不超过3次。

通常看病流程是这样，
1）孩子发烧时，见到医生，他很详细的检查，最多开小瓶退烧药，然后告诉我们说’多喝水、多休息，如果2天后没有改善再到回来。
2）通常两天后病就好了，但是有时还没有改善，看第二次时，他在检查，通常还是说’没有事‘，如果多两天不好再来。
3）到了第三次，这时，他才会考虑开抗生素。

我的儿子女儿在那里各5年，用抗生素的次数加起来只有4次（1+3）。

如果每个医生像周医生那样小心开药，会有抗药性的问题吗？
如果每个医生想周医生那样小心检查，会胡乱开药吗？

周医生能够区别病毒和细菌，根据他说，肺部细菌感染是比较少见，可是在市场上的医生，每一次都开抗生素，没有例外！原本10个病人，只有一个需要抗生素，可是现在的医生却10个都开，却把抗药性的问题推给病人，合理吗？

现在是一个同事告诉我的故事，有一天他带孩子到国内旅行，病了，于是他带孩子到当地的一家儿童专科去看，发现每一个小孩手上都拿着一个盒子，后来医生告诉他，这是一种很好的抗生素。旅行回来后一段时间，孩子又病了，这是他带孩子去看平常看的那个儿科，他告诉他关于那盒抗生素，那个儿科告诉他，没有错，这是一种最强的抗生素，如果你孩子的体内的细菌对这种抗生素产生了抗药性，那么这个世界上再也没有抗生素可以用来医你的孩子了！请问这是病人的错吗？

病人没有吃完抗生素导致的抗药性是建立在大多数情形医生滥用抗生素的基础上！如果你真正了解目前马来西亚医生开抗生素的频率，你就不会把抗药性的问题归咎于病人了。


再回来感冒，病毒造成的感冒，不是细菌造成的肺部感染，西医应该开什么药呢？
我孩子的儿科专科的答案是 ”不开药，多喝水，多休息“！你呢？

jinreung

    我的儿女，在大多数时后是看一位姓周的儿科专科，小孩多病，那时我不具备任何医药常识，但是那个医生很好，非常小心，非常专业，我的孩子在他手上多年，用抗生素的次数不超过3次。

通常看病流程是这样，
1）孩子发烧时，见到医生，他很详细的检查，最多开小瓶退烧药，然后告诉我们说’多喝水、多休息，如果2天后没有改善再到回来。
2）通常两天后病就好了，但是有时还没有改善，看第二次时，他在检查，通常还是说’没有事‘，如果多两天不好再来。
3）到了第三次，这时，他才会考虑开抗生素。

我的儿子女儿在那里各5年，用抗生素的次数加起来只有4次（1+3）。

如果每个医生像周医生那样小心开药，会有抗药性的问题吗？
如果每个医生想周医生那样小心检查，会胡乱开药吗？

周医生能够区别病毒和细菌，根据他说，肺部细菌感染是比较少见，可是在市场上的医生，每一次都开抗生素，没有例外！原本10个病人，只有一个需要抗生素，可是现在的医生却10个都开，却把抗药性的问题推给病人，合理吗？

现在是一个同事告诉我的故事，有一天他带孩子到国内旅行，病了，于是他带孩子到当地的一家儿童专科去看，发现每一个小孩手上都拿着一个盒子，后来医生告诉他，这是一种很好的抗生素。旅行回来后一段时间，孩子又病了，这是他带孩子去看平常看的那个儿科，他告诉他关于那盒抗生素，那个儿科告诉他，没有错，这是一种最强的抗生素，如果你孩子的体内的细菌对这种抗生素产生了抗药性，那么这个世界上再也没有抗生素可以用来医你的孩子了！请问这是病人的错吗？

病人没有吃完抗生素导致的抗药性是建立在大多数情形医生滥用抗生素的基础上！如果你真正了解目前马来西亚医生开抗生素的频率，你就不会把抗药性的问题归咎于病人了。


再回来感冒，病毒造成的感冒，不是细菌造成的肺部感染，西医应该开什么药呢？
我孩子的儿科专科的答案是 ”不开药，多喝水，多休息“！你呢？
archmage 发表于 6-4-2012 22:53

咳嗽伤风开抗生素的，主要是prophylactic（预防性）的作风，因为极多的时候都是病毒感染参杂了细菌感染。一般上开的，最短的抗生素分量也是一个星期。一个星期，对于大多数会引起上呼吸道感染的细菌，都会死清光，所以不含抗药性的元素在内。除非是那些配药的配少分量的药。。这些都在私人诊所内频频发生。药量不足，使细菌杀不清光，存活的细菌才会拥有抗药性。这就是抗药性细菌的由来。当然若是咳嗽伤风一两天，一般上公立机构的医生不会开任何抗生素。

事实上，对于病毒感染，是有药（抗病毒药，antiviral）可以吃的。但由于大多数的病毒感染的发病期短，而抗病毒药相当昂贵，所以若短时间内可以痊愈的，基本上都不会开这些抗病毒药。那些发病期较长的，又比较会让人性命垂危的，就需要开抗并毒药。最典型的例子就是前几年在世界各地爆发的H1N1，其抗病毒药就是我们所熟悉的Tamiflu（Oseltamivir）。

糖仔

回复  archmage


    讲那么多, 到你需要时, 还不是要去找医生
自打嘴巴
junjun7520 发表于 6-4-2012 09:32 PM

   有时候讲话要有风度一点，不然会影响自己的形象的，如果你是医生的话更要保持形象了。

zhixuen

回复  zhixuen


西医的急救和外伤科是各种医疗系统里面最强大的，紧急时一定要找西医！
archmage 发表于 6-4-2012 09:24 PM

我调养的意思是不会造成生命危险的病症。我的朋友就是患上鼻烟癌第三期后没有进行西医治疗听信朋友到中医进行治疗一年。前后在中医那里花了白多千
最后衍生到第四期，癌细胞也扩散到脑部，之后她找回那位西医的专科医生，医生说唯一的办法就是一只针，但是这只针是有风险的。
如果两个星期脑部的癌细胞没有消除那么就会更加严重，还好脑部的癌细胞可以消除。现在医生正在帮她进行鼻烟癌化疗。

nsytcm

回归自然才是正道

nsytcm

我调养的意思是不会造成生命危险的病症。我的朋友就是患上鼻烟癌第三期后没有进行西医治疗听信朋友到中医 ...
zhixuen 发表于 7-4-2012 02:38 PM

    西医告诉你只有打一针才能治疗好？那时什么针？

archmage

回复 47# zhixuen

所以我一直强调“把身体健康交给医生（任何医生），都是对自己身体最大的不负责任”！

马来西亚的中医水平多数很差，好到可以治好癌症很少也很难找。而且一般上真正治疗癌症的药也不会太贵，花上100千，恐怕是那个庸医只会开贵的药来‘暗杠’。

根据中医名家所言，一个病人只可以让中医出手3次，如果有效，可以继续，无效就要立刻换中医，以免病情恶化。

中医另外一项挑战就是药物的问题，同样的药方，不同的药材店抓药，效果会有天和地的差别，个人亲身经历，在药材店A买的大黄用到12g也没有反应，药材店B的大黄，用5g已经让我泻4次了。

breakthemyth

或者我也提供一些自己的见解吧。其实医生与医院并不是所有病症都能治好的。他们只是用现代他们所会的医学技术来治病。人们如果生重病通常都是要看医生或进医院治疗，这已是我们的一种固定生活模式。医生并不是什么都会的，很多时候都是要靠他们的经验，用几个步骤来推敲求证，然后才开出药方给病人。
简单如伤风感冒，究竟是那一种病毒感染，医生也是agak agak的。他们先开出一套药A，吩咐病人如是不能痊愈就需到回来，然后医生会再开出药B啦。有些病人第一次就好，药到病除，不过有些可能吃了二三次都还没好，就是这个道理。当然也要看医生的累积经验与跟进医学技术，有许多年纪大的医生因为自医学院毕业后几十年，工作太忙也没时间继续吸收新的医学技术，变成与时脱节了。

乾冰皇

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太平的马草和忧遁草

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马草和忧遁草

zen904

当知道自己有病的时候，第一个要调整的是自己的心态，心情等，其他什么都是假的。